t****e
发帖数: 2737 | 1 顶一下啊，写的很具体啊。不过那个整天说屠城屠婴的id,不管别人怎么解释，他过几
个小时还会发同样的问题出来，他是希望迷惑更多的非基督徒。所以，象这样的文章最
好也定时重复发一下。 |
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i*******t
发帖数: 565 | 3 为什么谈杀婴屠城的时候, 基督徒都振振有词说上帝对别人有最好的安排,死人也无所
谓; 一旦同样的逻辑用在自己或者自己家人身上的时候马上气急败坏, 不敢正面回答问
题了呢? 值得思考 |
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n****e
发帖数: 332 | 4 怎么就从版面消失了呢？Nomore!
搜出来，居然赖到了老“E”头上了。
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发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: “该”死的基督徒们如何理解圣经上大家提到的屠城屠婴等事件
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 22:05:27 2012, 美东)
合什麼理？ 為啥死罪還要遺傳的？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 故意的？
具体问题具体分析，旧约里杀婴的具体问题一分析就认为是邪恶的。
有问题吗？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 6 先定义一下自己理解的道德：人类所独有的，在一定历史条件下，一个人或一群人关于
对错的原则。
在古代，一个部族最主要的使命是保证部族的延续，对敌对的部族灭族并非不道德。
现代人看来，杀婴是不道德的（至少有道德上的两难）；但你是否同意：以现代人的观
点评判古人的道德是没有意义的。我知道你想批判神的道德，先把你的论点提出来吧。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 显然不可能，另外基督徒应该是以神的道德为主，也就是应该有始有终的坚持为了自己
的利益杀婴屠城就是道德的 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 你先来给我们证明一哈在那个年代人类认为杀婴屠城的行为符合道德八
另外除非你不读圣经，不然你不会不知道在你的圣经里，耶和华亲手杀得，教唆以色列
人杀得不要太多，需要我把经文给你摆上来么？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 9
标题就是杀婴问题。
不要逃避问题，请回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 10 老七虽然喜欢兜售，不管怎样还有些存货，对于其他打酱油的问题，只能在有时间和兴
趣的时候回答一下。这次一并回答了，下不为例：
『不是说人的道德是神给规定的吗？』我认为神给人寻求道德的心，不是给每一个规定。
『你的意思是不是神没有道德？ 那些什么至善公义圣洁等等的形容词是怎么按到他脑袋
上的？』我不知道神是否有道德，我认为神不需要道德。至善公义圣洁是爱他的人对他
的看法。
『你的神有没有能做和不能做的？譬如它能做不公义良善的事么？』我认为他不能做不
公义良善的事。
『你先来给我们证明一哈在那个年代人类认为杀婴屠城的行为符合道德八』参考27
『当你说神是公义是爱的时候, 你是在说什么? 是用的谁的标准?』 我在说神是公义是
爱；当然是人的标准。
『你回答下八，你的神是会自我牺牲，守护弱小的呢，还是会牺牲他人，欺凌弱小的？
是公正的呢，还是不公正的？ 顺便问一下你认为耶稣是神么？』耶稣是神，他为世人
死了！他欺凌谁，牺牲哪位弱小？
『神的道德和人的道德冲突了，那你是不是会放弃你的道德标准?』麻烦同学先定义神
的道德。
『一个至爱公义的＂无善无恶＂。这无善无恶前面可以加一大堆善的修饰词。』不加也... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 11
爱；当然是人的标准
那就是说杀婴屠城的也是公义是爱，这是你们
JDT的道德标准了。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 这是你的观点八，
『你的神有没有能做和不能做的？譬如它能做不公义良善的事么？』我认为他不能做不
公义良善的事。
随便举出几个具体案例
杀婴/人
29. 到了半夜、耶和华把埃及地所有的长子、就是从坐宝座的法老、直到被掳囚在监里
之人的长子、以及一切头生的牲畜、尽都杀了。
教唆杀人
16. 耶和华晓谕摩西说、
17. 你要扰害米甸人、击杀他们．
7. 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。
8. 在所杀的人中、杀了米甸的五王、就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴、又用刀杀
了比珥的儿子巴兰。
9. 以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来
、当作掳物。
10. 又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨．
11. 把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去．
然后坐地分赃
25. 耶和华晓谕摩西说、
26. 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。
27. 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。
28. 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。
29. 从他们一半之... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 『你先来给我们证明一哈在那个年代人类认为杀婴屠城的行为符合道德八』参考27
你说的是这个？这是什么证明？这么说吧，你的声明“在古代，一个部族最主要的使命
是保证部族的延续，对敌对的部族灭族并非不道德。”有证据可以证明么？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 发信人: lifestreamin (IS), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: lifestreamin 讀過這個沒有？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 17:25:41 2012, 美东)
杀恶婴，屠恶人的城。
Leonana看来不承认“人心向善的，自然会向人说善的话，即使对着恶人；人心向恶的
