p****m
发帖数: 510 | 1 战国时候的话现在还适用么？
现在的国家都在走向福利制度，国家没钱福利就是放屁。 当然富国富民富武必须有很
好的平衡才行。
世界上也就美国可以肆无忌惮的借外债。因为美元是世界货币。 你看看其他国家比如
希腊，冰岛等就知道了。 外债迟早要崩溃的。 |
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g****s
发帖数: 425 | 2 恐怕，不仅仅战国时候的话还适用，春秋时期的话也适用：
《论语·子路》：子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉！”冉有曰：“既庶矣，又何加焉
?”曰：“富之。”
（这段话的意思是：孔子到卫国去。冉有为他驾车。孔子感慨，“人口真多呀！”冉有说，“既然这么多人口了，那么应该接着做什么呢？”孔子回答“让人民富裕起来。”）
国人莫敢言,道路以目。——《国语·周语上》
（这个跟国内的舆论状态，有何差别？）
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w*********m
发帖数: 196 | 3 管仲当年都实行过了，国家治理人民，不是不折腾，是要反反复复折腾，把老百姓穷的
变富，富的变穷，永远形不成稳定的政治力量。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 你连外汇储备是啥都不清楚，还是别到处联系发散思维了。美国最近就在酝酿增税呢，
房产税都涨了又涨了。说句不好听的，美国最近十几年税率最低的就是所谓打东打西小
布什通过的减税法案时期。
还有，美国吸引人才的根本原因是什么你都不清楚。美国发展的最根本原因就是它本土
没经历战火。这才是它吸引人才的原因，所有的人类都是怕死的，都希望能有一个安全
平和稳定的环境。这也是为啥美国在一战二战之后不断大发展的原因。不能保证内部的
稳定和安全的社会环境还提发展？中国当时没有原子弹你以为你还能安心发展社会经济
？读史得动脑子，世界历史上所有富强的国家都是王霸相杂的政策运用，倒是有专心王
主的，都没什么好果子吃。 |
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g**a
发帖数: 2129 | 5 怎么脑残这么多，妈的。澳大利亚有战争没？南极洲有战争没？怎么不见全世界的人才
往那两个地方跑？有 一句话你说对了，美国最吸引人的地方之一是内部的稳定和安全
的社会环境。但是，这个优点恰恰是因为美国的制度才形成。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 你脑子确实需要去检查一下，你说澳大利亚有战争没？你说二战战火烧到澳大利亚没有
？至于南极洲，等你多吃点脑黄金
确定补充好营养了，我们再继续交流。 |
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k****l
发帖数: 377 | 7 完全同意！
我有十年没有回国。最近回去了5天。从上海到杭州再到江苏的3个城市。坐过高铁，磁
浮，跑过多条高速公路。我回去前，所有看到的报道，帖子和对话过人都说“中国发生
巨大的变化和进步“。
回去看了一圈后，我的感受是。少部分人（体制内的和自己有生意的）过的很好。大部
分人除了得到了更多科技进步带来的便利外，实际的生活水平（购买力）好像有下降的
趋势。因为，除了拆迁外，大多数普通居民的房子还是十年前的房子，只是更破败而已
。我爸妈（普通企业的退休职工）的生活似乎更拮据。 |
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g**a
发帖数: 2129 | 8 还有个地方忘了说了。加拿大。要不你这个成天吃脑黄金的来说说为啥不忘加拿大跑？ |
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A****0
发帖数: 12393 | 9 文景那些烂在库里穿钱的绳子悲剧了
估计文景被亡主了
库里钱多是不怕的,关键怕库里的钱进了先富的口袋 |
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g**a
发帖数: 2129 | 10 澳大利亚的本土什么时候发生过二战？你到是说说看？还有南美各国，在二战中，本土
发生战争的有几个？ |
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w*****r
发帖数: 1134 | 14 牛屎版好长时间都没出这么好的帖子了。
楼主说得在理，俺支持，但是具体展开论证的时候好像不太充分，可惜五毛们没看出来。 |
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m******6
发帖数: 294 | 15 支持楼主！ 非常精辟的言论！
看到一些评论，感觉可悲。
鲁讯说，中国五千年历史可以分为两个时代，一个是做奴隶而不得的时代，一个是做稳
了奴隶的时代。
当朝执政人最厉害的，恐怕就是愚民这一招了。让一些人安心做奴隶，安心为他歌功颂
德。
欺负老百姓善良纯真啊！ |
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p****m
发帖数: 510 | 16 以前的的话只能辩证的使用。
国家的概念已经很不一样了。 以前国家是有姓的，现在的国家是人选的。 大型的基建
项目和社保，国家没有足够的资金是不行的。 当然人民不富裕的话，国家也很难稳定。
有说，“既然这么多人口了，那么应该接着做什么呢？”孔子回答“让人民富裕起来。
”） |
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c**n
发帖数: 851 | 17 老百姓才不善良，压迫久了对权势善良而已，对弱势者邪恶得很 |
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c**n
发帖数: 851 | 18 又来人多人少，美国厉害因为人少，中国烂因为人多
