w******g
发帖数: 559 | 1 当然事实上我是坚定地相信，将在外君命有所不受的人。袁崇焕不听崇祯的命令，坚持
固守这些其实都没错。只要合乎当时客观条件即可。此乃实用主义观点在军事上的特殊
地位。
但是呢，如果要讲“实用”，就要讲彻底一点。不能对自己的上司要求放权讲实用。对
平级的同僚毛文龙却讲法制。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 问题是袁崇焕没有不听崇祯的命令啊, 袁下狱之前崇祯一直对袁比较信任,袁不出战,崇
祯也没逼着他出战 |
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c********g
发帖数: 15629 | 3 开始确实打了一仗啊，关宁铁骑到北京城下击败了后金军，后来双方就如作者所说，互
相耗着了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 一直以来，很多人纠缠于袁杀毛的事实, 却少有人仔细想一下袁到底要让毛做到什么。
从前后的奏疏, 杀毛的细节等来看,袁的要求是移镇，定营制，分旅顺东西节制，设道
厅稽核兵马钱粮，恢复旅顺镇江。如果毛当初满足了袁的这几项要求，袁还能以此翻脸
杀毛么？ |
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w******g
发帖数: 559 | 5 第一，我没有否定袁崇焕的合围战略正确性。相反很赞扬他的眼光。我只是反讽他诛杀
毛文龙的时候战略眼光太浅。正如崇祯没看清“合围”的重要意义，袁崇焕也没看清毛
文龙江东岛插入敌人后方的战略意义。
为防止你再跟我扯合围的意义。我这里直接先裸体跪拜接自扇耳光，高声大喊：“合围
战略万岁万岁万万岁。听不懂的崇祯该死该死该该死。质疑的统统都是弱智啊~弱智啊~
弱智啊~弱智啊……………………”
第二、专横跋扈是我的一个形容词。指的是崇祯有些指挥不动袁崇焕。如果它凑巧在古
文里特指某种罪状的话，我道歉。是我古文功力不够。
第三、袁崇焕杀毛文龙理由之一：他不怎么配合自己。他自己也一样的，不怎么配合中
央朝廷的旨意。我只是指出他两套行为准则的虚伪之处
了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 问题是你有证据说"崇祯有些指挥不动袁崇焕"么, 所以是空口白舌啊。
毛文龙是袁崇焕的部下,受袁节制,作为军人，你说该谁配合谁，难道还要上级配合下级？
前面我说得很清楚，毛文龙的东江确实没啥大用啊，之前两次宁远之战已经证实了，后
金该干啥干啥。因为后金早就全面收缩到辽沈平原一带, 人家长白山一带只守几个重要
关隘, 辽东半岛和广宁全都弃了. 毛文龙根本够不到, 他有个屁用?