，自然会向人说恶话，即使对着好人。” |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 不对吧，你得先展开讲讲耶和华杀婴屠城，抢劫金银珠宝女人时代的道德标准是什么？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 17 另开一贴,希望只就下面一段经文进行讨论，讨论完了有兴趣再讨论新的，否则东扯西
拉不可能说得清楚任何问题。
『发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:36:45 2012, 美东)
例如：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 请基们具体情况具体分析一下，你们家主子
耶和华/耶稣这里屠杀还在吃奶的婴儿，怎么就是“公义”的了？』
首先大家是否同意：因为我们不知道什么是『神的道德』，我们都是在用人的道德衡量
这一事件。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 18 我同意人类的道德随着人类的进步而进步，但不同意我们可以脱离历史去评判古代人的
道德，人的道德不可能脱离当时的环境，也不可以用对科学的认识简单类比。如果我们
先简化问题，先不考虑神的因素，现代人认为杀婴灭族是不道德的，但如果简单地说当
时的以色列人不道德显然是不客观的（借用岛同学道德客观论），当时的民族的生存环
境你死我活，圣经以斯帖记记录了以色列全族濒临灭绝的困境，结果是亚马力人的灭绝
。在更早的部族时代，一个部族甚至没有足够的资源给本族，对他族的攻杀就是争夺资
源，对敌人的道德就是对本民族的不道德，你如何选择？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 19 1）灭族自然包括杀婴。请看你所引的经文。
2）即使在圣经里，神极少实行超越时代的神迹。我已经一再表明我不知道神的道德观
，甚至不知道神有道德观，道德是属于人的。
你如何得出以现在的道德观，得出神在古代杀婴儿是邪恶的结论？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 如果是这样子的话，以你的道德观，你是不是认为杀婴屠城，坐地分金银是公正良善的？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 为了生存拼个你死我活和为了侵略杀婴屠城是一回事么？还扯什么道德的选择？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 同时对于这个错误耶和华决定袖手旁观，绝对不干涉，但是耶和华在杀婴屠城的时候还
是决定不袖手旁观，直接血淋淋上去把婴儿们都咔嚓了的 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 23 如果我穿越了，并且拥有现代的道德观念，那么回到远古时期，当面临是否杀死日本婴
儿时我还是会受到现代的道德观念的谴责，这个抉择一样困难。即便客观条件逼迫我不
得不那么做。
如果你穿越的话，你会认为这个道德的抉择很容易么？你可以很简单的放弃你自己的现
代道德观么？ |
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N****n
发帖数: 6571 | 24 总而言之，耶和华杀婴，违背了人类道德的底线，圣经这么记载耶和华的行径，是有
点怪怪的。-------莫非是董狐笔？
然后那些基督徒就开始前赴后继的为此辩护，绞尽脑汁。--------然后，基督徒终
于脱离了人类道德的底线，变成非人类了. |
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z********o
发帖数: 18304 | 25 劝大家不要和楼主讨论古人杀婴是否道德这个问题。没有意义，反而冲淡了主题。
主题应该是基们的“神”屠杀婴儿的事。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 26 神杀婴之后何时将其逆转的? 求"逆转"的圣经依据.
”， |
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d******r
发帖数: 5008 | 27 不要转移话题, 很多次杀婴灭族是神直接干的, 一个全知万能的神用这种方式, 就算按
当时人的标准,算是道德的么? |
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d******r
发帖数: 5008 | 28 别绕圈圈了，又是日本人又是中国人又是我认为的，就说你
认为吧，全知全能的神杀婴灭族，你认为道德不道德。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 29 别说神的道德了，就说你的吧。用你的标准，
全知全能的神杀婴灭族，道德不道德? |
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h*****b
发帖数: 517 | 30 你一直混淆我帖子里的时空关系，我从来认为在现代杀婴是不道德的，无论是中国人还
是日本人。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 31 那你认为在古代，全知全能的神杀婴是道德的么?
这个时空清楚不? |
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t*******d
发帖数: 2570 | 32 那么你认为在现代，一个种族为了自己的生存而杀另一个种族的婴，是道德的还是不道
德的？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 33 为什么？
你刚刚说过，为了生存，不管有什么更好的道德标准，你都会选择杀婴。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 34
但在过去是道德，对吧？
上帝杀婴在过去是道德的，因为符合过去人的道德标准；但在今天是不道德，因为不符
合现代人的道德标准。但不能用现代人的道德标准来衡量过去人的行为。
你说的是这个意思吧？ |
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Z*****e
发帖数: 1629 | 37
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 非基的杀婴问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 14:27:30 2012, 美东)
不是。 一切要衡量狀況。
我的文章裡就舉了必須墮胎的例子。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 38 基们又在胡搅蛮缠了。
退一万步说，就算堕胎等于杀婴，就算堕胎是邪恶的好了。请问这能说明你家主子耶和
华/耶稣屠杀婴儿甚至是人们吃自己儿女的肉的邪恶行径不邪恶吗？ |
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d******r
发帖数: 5008 | 39 所以圣经中杀婴就是公义的?道德的?