美国厉害人多是一个原因，世界上白人最多的国家就是美国，经济总量大难道不是这些
人生产出来的？
中国烂，人多也是一个在中国特定背景下的原因。实行独裁统治由少数人来管理，权利
向上集中，人当然越多越难管。 |
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c******r
发帖数: 3778 | 20 bs，为啥不提墨西哥？好像没啥战火，可是大家还是拼命往外跑。 |
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j****d
发帖数: 1675 | 21 富库+集权->贪污。
唯一掌权者很容易就把国库里的钱当自己的钱使。 |
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j****d
发帖数: 1675 | 22 你错了，清廉才可能民富。日本政府清廉多了。
日本6，70年代人民穷，国家也穷。后来国家有钱了人民也富了，没有国家富日本人穷
的情况。 |
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k****e
发帖数: 255 | 23 你来美国生活几年？美国发展了几年？说的直白点，美国有如今的地位恐怕和现今大多
数包括
阁下在内没有多大关系。如果说到衰退，可能还真能扯上点关系。楼上有人说美国的如
今得益
于二战，我认为不无道理。在一战之初，美国也就一二等国家。短短十几年就晋升为首
屈一指
的大国，要说不是得益于发战争财和靠战争网罗全球的人才，可能阁下也否认不了。而
随后几
十年世界其他国家又干了什么？欧洲直到70年代才回复元气，社会主义阵营从来就没对
过。所
以才给美国有这么多年时间发展到现今这种地步。而直到阁下也开始享受美国经济的优
越。所
以我承认，美国发展那么好，和人数多少没有任何关系。但是当阁下开始享受这一切的
时候，
这个人数就起了很大作用。如果试想这个人数翻两倍，你还敢说美国生活多么便宜，工
作多么
轻松好找？
所以，现在也给大多数留下一种假象，美国生活多美好。这个有其客观事实的存在，同
时也得
益于很多客观条件。
再次回到我的观点，中国是贫穷，是有很多不公平的情况。但是作为世界上最为公平的
古巴，
有几个人愿意去生活？原因很简单，再公平的制度下生活水准还不如中国不公平制度下
穷人的
生活，那就很简单，宁 |
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j********s
发帖数: 158 | 24 反正从我自身出发，我来美国无非是因为我这个专业在这挣得多点，that is all.说不
上我对这个国家历史文化有什么认同，正相反，我还很瞧不起这地方很多人的素质。
只是在这攒攒钱而已，迟早要回去的。 |
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w*****3
发帖数: 101 | 25 NoNoNo,
你的顺序错了,应该是国富->清廉->民富
中国离国富还远着呢
现在谈民富,和谈共产主义没什么区别~~
i.e.大家都知道那个好,
但是不现实 |
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c***c
发帖数: 21374 | 27 要慢慢来
一蹴而就是不可能的
如果你是唯物主义，那么就应该承认社会经济政治文化发展有其不可逆转的规律
毛主席就试图打破这种规律，但是失败了 |
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l***d
发帖数: 83 | 28 那你说说当官的把国库的钱放自己口袋里是怎么回事？ |
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g****s
发帖数: 425 | 34 我很高兴有人提到逻辑问题。
那么我们就看看你文章中的逻辑如何。
第一个问题。你认为美国的富强是发了战争财（和人才）的结果。而其他国家则或者70
年代恢复元气，或者从来没有对过。而现在美国的财富，有多少是因为战争的原因而产
生的呢？从战后的工业复兴之后，美国在电子科技，金融体系以及网络电脑科技等等方
面长期处于世界上最先进的地位。这些行业的人才们，有多少是为了躲避战争而到美国
的？这些行业产生的财富，有多少是因为战争而不是创新？
你也提到，社会主义国家从来没有对过。这个“对过”，需要有一个定义。仅仅以苏联
来说，其在斯大林主政时期，实现过人类历史上GDP增长速度的历史记录。苏联从二次
大战之后短暂的时间内得以达到足以跟美国军事抗衡的地步，没有背后强大的生产能力
是不可能的。苏联模式能够吸引世界上这么多知识分子热切向往，又它一定的成功性。
然而，苏联的这种成功，一方面产生了畸形的社会经济结构，另一方面催生了整个社会
的意识形态走入极端。这也许正是历史上，称霸者不能长久的一个原因。
第二个问题。美国的财富如果人口增加就会消失吗？对于这个概念，我觉得中国人还习
惯于所谓的“人均”摊薄财富的概念 |
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l**********e
发帖数: 3149 | 36 你的意思是中国人必须吃二遍苦，遭二茬罪。什么经验啊经历啊都是不能借鉴的。人家
说狗屎是臭的，你偏不信，一定要吃过一遍，然后承认是臭的，这是什么逻辑！整个工
人运动和左翼思潮给真个欧洲带来的动荡难道还不够惨烈？难道中国人还要经历一边才
知道么？ |
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k****e
发帖数: 255 | 39 我很高兴终于有人ms把我的全文看完了。
但我又很悲哀，除了ms作出思考，却没见到任何有对于我文章理解的表现。
那我们就看看你文章中逻辑如何无力。
第一个问题。你不认为美国的富强是发了战争财和人才的结果。但你知不道光是二战时
候的曼
哈顿计划，美国就吸收了多少外来人才？齐拉德·莱奥（匈牙利）J.查德威克（英国）
J.-F.
