b*******m
发帖数: 5492 | 1 棋理和计算并不矛盾，连最推崇棋理和棋形的大竹都承认，如果有力量的话，愚形也可
以走。所以最关键的还是计算 |
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a**e
发帖数: 5794 | 2 大竹英雄和林海峰都是42年的，这算一批。
加藤正夫47年，武宫正树51年，小林光一52年，赵治勋56年，聂卫平
52年，曹薰铉53年。这些算一批。
李昌镐75年的，比上面那些老人年龄优势太大了。
聂对大竹 1:1，对林 6:5，对加藤 6:7，对武宫 2:1，对小林 2:2，
对赵 6:6，总计 23:22。
聂对曹 3:10 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 3 后浪推前浪的效应很明显。
林压倒坂田，加藤压倒林。
然后老赵绝对统治，对大竹、小林都是绝对优势，对加藤我印象中赢的是大头衔，输的
是小的。
王立诚大器晚成，能和老赵打成四比死不容易。挑战名人和本因坊都失败，但坏了老赵
的名誉棋圣。现在平成四天王起来，又有井山，老赵这辈子估计没指望了。
不过王立诚自己的名誉十段也是被老赵干掉的。王座连续交手四年，最后一次也是赵赢。
胜4 |
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A******C
发帖数: 1808 | 7 六超很强，这个我不否认，但是他们几个年龄跨度太大了
基本上林、石田和大竹一代，小林、赵、加藤和武功一代
所以和现在四天王的格局比起来差不多
日本现在连自己家富士通4强都进不了，真悲惨啊 |
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j******w
发帖数: 4429 | 8 聂对其他超一流成绩 zt
聂具备超一流棋手的实力，这是无庸置疑的。但是否在超一流棋手中是最强的?答
案是否定的，聂对超一流的棋手的战绩，林海峰5胜5负，大竹1胜1负，加藤7胜7负
，武宫2胜4负，小林光一2胜4负。曹熏铉6胜9负(未算在美国的两盘非正式对局，
对赵2胜7负，对马晓春31胜37负(截至95年的成绩)。 |
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b*****d
发帖数: 208 | 9 我看富士通已经快忍不下去了。。 今年开幕式上大竹的脸色很难看。
日本的种子倒是相对弱。。 但是本着同国不相遇的原则，日本的种子只能碰中韩，然
后日本第一轮辛苦晋级的几位只能悲哀的向着大小李古孔之流奔去。。。
世界实力排序不好说。 基本上小李公认第一，其他2-5有争议。 |
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A******C
发帖数: 1808 | 10 感谢这么详细的解答
看来大竹要好好劝说富士通的同志们要有信心了 |
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b*****d
发帖数: 208 | 11 其实平成四天王和金志锡、朴永训、朴文尧、姜东润的差距实在不大，四盘全输只能说
是命苦。 我觉得可能是大竹在赛前吹风了。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 13 日本只有老赵、王立诚和武宫合格。
依田一个冠军加三个亚洲杯。
张栩一冠加一个亚洲杯。
小林、大竹、海峰都是一冠。加藤连决赛都没进去。
中国，马小、常昊、古力、孔杰，倒是挺准。
韩国，曹刘大小李加小朴。姜东润和崔哲瀚都有争议。 |
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A******C
发帖数: 1808 | 14 十月、空姐、朴三土好签
我本以为常哥那盘也无悬念
想不到高尾还有一拼
井山真是好签，这回要是还止不住国际N连败
不切腹也要削发了吧
宝岛棋友很不爽萧正好被看扁，提出了55开的伟大设想
被冷静的宝岛棋友指出这是围甲对围丙的战争，有20％已经不错了
这次LG日本好像没有预选，大竹黑箱操作
把刚刚的亚洲杯悲剧帝和医生都无视了
关西棋苑居然没有起义，看来还是要有牛人做后台啊 |
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A******C
发帖数: 1808 | 15 主要是他年轻
海峰也在赢
就是太老了
小林大竹好像无欲无求了
武功专心做演艺 |
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g****o
发帖数: 1284 | 16 不是吧。我觉得应该是林的棋没有明显的长处，但是很均衡，不容易被一下击倒。否则
二枚腰这个绰号怎么来的。要说抗不住顶尖高手的冲击，六超里就他最不惧赵，本因坊
战还大逆转过赵，棋圣战也差点大逆转。大竹，加藤，武宫七番棋在赵手里可是没开过
胡，小林也只有2胜7负。 |
