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r**o
发帖数: 4614 | 5 刚开始米帝就是一个拖字， 在解决欧陆前是希望太平洋是和平的，至于欧陆打赢后，
怎么再收拾小日本那就是捏臭虫一样。 这一点山本五十六看得很清楚。米帝刚开始的
确是说给满洲的， 反正慢慢谈吧， 总要给甜头的是不？
后来英法实在太废柴，米帝国内孤立势力又太强，米帝就开始挑逗小日本了， 没两次
米帝就说满洲问题要再商量了。然后大家都知道了。。。 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 6 校长这么牛鼻怎么被老毛赶到岛上去了
仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召
全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联
合国的门票。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 ft， 又不是光头和老毛单个对掐， 老毛身后有毛子干爸爸。 光头的米援早就给停了
。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 外蒙怎么谈得上是校长实打实丢掉了.
徐姝铮被毛子打回来的时候,是段祺瑞执政,
蒋介石屁都不是,国民党也不过在边境省份小打小闹. |
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l*b
发帖数: 4369 | 9 石油除了作为作战车辆的油料，还有很多重要的工业用途。切断了石油供应，工业基础
要受到很大损害，很多近代工业无法继续。 |
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N*******d
发帖数: 5641 | 10 光头都跟罗斯福斯大林平起平坐了，连干儿子都打不过？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 11 let's see, 国军人多，接受的投降日军多，接受的投降日军武器多，军中先进美国武
器多。
共军除了苏军转交的日军武器还有啥？汽油肯定也不如国军多吧？ lol
然后又被国军先下手为强，现在资料显示在东北也不得人心，这样都能翻盘， TG V5啊！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 请问百战百胜的李左车大将指挥过哪次战役？转进的不要！ |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 ft,这时候开始承认光头的功绩了？ 2个打1个， ok？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 没有校长，tg也根本混不进五常啊。外蒙地位的确不如台湾重要，而且也不是校长丢掉
的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 李左车大将，您除了撒泼打滚到底指挥过什么战役？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 自己去查查46年林彪在东北被打得裸奔米帝和毛子的后续动作吧。
啊！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 美国征询了校长的意见，校长说77不行必须恢复到918事变前的状态，于是美国就以校
长的意见为自己的谈判底线。美国哪有什么眼看谈不成了确定要开战？日本不主动开打
的话，美国很乐意继续谈上几十年的判。明明是日本撑不下去主动开打。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 他们之间的关系比较复杂， 不止屁股的区别。
再说，你以为小将还真得把自己的信仰当真不？ 要当真老虎肉和西瓜早回国支援建设
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 珍珠港是日本动手，可不是美国动手，日本不打珍珠港，美国很乐意继续扯淡谈判个几
年。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 两盘棋，常昊赢了李昌镐，输给了马晓春，你能说常昊不牛吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 抗战前国共两军实力对比至少20：1吧，抗战后只有3：1。共军相对实力增加更迅速。
军事能力的确是共军更强。