一直以来，很多人纠缠于袁杀毛的事实, 却少有人仔细想一下袁到底要让毛做到什么。
从前后的奏疏, 杀毛的细节等来看,袁的要求是移镇，定营制，分旅顺东西节制，设道
厅稽核兵马钱粮，恢复旅顺镇江。但毛死活不肯。
啊~ |
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h****5
发帖数: 233 | 7 正是。分析任何事情，都要注重细节，更要注重整体和全局。没有全局观，分析就会迷
失在细节里。胡温和薄熙来，你支持哪一个？答案清楚了，该怎么看王，就清楚了。再
纠缠与王可能如何如何，就是太注重细节了。
当然，胡温和薄熙来，你可能哪一个都不支持，你要革命。那也是一个清楚的答案。但
是，革命会死好多好多的人。从这一点讲，我不支持革命。我支持改良（=薄熙来）。
治就要政治立场政治观点来看，便不能随便退论个人生死，这叫政治糊涂。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 如果一个毛文龙，能让满清放弃辽东半岛和广宁，难道还能毛文龙说没用？
毛文龙死后仅四个月，皇太极就率军第一次入关，前所未有的打到了北京城下。
这之间难道就没有一点联系？毛文龙没死的时候，满清为啥不敢这么做？
可以说满清之所以迅速壮大，明朝之所以迅速衰弱，就是满清一次次入关劫掠，
导致明朝京畿衰败，再加上后来毛文龙旧部反叛祸乱山东。如果毛文龙没死，
满清还敢大摇大摆的入关劫掠吗？毛文龙部下还会反叛吗？
两次宁远之战，满清是家门口作战，毛文龙确实作用不大。毛文龙的作用是
牵制，而不是正面作战。有毛文龙，满清只敢在家门口打打，不敢走太远，
这样打下去，最先把谁耗死还难说，毕竟明朝资源比满清至少多十倍以上。
没有了毛文龙，满清随便入关劫掠，毫无压力，老巢安全得很，没有毛文龙
这个抄满清老巢的专业户了嘛。满清直接获取大量明朝资源，壮大自己，这
时力量的对比才出现了根本性变化。
级？ |
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w******g
发帖数: 559 | 10 不好意思啊。上课归来，回的晚了些。
假如说毛文龙的东江没大用就杀之无大错的话。那么袁崇焕经营东北防务结果让满清打
到北京城下，崇祯自然也可以说：“你袁崇焕无甚大用，杀你无大错。”袁崇焕是崇祯
的部下，受崇祯节制，作为军人，你说军令状要不要从呀？难道你达不到上级的要求反
而一点错误没有？
己巳之变已经说得很清楚了，你袁崇焕的防线没起到多少作用。后金该干啥干啥。因为
后金早就找到绕道蒙古的路线了，人家袁崇焕东北只守关宁锦一线，蒙古和朝鲜外交关
系全都丢了。蒙古和满清之间隔断的堡垒又没修起来。根本拦不住满清，你袁崇焕有个
屁用！
一直以来，人们都纠缠于崇祯杀袁崇焕的事实。很少人细细想一下，崇祯到底要袁崇焕
做什么。从当年平台的召见和各种细节来看，崇祯的要求是“五年平辽”，是消灭满清
，是收复土地。但袁崇焕死活不肯啊~
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以上是仿照你为袁崇焕杀毛文龙辩解的话语而写。同时再次声明：我同意袁崇焕的军事
策略，不同意崇祯的天真梦想。这是从实用角度出发的最好策略。
------------------------------... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 几个哥们讨论袁崇焕杀毛文龙的事情，讨论得不错，
还没来得及看完呢，怎么就给删了。
太fuck了！ |
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w******g
发帖数: 559 | 14 我也奇怪。怎么对这个事这么敏感。
要说怕引起骂战吧。老将小将天天吵，月月吵，年年吵。人身攻击、精神污蔑什么招都
用过，也不见删。
要说怕引起民族矛盾吧。这里黑幕三天天骂个起劲，连国内穆斯林一样照打不误。也没
事啊。
要说偏离主题吧。袁崇焕、毛文龙的事情可是正正经经的军事题材，根正苗红的很。比
什么王立军、薄熙来的更贴近“军事天地”这个主题。
我不由得怀疑，某些人对这个特别敏感 |
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w******g
发帖数: 559 | 15 没有的事。
最黑袁崇焕的人也不相信他通敌叛变。无非攻击点如下几个：
1、军事实力平平，和以往宣传的明朝岳飞，塞上长城差距太大。不过这只是宣传给人
的错觉问题，和他本人没关系。他自己从来没这么自比过。
2、若实力平平，但矜矜业业不犯错那也可算是良将。可惜他还犯过好几个错误。