约里奥-居里（法国）波尔（英国）J.A.惠勒（瑞士） 当然还有爱因斯坦。所有这些人
都是现
代物理学的奠基者，加上美籍的奥本海默，一起领导推动完成了人类史上最庞大的曼哈
顿计
划。而当帮这些近代科学界精英吸收到美国以后，大部分人终身也没有再回到原来的祖
国，而
他们对美国的贡献，不可估量。另一方面，从政治上，西欧国家由于惧怕共产主义的思
潮，纷
纷投入美国的怀抱。美国也正好得偿所愿，拉开马歇尔计划的大幕，从政治和经济上支
持西欧
国家，但是同时也是控制西欧国家。最明显的例子，在以色列独立战争中，阿拉伯国家
联盟的
后台 英国导向美国，不敢做过多干涉和军备供给，而美国则能源源不断提供给以色列
，从一
方面导致以色列的胜利。而正因为有以色列这枚棋子，美国牢牢控制住中东这块 |
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g****s
发帖数: 425 | 40 我把我的观点总结一下，以免大家互相引发歧义。
1、美国现今的繁荣与二战是否发了战争财（才）关系不大。这并不是否认美国没有在
二战后吸引人才。对于这两个观点的差异，在此强调一下。很明显你将我的观点认为是
否认美国在二战后发了战争（人）才。你即使用所谓“不可估量”这个形容词，恐怕仍然无法
避免要回答一个问题吧？那就是这些人是如何对于美国的富裕做出贡献的。就拿你举例
的这几个名人说说好了。
2、至于美国通过控制以色列来控制中东的石油资源。^_^，恐怕你是《货币战争》之类
的小说看多了吧？对于这个问题你也不必解释了。浪费时间。
3、我指出了美国的富裕，并没有否认美国的经济不会出现衰退的状况。对于经济衰退
的发生，各个经济学流派有自己的观点和解释。google一下就能看到各种评论，我也不
必罗嗦。你提到经济衰退想证明什么呢？证明美国的制度不合理吗？还是想反证优秀的
经济环境和人才的加入都不能保证富裕呢？世界上恐怕还没有一个制度能够做到令经济
永远增长，丝毫不衰退的状况。我的观点是优良的环境，吸引人才的加入，从而有利于
创造财富。并没有说人才的加入可以永远避免经济衰退状况的出现。有的经济学家甚至 |
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j*********d
发帖数: 1137 | 42 你的观点无非两点。
第一，美国富强是因为资源丰富，而且能够到处掠夺世界各地的资源包括资源资源和人
才资源。
第二，美国现在人少资源多所有日子还好过，将来人多了情况比起中国就好不到哪儿去
了。
不能说完全没有道理，但这种见识就像是有人问你,郭台铭为什么这么有钱,你说是因为
他残酷剥削工
人,那么肤浅可笑。资本家成功是因为他的能力,有效整合各种资源创造财富的能力，而
不是他本身拥
有的资源。美国的成功也是如此。
至于你说美国会有衰落那天，这点我丝毫不怀疑，天下没有不散的筵席。
中国会在文化思想科技全面复兴，真正超过美国的那一天？我翘首盼望，可是我此生怕
是看不到了。
你的逻辑文笔见识思辩能力和楼主比差的多了点，别充了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 43 真是令人惊叹的逻辑和智慧，欧洲战乱，宗教迫害和航海大时代导致N多人冒险出海定
居，然后两次世界大战导致的人才持续外流被承认的同时，一定要割裂开二战之后美国
持续发展的时期。一定要问，当时混乱时期是有人才来了，那么后来没有混乱的时期人
才为什么要来呢？呃，这个逻辑还能被这么多人推崇，真是让人惊叹。facebook,QQ这
些公司技术真得比其他所有人都牛？制度比其他所有公司都牛？百度在技术、制度、财
力、人才等各个方面在国内都比GOOGLE牛?难道就到了如今这个信息社会还有人不清楚
什么叫领先优势？美国通过平静安宁的一百多年发展，吸收大量人才逐步发展奠基的领
先优势才会让二战之后和平时期大发展这个因素和内在逻辑被所有人华丽丽的忽略了？
