r*****y
发帖数: 53800 | 1 为啥不能算？韩玄好吃好喝的养着他，结果他回头就把自己主子宰了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 龙套也是主子啊。黄忠假装忠于韩玄，所以印象分比较好。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 说他有反骨，大概是因为他体现出一种以自我为中心的感觉吧？这与当时的忠义思想是
对立的。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 6 出子午谷径取长安？
你可以设想一下，60年常校长出兵反攻大陆，一路上所向披靡，解放军纷纷让开大路护
送他直捣北京。
捣了半天，发现自己的队伍跟撒进灶膛的锯末一样，不知道哪儿去了。
诸葛亮明知道，凭蜀地那点人马，不够魏国塞牙缝的（蜀灭亡时人口90万，此前30年诸
葛亮时代只能更少，而魏国能调动的兵力就有不下50万）。他能做的只是骚扰边境，不
让魏国在前沿上从容集结兵力和给养。
可是公开宣传是不能这么说的，那样打击士气。
所以他名为“北伐”，实际上却千方百计阻挠自己队伍的进军——拉长了战线，回头自
保都没戏。
猪哥 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 魏有50万？据我了解的是魏全国兵力大约30-40万，而且分布各地，在与
蜀军对峙的战场上人数甚至少于蜀军，所以司马采守势。 |
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a*w
发帖数: 4495 | 8 司马懿取守势，一是为了用GDP砸死蜀国，二是保存实力准备灭魏。
他要是直接把蜀国干掉，说不定狡兔死，走狗烹了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 这是部分原因，但是同时也有他面对诸葛心里没底的原因。你看他
平孟达灭公孙欺负东吴那个诸葛都干的干净利落。司马和诸葛唯一
的一次正面碰撞，有说诸葛大胜的，也有说司马大胜的。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 也是，自古以来，中国有脑子的武将的生存法则有一条叫“拥贼自重”。
有敌人，我在主子心目中的地位才重要。敌人没了，我也就没有用了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 11 蜀汉建兴9年,曹魏太和5年,双方有一次正面交锋,
按晋书宣帝纪是司马懿大胜,俘斩万计.按照裴注三国志诸葛亮传,
诸葛亮小胜,射杀了张郃.看起来颇为矛盾,真的比对各种记载的话,
宣帝纪是在为司马懿吹牛.俘斩万计怎么也是大胜了,在明帝纪里
只说亮退走了事.汉晋春秋的"甲首三千级"的战果,似乎也不算小了,
后主传里不见记载,魏延传里也没说.但汉晋春秋的张郃攻何平(就是王平)
于南围的说法与王平传一致,再考虑到司马懿碰到蜀军此后只敢坚守不战来看,
丫不仅没有斩俘万计,应该吃了个不大不小的亏
还的为那个让张郃去追的馊主意负责.
综上,我认为汉晋春秋的记载大概是真的.
附:
晋书宣帝纪:
诸葛亮寇天水，围将军贾嗣、魏平于祁山。天子曰：“西方有事，非君莫可付者。”乃
使帝西屯长安，都督雍、梁二州诸军事，统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌
、雍州刺史郭淮等讨亮。张郃劝帝分军往雍、郿为后镇，帝曰：“料前军独能当之者，
将军言是也。若不能当，而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进军隃麋。亮
闻大军且至，乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧，帝曰：“亮虑多决少，必安营自固，
然后芟麦。吾得二日兼行足矣... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 法正之后，蜀国就没有什么胜仗，怎么想替诸葛亮吹牛都没有用 |
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q*d
发帖数: 22178 | 13 建兴8年:
八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为
前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。
这次胜利应该不小,印象里,消灭敌人上万的话,才会用大破来形容吧
另外,前面魏延的爵位也就是个亭侯,这回一把升为南征侯--县侯了,
诸葛到死也才一个乡侯,应该是颇有战功吧 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 按正史,魏延是刘备的部曲,嫡系部署
跟韩玄没啥关系.
演义里魏延的叛刘琮,叛韩玄都是编的吧,
为了突出诸葛看出他脑后有反骨 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 三国人口兵力的比例大致为10:1.
印象里灭蜀以后,魏国总人口是700万,来源于蜀汉的大概100万.