比如，有个岛叫觉华岛，是一个战略要地。袁崇焕认为清军水军不行，认为不可能
被攻下。但是偏偏冬季海水结冰，清兵骑兵直接上岛攻克了要塞。
而古之名将无不看重天时、地利。对于严寒、酷暑、暴雨等典型天气都会提防。更
何况，在袁崇焕之前的熊廷弼已经遇到过冬季河水结冰，而被清朝骑兵踏冰打败的事情
。袁崇焕要仔细总结熊廷弼的经验也不至于有觉华岛之事。
3、为官为将上。当初在平台被崇祯召见的时候，就吹牛：五年平辽。才拿到的高位。
之后又擅自杀毛文龙。最后在己巳之变中，一没能阻止皇太极入京劫掠，二没能成功合
围清兵。让崇祯皇帝彻底对他失望。于是处死了他。
当初允诺兑现不了。为将守卫国土，却无法阻止敌人入关劫掠。从诚信和指责的角度来
说，崇祯要剥夺他军职是完全合理的。当然杀他倒是有些过分了。
至于为其辩护的人说：平辽客观条件... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 16 本版有帮影帝干脏活的，当年《红朝史 佞臣传》也被删了。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 17 你说这么多，一点都没说到点上
我问袁崇焕有没有跑到清军大营里去，是讽刺那些把王立军说成当代袁崇焕的白痴 |
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m*****u
发帖数: 723 | 18 这个，已经数次被证实过了，瘟老贼在这里有爪牙！ |
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a**********m
发帖数: 4280 | 20 王立军太清廉了， 堂堂直辖市副市长的直系亲属， 居然清廉到在北京买不起房子
2009年4月，王立军在担任重庆市公安局局长期间，其一直系亲属调北京某部门工作，
因为没有房子，收受大连实德集团有限公司董事长徐明出资人民币285万余元在北京购
置的两套住房，并以其岳父名义办理了购房手续。事后，王立军当面向徐明表达了感谢
。同年7月，王立军接受徐明的请托，指令重庆办案部门将已羁押的潘某、王某、张某
予以释放。
2008年9月、2009年11月，王立军在担任重庆市公安局常务副局长、局长期间，大
连世源贸易有限公司法定代表人于俊世先后两次为其支付在重庆租住的别墅租金共计20
万元。2009年10月，王立军接受于俊世请托，指令重庆办案部门将已羁押的杨某某予以
释放。
王立军在法庭最后陈述时表示：“对检察机关指控的犯罪，我知罪、认罪、悔罪。”他
说，我的行为是犯罪行为，希望通过审判挽回和消除在国际国内所造成的严重影响，同
时希望通过审判警示社会，让更多人从我身上吸取教训。面对培养关心我的组织、社会
各界和亲人，我要在这里真诚地说，“对不起，真的对不起，让你们失望了”。 |
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y*h
发帖数: 25423 | 24 285万在北京能买两套房？看来帝都的房价一点都不高嘛 |
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y*h
发帖数: 25423 | 26
一个副部级干部的直系亲属只能到门头沟或怀柔买房，这是多清廉的干部啊！ |
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g*q
发帖数: 26623 | 27 09年,不是最好的地段,不太大的房子,应该没有问题. |
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y*h
发帖数: 25423 | 29
算贪污受贿数额的时候难道不是以市场价格计算的吗？ |
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a**********m
发帖数: 4280 | 30 堂堂直辖市副市长， 除了这两个所谓贪污， 居然就没有找出来其他贪污？
千古清官啊
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y***l
发帖数: 6963 | 31 那应该按今天的市场价格算
资产增值也是贪污的结果 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 34 看在哪了，往北走，六环边上，这个价钱现在也能买到 |
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a****g
发帖数: 8131 | 35 怨个屁啊
也就是小惩大戒的意思 不往狠里追究了
往下查他屁股能干净吗