是真傻还是装傻呀？说白了，美国吸引世界各地人才的原因需要搞那么复杂么？强大，
高人一等的虚荣感，掠夺者的位置，以及过往不断掠夺形成的社会财富与社会福利。说
句不好听的不冲着面子、票子、车子、房子有人愿意背井离乡吗？就算现在，在欧洲人
眼里美国也只是综合国力强而已。请问美国人均GDP、人均收入放到欧洲能排到第几？
美国福利，那更是发达国家中不说最垃圾，也是垃圾 |
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g****s
发帖数: 425 | 45 “强大，高人一等的虚荣感，掠夺者的位置，以及过往不断掠夺形成的社会财富与社会
福利。”
你认为这就是每年超过90%的中国留学生选择留在美国的理由吗？
绝大多数的留学生留在美国，都是几乎从白手起家开始。甚至绝大多数从世界各地进入
美国的移民都是从白手起家开始。难道他们就仅仅是为了享受这份世界第一强国的虚荣
心和分享对世界财富掠夺的成果吗？
有一个著名的故事。虽然也许是后人编造的，不过拿来给你看看也许也很有教育意义。
苏东坡有一次跟佛印开玩笑，对佛印说：我看你就像狗屎。佛印回答说，我看你是佛。
于是苏东坡得意洋洋地回去跟他妹妹讲述这个对话。他的妹妹笑着说，“你被佛印骂了
还不知道。佛经里说你看到的东西就是你心里的东西。你看到佛印是屎，是因为你心里
是屎；佛印看到你是佛，因为他心里是佛。”
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f****i
发帖数: 9419 | 46 玩禅宗那一套没啥意思，您别告诉我您来美国就是以一种毫不利己，专门为人的胸怀和
心态给美国资本主义建设添砖加
瓦来了。不是为了实现好听一点说是自我价值，不好听一点就是纯粹的赚钱过更好的生
活，享受美国福利，低物价水平
的个人生活。而且世界所谓“绝大多数”国家移民美国的人才在本国公民移民比例中老
牌资本主义国家的有多少？打破头
往美国来得都什么国家的人？是比美国差还是比美国强？至于在美国的移民这些自我价
值的实现哪些不是建立在美国的
金融、战争等对外掠夺和扩张上？要不您告诉我90%的中国留学生留在美国是为什么什
么？为了给资本主义建设添砖加
瓦，为了瓦解邪恶的共产主义？这个理想太崇高了，您可以在MIT发起一份调查看看结
果如何。
至于您那个所谓故事，也就是所谓禅宗的轶事之流的禅机诡辩，自己先套一下自己心态
。如果您思想境界真那么高，您
看人间处处都应该是仙境呀。也不会连外汇储备是啥都不清楚就看中国不好的地儿。相
反，俺看美国还是很欣赏美国社
会的相对公平，自我纠偏能力的，但是俺也欣赏中国某些美国确实不如的地方。说白了
不最终还是一个屁股的位置吗？
我想请问您一句了，不是一种自我虚荣感的实现 |
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g****s
发帖数: 425 | 47 听老师的话，好好学习，天天向上啊。
^_^
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s*******0
发帖数: 702 | 49
不知道你在说什么，毫无说服力。我完全同意楼主说的，美国的富强完全是因为他的制
度，还有一点也
很重要就是，民主监督和程序透明已经深入人心，深深的扎根在美国的文化里，无论是
谁，只要他试图
破坏这种规则，美国人绝不会做视。 |
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k****e
发帖数: 255 | 50 对于你这种人，我估计我是不可能让你明白什么道理的。连资本主义和资本家最简单的
定义都不
搞懂，就上来充。我就问你一句中国13亿人里面，难道就没有一个人能力能和郭台铭相
当？但为
什么郭台铭就只有一个？ |
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