啊！ |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 难道南口战役中方主力不是中央军汤恩伯的13军？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 30 实事求是的说，49年的中华人民共和国，跟美苏不是一个量级的
弱国无外交，毛怎么可能和当时的英美领导人平起平坐呢。
就好像非洲峰会跑来中国开，胡锦涛也和各个非洲国家领导人
谈笑风生一起照相，但他们之间，至少外交角度看，地位影响力都是差别很大的。
毛是打完朝战，显示出有一定军事实力以后，美苏才把中国看作是
一个可以上桌的玩家的。后来毛搞出各种权谋，在美苏之间斡旋，
在一个工业科技基础都非常弱的国家搞出了两弹一星，打了各种定边战争，
输出革命影响了世界其他国家的战争，美苏领导人才算是觉得毛够牛逼，
够资格话事。
在抗日战争期间，蒋也好所谓的什么四大家族也好，既没有经济和科技，
又没有毛在解放战争中表现出来的全民战争的发动能力和战斗力，
没有任何可圈可点的表现，更谈不上对世界格局有哪怕一点点影响，
在当时如日中天的美苏领导人眼里，就是可以忽略掉的粉尘。各种会议
各种合约，玩的就是中国。蒋要跟美苏领导人平起平坐，凭什么？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 31 日本单挑中国，只要外国不给军援，全灭占领也是不可能的
这不单是油料的问题，是整个国家工业基础文化底蕴和统治水平的问题。
直到1945年日本投降，包括伪满州国，华北伪政权，对日本的军事
工业贡献都没有起来。日本可以用几个兵几条枪占领一个县城，但形成
有效统治，在当时农业国的中国大陆上进行工业化建设，太难了。
而且这个建设过程的前期会大量消耗日本的人力物力资源，在战争环境
下也是很难实现的。
换言之，消化能力不足制约了日本的进攻势态。常校长龟缩在湘桂川，
昆仑哥组织一帮人搞游击战，人民战争，日本人还真没啥好办法。
很可能像解放战争一样被昆仑哥农村包围城市翻盘， |
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c****n
发帖数: 21367 | 32 个人意见，一家之言，请多多批评指正
中国打日本，如果不是校长搞了一些不必要的会战，正面决战，
考虑各种“国际宣传及世界形象”，不至于这么惨烈。。。
校长打会战，很多时候考虑的不是输赢，而是他的统治是否牢靠，
领袖地位等等。。。这也是他之后怒骂昆仑“趁虚而入”的出发点。
可这个“虚”，很多时候是他为自己考虑太多，于国民公心有亏
导致的，也是他不配享国运的原因。
当然，正面战场是要维持的，要在合适的时间地点用合适的组织方式
集中自己相对弱小的兵力对敌人进行有效的杀伤，但实在没必要
敌人一集中起来，自己就去跟敌人死磕。豫湘桂就是个典型的例子。
无论是情报还是动员，国军都跟屎一样，日本人想在哪里决战
就在哪里跟国军决战，想什么时候决战就什么时候决战，想用什么
方法决战就用什么方法决战，这么打会战，怎么可能不输。
当时的飞机场和铁路固然重要，但是完全可以把敌人战线拉长以后
用正规军全线袭扰，选择我们自己主动的时机去求战，这样不但
可以有效侵削日本侵华陆军最后的主力，更有可能在合适的时机
地点打穿日本的陆上交通线，逼迫敌人在被我军选定的时间和地点
决战，打疼甚至歼灭日本本来已经不够的主力部队。这样... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 35 不见得，日本在东北已经有了大量移民，加上伪军，采取蚂蚁啃大象的战略，中国如果
没有外援是很危险的。而在东北，日军有自己的和前东北军的军工厂，枪/弹完全可以
自给自足，不需要本国支援。正面战场上国军无法抵御日军， 再加上“曲线救国”的
伪军不断，如果当初日军真的打算对国军采取赶尽杀绝的战略，形势会大大不同。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 食之无味干吗要打中国？彻底消化中国难道是凭空拉长了自己的战线？那么毛主席49年
统一中国也是凭空拉长了自己的战线？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 我的问题是基于你的回答啊，所以你得先检讨你自己。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 你的计算方法有问题，民用怎么可能为零？假设你去年全年开支5万美元，今后4年你的
全年开支都不得超过5千美元，这日子你还能过得下去吗？这还是我给你保留了一点最
低程度民用石油的前提。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 42 移民是一个很缓慢的过程
同样，把前东北军的军工厂和工人训练升级，弄成生产日式军械
质量过得去的工业水准，也是一个很缓慢的过程
这个过程中地下党搞搞事，就更辛苦了。如果要从挖矿开始，
手把手把农业地区升级为军工地区，更是一个需要十几年，几十年
水磨功夫的过程。