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k****m
发帖数: 493 | 36 点到为止了，你以为他以前在东北的时候屁股干净呀
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r****n
发帖数: 575 | 37 应该是他女儿。他老婆一直在重庆，跟王立军租房子住。
王立军作为一个直辖市的高官。副部级，家人一个在国外的都没有，女儿调去北京工作
连个房子都买不起。够清廉的了吧？副部级你在中国再找一个出来家人没一个在国外的？
王立军的弟弟是保安，妹妹是摆地摊的，妹夫是出租车司机。小舅子是养猪个体户。都
是中底层的平民。他老婆早早退休了在家里给王立军当保姆。
这下王立军载进去了，他女儿估计要失业，全家都要受牵连。MLGB的。 |
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r****n
发帖数: 575 | 42 放你妈的屁。王立军老婆开了哪家公司？他女儿开了哪家店？王立军屁股再不干净也比
你干净多了。 |
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b*w
发帖数: 14917 | 45 make sense....当初陈希同，陈良宇案公布的贪污受贿金额也不高。。。毕竟认罪，坦
白了，打算放条活路了。。。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 46 六环边上，285万够买了200平米的大复式了，我是说现在 |
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q****n
发帖数: 4574 | 47 唐朝懿宗皇帝时，有一位高僧悟达国师，当他还没有显达的时候，在京师邂逅一位病僧
，那病僧身患恶疾，一般人都很厌恶他，独悟达国师对他礼遇有加，毫无厌色。因此，
病僧极为感激，分别的时候，对悟达国师说：“你以后如有厄难，可到四川彭州茶陇山
找我，那山上有二棵松树为标志。”
后来梧达在长安，德望一天一天的高起来，懿宗皇帝礼为国师。悟达法师做了国师
，连皇帝都要向他顶礼，并特别用檀香木做了一张高高大大的座椅供养他。当皇帝率领
文武百官礼拜国师的时候，不免使他洋洋得意起来；心想‘哈哈！皇帝都拜我，我师父
都没得过这种殊荣呢！我比师父还了不起！’国师平常小考、中考都考得很好，偏偏这
个大考出了问题。他平常爬山是逢山过山，什么悬崖峭壁都经历过了，就是跨不过这座
‘我慢山’。护法神看到，摇头三叹，离他而去。护法神一走，那个在他身边跟了十辈
子的冤鬼，终于等到机会了，立即钻进他的膝盖，变成人面疮，疮形和人面无异，眉目
口齿毕备，且疮口和人口一样的需要饮食。国师患了这样的恶病，痛苦万状，群医束手
、正在厄难中，想到以前病僧的话，就到四川茶陇山去。
到山时，已是傍晚时分，远望烟云间，有二棵松树，就向着这一目标... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 48 101.*革命家庭：歪曲历史事实，歌颂王明路线。不写武装斗争、农村保卫城市，只写
地下工作者，把地下工作者生活写的很豪华，机关越大越阔，生活越豪华，脱离群众。
影片充满了人情味。
102.*林海雪原：有严重缺点，这是写剿匪的，是在东北搞土改的基础上搞的，影片
没写土改。这是四平保卫战役后，部分分出工作队搞土改，为巩固后方剿匪。影片只有
一个部队干部，没有群众，好象部队是脱离群众的。影片充满了土匪气，有一段化装土
匪审讯，这是歪曲。打威虎上好象就是杨子荣，夸大恶劣杨子荣个人作用，个人英雄主
义。杨子荣化装土匪后，比土匪还象土匪，是歪曲，没写阶级斗争，土匪临死时还很顽
强，没有矛盾。
103.*万水千山：主席批评：写了分裂主义，只写了一方面军，不写二、四方面军。
草地一场，凄惨低沉，一个教导员还死了。没写主席的军事路线，没写出长征是主席思
想的胜利，由于长征在历史上的重大意义，由于这片子在群众中有一定影响，要组织力
量重新拍摄。
104.关汉卿：借古喻今：恶毒攻击无产阶级专政，煽动知识分子以笔代刀，向现实
进攻。
105.她们的心愿：污蔑大跃进，贬低新中国妇女形象。... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 49 当初说什么转移80亿，结果薄谷审完了一毛钱都没看到。纵观历史，只有岳少保一案可
比了吧？
人民的代言人薄熙来，历史会记住你的！！！ |
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