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k**n
发帖数: 351 | 19 （看到另一个帖子的讨论，一点意见）
所谓平成四天王是日本人的称呼，即日本人认为他们四个是同一拨人。
至于“六超”，我从来没有看到过有日本人这么称呼的。所谓日本“超一流”的说法是
80年代在中日围棋擂
台赛上出现的，指的是小林光一、加藤正夫、武宫正树、大竹英雄，以及在擂台赛没有
出场的林海峰、
赵治勋（林后来出场一次）。这六个人也正好是80年代日本最活跃的几个人，我查了一
下，从81年到90
年这十年间，大三冠的挑战赛基本被这六个人垄断，30次挑战赛，60个出场名额只有7
人次不是这六个
人（藤泽秀行 棋圣3次，淡路修三 名人、本因坊各一次，山城宏 本因坊2次）。估计
这就是“六超”这
个说法的来历。
如果只是按照夺冠次数，藤泽秀行（名人2次，棋圣6次）和石田芳夫（名人1次，本因坊5次）80年代也
依然活跃，但就没有被列入“超一流”，虽然他们夺得大三冠的次数不比加藤（名人2次，本因坊4次）、
武宫（名人1次，本因坊6次）和大竹（名人4次）少。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 20 不是7超嘛? 算上石田
藤泽比他们大不少, 算是坂田一辈的
（看到另一个帖子的讨论，一点意见）
所谓平成四天王是日本人的称呼，即日本人认为他们四个是同一拨人。
至于“六超”，我从来没有看到过有日本人这么称呼的。所谓日本“超一流”的说法是
80年代在中日围棋擂
台赛上出现的，指的是小林光一、加藤正夫、武宫正树、大竹英雄，以及在擂台赛没有
出场的林海峰、
赵治勋（林后来出场一次）。这六个人也正好是80年代日本最活跃的几个人，我查了一
下，从81年到90
年这十年间，大三冠的挑战赛基本被这六个人垄断，30次挑战赛，60个出场名额只有7
人次不是这六个
人（藤泽秀行 棋圣3次，淡路修三 名人、本因坊各一次，山城宏 本因坊2次）。估计
这就是“六超”这
个说法的来历。
如果只是按照夺冠次数，藤泽秀行（名人2次，棋圣6次）和石田芳夫（名人1次，本因
坊5次）80年代也
依然活跃，但就没有被列入“超一流”，虽然他们夺得大三冠的次数不比加藤（名人2
次，本因坊4次）、
武宫（名人1次，本因坊6次）和大竹（名人4次）少。 |
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a**********d
发帖数: 2293 | 21 那盘棋赵和大竹铺地板
我觉得赵说是细棋就好了，非要说判断出来是半目胜负 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 尼玛，恍如隔世啊
中国棋院院长昨日接受本报记者采访详解批准日本棋院组队参加围乙缘由
刘思明：怎么说呢，这也叫报恩吧
上周，本报独家报道了“日本棋院将组队参加2012年中国围乙联赛”的消息。昨天，中
国棋院院长刘思明向本报记者证实了这一消息，他同时告诉记者，日本队将由年轻棋手
组成，而一旦在联赛中获得升甲资格的话，这支队伍还将参加围甲联赛。
阵容未定 井山裕太也许会来
刘思明表示，运作日本队参加围乙一事超过了半年。“当时是出于日本棋院的请求。他
们从培养本国年轻棋手的角度出发，想组建一支队伍参加高水平联赛，于是就瞄上了我
们的围乙联赛，并向中国棋院提出申请。接到了申请后，我们也是犹豫再三。一方面征
求了各支队伍的意见，同时上报上级主管部门，最近才得到批准，所以今年日本队将组
队参赛。”至于这支日本队的构成，刘思明表示：“具体阵容还不知道，不过应该是一
支年轻的队伍，井山裕太有可能会来，也有可能来不了。”的确如此，毕竟井山裕太是
头衔拥有者，他的国内赛事赛程也很紧密。
规则确定 一旦冲甲就下围甲
对于记者提出的“如果这支队伍获得联赛前两名，是否意味着他们将参加下一年的围甲
”的问题，刘思明... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 23 日本人太拘泥于棋型，忽视了战斗力，才有诸如美学的大竹。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 24 原来坂田木谷这帮人都不怎么拘泥于棋形，也就是从大竹开始喜欢回避战斗，搞到小林
光一就到了极致也就到了尽头，后面只能走下坡路了 |
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O****X
发帖数: 24292 | 25 尼玛，恍如隔世啊
中国棋院院长昨日接受本报记者采访详解批准日本棋院组队参加围乙缘由
刘思明：怎么说呢，这也叫报恩吧
上周，本报独家报道了“日本棋院将组队参加2012年中国围乙联赛”的消息。昨天，中
国棋院院长刘思明向本报记者证实了这一消息，他同时告诉记者，日本队将由年轻棋手
组成，而一旦在联赛中获得升甲资格的话，这支队伍还将参加围甲联赛。
阵容未定 井山裕太也许会来