这样曹魏可以爆60万总兵力
路护
年诸
，不
头自 |
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z******9
发帖数: 1644 | 17 同意“守不守得住都无所谓”，不过不赞同“当初猪哥要听围堰的，魏国早就玩蛋了”
这个结论。我认为诸葛亮整个六出祁山本来就是一个历史话剧。
猪哥 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 除了这个，好像还有胃炎单独作战，大破费耀郭淮一次？不过那个不算诸葛司马正面碰
撞。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 按正史，的确没长沙背主这回事。罗版三国还写诸葛亮原打算在上方谷把诱敌的魏延和
司马懿一起烧死。结果毛氏父子给改了，以免让人觉得诸葛亮太阴险。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 大致是10：1，蜀汉100万人口10万兵，东吴230万人口20万兵。魏灭蜀前大多数时候也
就400万人口，而且没有蜀汉那么“穷兵黩武”，所以我觉得魏全国兵力最多也就40万。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 21 哦,那个700万的数据应该是三分一统的时候,
我给记错了
万。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 那个计划的关键人物是魏延诈败,
引诱司马氏入上方谷.
演义了诸葛对魏延的使用是令人发指的
延和 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 罗本三国就是这么写的，上方谷本来后面留条路等魏延把司马引进来自己脱身后再封死
放火。结果诸葛提前把魏延出路封死了，就是想把魏延和司马一起烧死。免除后患。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 是哈，所以三国三分时魏国人口也就400万，兵力上限是40万。而且魏国远没有蜀国这
样穷兵黩武十人一兵。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 26 魏延是蜀后期唯一拿得出手的战将了，魏延诱敌是真，没见得想干掉他。
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懿追到谷口，先令人入谷中哨探。回報谷內並無伏兵，山上皆是草房。懿曰：“此必是
積糧之所也。”遂大驅士馬，盡入谷中。懿忽見草房上儘是幹柴，前面魏延已不見了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 这是毛轮毛总纲父子修改过的毛版了，罗贯中原版有诸葛欲烧死魏延的情节。你等等我
给你找找。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 28 这个我也听说过,
孔明准备一石五鸟,
把司马父子加以后要背叛的魏延全部烧死.
不然诱入一个死谷,怎么魏延会突然不见?
必是
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 原版罗版三国挺有意思，很多地方和毛版不一样。比如虎牢关三英战吕布一开始张飞单
条吕布时，有50合张飞枪法散乱的描写，显然张飞是处于下风。毛版把这个不利于张飞
光辉形象的描写删掉了。还有曹操出场时罗版有很长的赞诗，毛版也删掉了。总之毛版
就是为了政治正确突出尊刘贬曹作了很多删改。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 30 我看过的几个本都是这样的， 没见过欲烧死魏延的情节 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 现今市面上流行的都是毛本。
这是人手打的罗本：
http://tieba.baidu.com/p/201620715?pn=13
且说魏延只盼司马懿到来，忽见一枝兵杀到，延纵马视之，乃司马懿也。懿大喝曰
：“魏延休走！”延舞刀相迎。战不十合，延拨回马走，懿随后赶来。延只望七星旗处
而走。懿见魏延一人，军马又少，放心追赶。懿却分兵三枝：司马师在左，司马昭在右
，懿自居中，一齐攻杀将来。延遥望见谷口内有七星号带飘扬，乃引五百兵皆退入谷中
去。懿追到谷口，先令人哨探，回报曰：“谷内并无伏兵，山上皆是草房。”懿曰：“
此必是屯粮之所。”遂大驱士卒皆入谷中。懿忽见草房中尽是干柴，前面魏延勒马横刀
而立。懿大骇，乃与二子曰：“倘有蜀兵断其谷口，如之奈何？”急退兵时，只听得喊
声大震，山上火把一齐丢将下来，烧断谷口。懿大惊无措，将兵敛在一处。山上火箭射
下，地雷一齐突出，草房内干柴皆着。魏延望后谷中而走，只见谷口垒断，仰天长叹曰
：“吾今休矣！”司马懿见火光甚急，乃下马抱二子大哭曰：“吾父子断死于此处矣！