日本何尝不想完全自给自足，事实上他们直到1945年都从没在中国
做到过，直到战败，主要军工生产地还是日本。要是中国大陆从资源
攫取到军工生产可以一条龙，日本的南亚战略可能局面会大不同。
另一个方面，日本人很想赶尽杀绝的.他们的绝对防御圈战略里，
南北交通线是极其重要的.如果国民政府还在有组织的抵抗，你想像一下，
这个交通线需要多么高的成本去维护。但当时的日本已经做不到了。
如果给他们20－50年事件消化东北华北，然后再
徐徐南进，只要中国不思进取，日本是可以灭亡中国的。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 43 军工厂77以前就搞定了。当然中国的军工厂只生产轻武器， 飞机军舰自然还得日本造。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 44 因为在亚洲，只有中国能作为代表，当时就是你去当
中华民国总统，也会成为5常之一的，并不是蒋介石有多了不起
不要误解我的意思，蒋介石是个非常厉害的人物，但入常真的
跟他个人努力关系不大。当时的中国在二战也就比法国好点儿，
都是作为地区代表被拉进去的。
比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
这是个很困难的事情，周恩来很了不起。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 中国在二战对日的作战表现也是成为五常很重要的砝码，如果不是最重要的话。要是还
像一战那样打酱油，那么很可能只有4常，或者印度巴西澳大利亚什么的取代中国。非
洲南美洲都没有代表，亚洲并不必然一定要有代表。如果一定要有，印度也可以争一争
。如果当时中国是个毛统治的亲苏联的共产主义国家，那么美英等国肯定会扶持印度入
常。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
这是个很困难的事情，周恩来很了不起。
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国民党49年就失去了大陆统治权，能在联合国把席位保持到71年也已经很了不起了。
你看看卡扎非的联合国席位在反对派闹事后保持了多久？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 47
共党实力超过台湾很多倍，取代也就是顺水推舟而已。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 48 中国对日本的正面战场，我觉得史迪威的观点是比较客观的。
缅甸远征军让人尊重。对比起来，国内抗战，蒋公私心太重了，他如果
公心多一点，共产党没有那么好的机会壮大自己。好多“间谍”之类的，
都是他的行为推给共产党的。
你说中国二战对日本的作战表现是入常的砝码，我同意。但这个砝码不重，
因为法国也入常了。而且即使是这个砝码，蒋介石的表现，恐怕更多是减轻了
这个砝码的重量，是那些为抗战死节的军人平民，用献血和忍耐让其他国家
看到了中国的潜力，换取了一些尊重。
另外，印度入常的机会不如中国，它和东亚被天然地理隔离了。
当时入常，中法就是作为小弟代表进去混的，美苏英是正经的联合国创始人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 法国入常，是靠的之前的实力和影响力。中国之前的实力和影响力跟法国比为零，所以
中国入常，很大程度是靠的抗战的浴血奋战。
美苏英是正经的联合国创始人，中国是美国拉进去的，法国是英国拉进去的，苏联没人
可拉，只好把乌克兰和白俄罗斯加进来算2个成员国增加自己的票数。
蒋的抗战表现我不赞同你的结论，不过这个话题太大，就不展开了。
入常又不必然要从东亚产生一个名额，中国二战打酱油或者战后亲苏的话，美英要么不
从亚洲产生名额，要么扶持印度作为亚洲代表入常，都是很有可能的。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 50 从49年到71年，有两个方面的工作，促成了联合国席位的易手
一个方面是国内的建设，49年的时候台湾可是要反攻大陆的，
战金门的时候大陆方面不说全军覆没，那也是输得很惨的。
到了70年代，中国通过各种运动，事实上初步建成了重工业体系，
军工产业有了发展的基础。
另一个方面是国际关系，输出革命，团结亚非拉战略的高瞻远瞩。
这个过程就跟前面的通过运动建设工业一样，国内老百姓是做出了
很大牺牲的。但是没有这个部分，就没有两阿提案，就没有后来
甩开苏联的伏笔。要弄到70多票否决美国的两个中国提案，
直接踢国民党出去也是很不容易的。
在入联这个事情上，共产党做到了不动如山，侵略如火，
战略战术很牛逼。开国那帮共产党人，通过战争的考验和筛选，
牛人还是很多的。 |
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