刘思明表示，运作日本队参加围乙一事超过了半年。“当时是出于日本棋院的请求。他
们从培养本国年轻棋手的角度出发，想组建一支队伍参加高水平联赛，于是就瞄上了我
们的围乙联赛，并向中国棋院提出申请。接到了申请后，我们也是犹豫再三。一方面征
求了各支队伍的意见，同时上报上级主管部门，最近才得到批准，所以今年日本队将组
队参赛。”至于这支日本队的构成，刘思明表示：“具体阵容还不知道，不过应该是一
支年轻的队伍，井山裕太有可能会来，也有可能来不了。”的确如此，毕竟井山裕太是
头衔拥有者，他的国内赛事赛程也很紧密。
规则确定 一旦冲甲就下围甲
对于记者提出的“如果这支队伍获得联赛前两名，是否意味着他们将参加下一年的围甲
”的问题，刘思明... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 26 日本人太拘泥于棋型，忽视了战斗力，才有诸如美学的大竹。 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 27 原来坂田木谷这帮人都不怎么拘泥于棋形，也就是从大竹开始喜欢回避战斗，搞到小林
光一就到了极致也就到了尽头，后面只能走下坡路了 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 29 藤泽秀行是超一流棋手，地位应该在大竹之上。名誉棋圣 |
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g****o
发帖数: 1284 | 30 哈哈，的确是这样。第一期棋圣战赢了桥本以后，连胜加藤，石田，林，大竹，林，直
到第7期才3：4输给赵，赢了六超中的3个，再加上一个准六超的石田，对赵还是3：0领
先后被逆转，这还是很有说服力的。
林两次挑战都没有拿下，导致一辈子与棋圣无缘，尤其是第6期第6局，已经胜定的情况
下因读秒催促走出败着被逆转。当时外面的记者都急着要抢拍棋圣易位的瞬间，推推搡
搡地把对局室的门都挤破了。这是林先生心中永远的痛啊。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 31 所谓六超, 谁不在里面, 大竹or加藤
，直
：0领
情况
推搡 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 以前标准说法 六超是 小林, 加藤, 林, 赵, 武宫, 大竹; 石田比上不足, 比下有余
, 只能是"准"了. |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 所谓6超的说法根本无法细究，现在常见的说法都是说时间跨度是几十年的，就从日本
棋手的等级来说，早期名人本因坊是当然的第一人，后来的棋圣名人本因坊是当然的第
一人，石田显然是第一人过的，其他几个里大竹、加藤、武宫都不符合 |
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g****o
发帖数: 1284 | 34 七番胜负小林只货真价实的赢了一次名人战，第二年的棋圣战是靠赵的车祸赢下来的，
后面就一次都没赢过，通算2胜7负，我个人认为这是完败，虽然比加藤武宫大竹还是强
不少。6超里就是林对赵七番胜负1胜1败，而且败的那一次还让赵出了一身冷汗。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 35 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
赵和加藤的番棋都是0:2.
但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
80年代老聂访日,正是赵和小林的七番棋决战中,当时一盘到了中盘,赵的黑棋空多但是
上面一块孤棋要做活,日本高手在研究室里面摆各种变化试图发现怎么做活可以损失不
大,老聂进来后直接提出弃掉大龙,转身吃边上二子,不用任何战斗,廖廖几步下来,黑棋
稳当8目以上优势进入收官,... 阅读全帖 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 36 光查统计根本不能说明问题,小朋友你还太年轻了,没有从那个时代走出来过,比如说85
年以前,包括老聂自己,从来没有一个中国人分先赢过6超哪怕一盘棋,84年访日,老聂和
赵和加藤的番棋都是0:2.
但是到了85-88年,老聂切加藤,小林,武宫,大竹这几个就象不在一个水平层面上了,当年
直播老聂的比赛我一场不拉的,前后中央台直播就看了几十场.第三届擂台赛主将赢加藤
,不是加藤下得不好,而是老聂下得太好,这盘棋到了中盘,所有解说(中国和日本都是)包
括几个在场嘉宾象刘小光等人都是认为白棋好,老聂的黑棋危险,结果加藤也没下错什么
,白棋大龙莫名其妙就死了,当时真有五体投地那种感觉.同样第一届富士通1/4决赛赢加
藤也是如此,加藤的黑棋好象也没下错什么,可到最后连盘面都不够了.这种气势后来只
有在大李身上看到过,完全不战而屈人之兵.