”正哭之间，忽然狂风大作，黑雾漫空，一声霹雳响处，骤雨盆倾，满谷之火尽皆浇灭
：地雷不响，火器... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 32 孔明自己也觉得能镇得住魏延啊。
如果没觉得自己要完蛋，没必要把魏延搞死。
后面几出祁山的时候，基本上没什么象样的正面战争了，只能让廖华，麻袋之类搞搞埋
伏，或打打阻击了，蜀没战将地。魏延要是死了，正面战场就没人能对抗魏了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 可能他觉得要是能烧死司马，伐魏必成，就没必要留着魏延了吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 还有曹操出场时罗版原本是这样写的：
杀到天明，张梁、张宝引败残军士，夺路而走，见一彪人马，尽行打红旗，当头来
到，截住去路。为首闪出一个好英雄，身长七尺，细眼长髯。胆量过人，机谋出众，笑
齐桓、晋文无匡扶之才，论赵高、王莽少纵横之策。用兵仿佛孙、吴，胸内熟谙韬略。
官拜骑都尉，沛国谯郡人也，姓曹，名操，字孟德，乃汉相曹参二十四代孙。
对曹操极力歌颂。毛本为了贬曹，删改成：
杀到天明，张梁、张宝引败残军士，夺路而走。忽见一彪军马，尽打红旗，当头来到
，截住去路。为首闪出一将，身长七尺，细眼长髯，官拜骑都尉，沛国谯郡人也，姓曹
名操字孟德。
连曹操“乃汉相曹参二十四代孙”都删去了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 那也是四鸟--司马父子3人加魏延，第五只鸟呢？难道烧死魏延后再栽赃杨议一起干掉？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 我有原本pdf版。网上应该也不难找。你可以找找。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 39 老小司马都死，邓艾之类的如能成长，孔明想灭魏也不易。
何况江东还在蜀背后？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 孔明当时还不知道邓艾的存在吧。演义情节本来就经不起推敲。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 41 魏的实力在那啊，就邓不在，曹家一支也没那么快完蛋，尽管曹爽是个大草包，但想灭
的话，还是有难度。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 43 这一段没什么印象了。
如果是真的，这有点不地道了，没必要改罗的原著了。真想改，就自己写一本去，看有
没人买账。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 演义情节不值得深究。你要究的话，我觉得孔明是怕胃炎再立大功尾大不掉。同时孔明
想极力扶持姜维等嫡系。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 删改的地方多了。基本上就是为了政治正确突出尊刘贬曹。你想想，一本小说都能改成
这样，何况历史？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 演义是集体智慧,又不是罗贯中原创的.
里面有名的段子,过五关,斩六将,群英会,借东风等等,
都是创造出来的
头来
，笑
略。
来到
姓曹 |
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y*****e
发帖数: 216 | 50 《三国演义》以刘备、关羽、张飞的故事为主轴，展开波澜壮阔的历史画卷。但是，反
复阅读之后，就觉得刘备喜欢作秀，留下“刘备摔孩子——收买人心”的口头禅。而诸
葛亮有一些妖魔化了，他能掐会算，呼风唤雨。所以鲁迅先生批评《三国演义》“欲显
刘备之长厚而近伪”,“状诸葛之多智而近妖”（鲁迅《中国小说史略》）。关羽桀骜
不驯，他管理荆州多年，没有赢得居民好感；张飞虐待部众，总是吹胡子瞪眼，酗酒是
经常的事。
细读三国，唯赵云形象臻于完美，他身长八尺，比刘备七尺五寸还要高。论颜值，他比
古代美男子潘安、宋玉等人多了阳刚之气。
论武功，他不在刘备、关羽、张飞三个人才能对抗的吕布之下；倘若赵云在现场，单挑
，一个人足矣。论结局，他比老将黄忠还多活了三年，平安地逝于妻子温柔的怀抱。
他能文能武，有勇有谋，识进识退，不卑不亢，特立独行。对比先后给丁原、董卓、王
允等军阀当过干儿子的吕布，赵云可谓《三国演义》中的达人。吕布摇摆不定，有奶便
是娘，赵云却始终如一，恪守初心。
古人讲孝悌忠信，赵云的哥哥去世，他马上回家为父母尽孝，以赡养双亲为重，一去就
是七年。期间一边奉养双亲，一边读书，可见他家庭观念很强，值... 阅读全帖 |
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