这才是你想提醒的吧。其实可以直接说出来。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 40 我们都同意在现代人类道德里，杀婴是不道德的。请简单论述一下为什么？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 41 这我是同意的。但我希望同学们能对杀婴的不道德有具体的批判，阐明认为它不道德的
理性背景。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 42 先别管别人，你就用你的标准吧，全知全能
的神杀婴灭族，道德不道德? |
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h*****b
发帖数: 517 | 43 欢迎理性的讨论，同意你部分观点。
但我不认为婴儿有罪，所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点，第一点是更
本：
1. 现代社会认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。
但是你似乎不知道我提问题的intention，也不知道我的神学和哲学观点，你对我的质
问毫无根据。
suffering |
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m****a
发帖数: 9485 | 44
在一个以正义为目的的战争中，比如以结束希特勒独裁或者日本侵略者的战争中，有平
民和婴儿牺牲，比如广岛核武器带来的对无辜人的伤害，请问这样的杀婴是否道德呢？
所以道德与否跟参与者的动机有很大关系。要看具体情况是怎样的 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 一个创造宇宙，不经他许可你的头发都掉不下一根的大神居然和二战里的美国人一样，
需要用杀害平民的方法来达到自己的目的，如果他是善的，就表奢谈什么全能，这简直
就充满了人类的无能。如果他是恶的，这说得通，因为人命在他于草芥，八过这个说法
和你们的宗教里的耶和华的光辉形象冲突了。另外迦南人的“邪恶”你给个历史旁证如
何？ 这个问题我们以前也讨论过，你的证据好像是奉缺的，
另外你的逻辑是不是就是，老耶怎么杀人都没关系，反正还能复活？是的话你认为这个
观点是正确的么？ 记住我们在谈论的是杀害婴儿-剥夺人生存的权利这个行为，如果你
小麦能够使人复活，你会不会毫无忌惮的用刀杀他几个婴儿？这个问题么，我也不要求
你直接回复，不过希望你好好想一想为什么。
还有耶和华屠城是为了让耶稣从以色列人中诞生，那么很奇怪的，耶和华亲自杀的以色
列人可不在少数，光是吃了两口鹌鹑肉的以色列人就被他杀了多少？ 这时候为啥就完
全不顾惜他们将来要产生耶稣了呢？ 而他默许他的信徒杀婴屠城后抢劫金银女人是为
了什么？ 为了让他们吃饱穿暖好诞生耶稣？这可真是道地的强盗行为，是不是也是很
符合你的道德观？ 题外话，耶和华自己和他们... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 46 这算是你最有意义的发言了。就依你说。
『1. 我认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。』
(以上观点2，3，出自ssri）
同时我认为人类道德是相对的，变化的，为历史和环境所约束。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 47 你又绕了这么多，还是一点意义没有。
以＂你"的道德标准，那全知全能的神
杀婴究竟道不道德?
这个问题的答案好像不需要码那么多字。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 48 我没有问题回答你的批判，但是你为什么连一个准则都不愿确立，这与你自诩的严谨相
去甚远。你所谓的良心也需要表述出来我们才好讨论，你难道也要诉诸于『我妈说的』
？我妈说的虽然大多是对的，但严谨的讨论大概不能作为真理直接呈为标准。
我们先讨论杀婴。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 49
为什么要先讨论人们杀婴？你这完全是在绕圈子。
为什么不直接讨论你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的事呢？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 自然界本来就没有公平可言，这有什么值得逃避的么？如果你不是素食者的话，你认为
你吃牲畜的肉对牲畜是公平的么？如果你是素食者的话，你消耗花花草草对它们公平么
？你看到生下来有缺陷的人再看到生下来健康正常的人会认为这对有缺陷的人是公平的
么？另外，你认为在你的宗教系统里有所谓公平么？你的神亲手杀婴这对婴儿本身是公
平的么？按你的逻辑我打个很极端的比方，你小麦拿刀子去伤害了自己的婴儿，然后又
亲手把他医治好了，在你看来，这是不是非常公平的？如果答案是是的话，我无话可说
，答案是不是的话，你怎么会认为有了耶和华就有了公平我很好奇。 |
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