80年代老聂访日,正是赵和小林的七番棋决战中,当时一盘到了中盘,赵的黑棋空多但是
上面一块孤棋要做活,日本高手在研究室里面摆各种变化试图发现怎么做活可以损失不
大,老聂进来后直接提出弃掉大龙,转身吃边上二子,不用任何战斗,廖廖几步下来,黑棋
稳当8目以上优势进入收官,... 阅读全帖 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 37 老聂本身代表的是一个时代的，当时中国围棋和日本的差距和目前中国足球和日本的差
距差不多，可能还要大。大竹曾经说过和中国棋手分先下他是不下的，头三届擂台赛他
都认为是到第6位棋手，以后就不用下了（所谓到山城宏为止）。
回到老聂的话题，老聂毫无疑问是陈祖德之后中国围棋的第一人，70年代中开始在国内
就没对手了，那时候中国棋手和日本人差距太大，而且高水平的比赛就一个中日对抗赛
，还不是谁都能捞到出场的。所以老聂能在那时候相当于低水平足球联赛（比如目前的
中超）中摸爬滚打混到日本强九段水平（等于欧洲联赛普通球星）已经很不错了（想象
一下郜飞机可以去欧洲中游俱乐部作个当家球星，可能性有多小）。84年老聂访日，和
当时日本的第一人赵治勋还有加藤的番棋都是0：2输，但是明显都是开盘不错，后来经
验不足被人翻盘。比起前一年小林在国内切菜一样的7连胜的对局，水平有差距但是完
全可以追赶的，所以等擂台赛一开始，对局质量上去了，加上那时候国内也开始搞新体
育杯等水平较高的比赛，老聂立刻就可以到超一流水平了。
所以老聂的全盛期，可以从76年算起到88年，10来年不短了，前期大概日本强九段水平
，后期大概日本超... 阅读全帖 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 38 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就
举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如
大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人
牛也由得你.
你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧. |
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r****y
发帖数: 26819 | 40 我没有完整数据，在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录，http://www.hoetom.com/
再结合这个网站的数据：
http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122
统计了一下老聂对这几人的记录：
对加藤， 8胜8负
对武宫： 3胜3负
对大竹： 1胜1负
对石田： 2胜0负
对林海峰：5胜5负
对赵治勋：2胜8负
对小林光一：2胜2负
对老曹： 7胜9负
我觉得结论可以说，单看个人交手战，老聂数据持平。76年他成绩出人意料地好，但真
正爆发的还是三届擂台赛期间。之后在个人冠军世界赛里的战绩差不多32胜32负，风光
不再。
另外，林海峰不算跟他相克，林后期老了。对老曹他略占下风，但也可以了。最苦的可
能还是对赵治勋。
1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
1974年中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 白胜2.5目
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-武宫正树 白胜3.5目
1986中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑胜4.5目
1986中日围棋对抗赛 ... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 41 中日围棋擂台赛的元年，亦为世界围棋发展的元年zz
中日擂台赛30周年纪念赛将举行。为纪念中日擂台赛30周年，由中国围棋协
会、《新财富》杂志社主办，中国上市公司发展联盟协办，江芮围棋文化传播公司承办
的“中日围棋擂台赛30周年纪念赛”即将启动。聂卫平 、马晓春 、武宫正树和依田纪
基等多位中日棋坛大腕将出战。
一部世界围棋现代史，起源于中日围棋擂台赛，这样说一点都不为过。中日围棋
擂台赛元年，是世界围棋启动发展快车的元年。
1984年8月27日上午的一次中日棋界会议给后来中国围棋乃至世界围棋带来的影
响，超乎当时所有人的预期。 这次会议日方只有四人，分别为日本棋院、日本NEC公司
、日本电通公司代表，中方代表由国家体委、中国围棋队、新体育杂志等代表组成，双
方商谈的是举办首届中日围棋擂台赛，日方拟定的比赛名是“中日超级围棋赛”，中方
提出，既然是以打擂方式进行比赛，就该叫“中日围棋擂台赛”，日方同意。
仅一个上午，一项后来影响深远的大赛即告诞生。首届中日围棋擂台赛，双方
各出8人，中方尽遣精英：汪见虹、江铸久、... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 3510 | 42 现在日本棋手不行了，一说日本围棋都一万个看不起。我看在包装围棋上，日本比韩国
中国做得好太多了。为什么要包装围棋？有人说了，围棋这个小众项目，一般爱好者光
看也看不懂，你不包装，哪里来的棋迷。棋迷才是棋手的衣食父母。日本棋手风格鲜明
，或者说是媒体观战记者包装出来的。日本棋手爱出对局选，最后还订成大系，这也是
包装。你别笑话日本棋院的业余段位发的水，把业余棋手哄高兴不对吗？业五业一都是
业余有那么重要吗？
反观中国围棋界，不但不包装，还可着劲把围棋白菜。每年二十个入段名额，冲段少年
到处打业余赛。没有王者，群雄割据，比赛杂乱，一般爱好者根本记不住谁是那个比赛
的冠军。一线棋手下的棋千篇一律，盘盘乱战，想包装也不易。说实话一般爱好者还是
爱看看藤泽老聂视觉效果优美的手段，而不是几十个变化图也讲不清的绞杀。大部分棋
手也不出书，这个特别要批评常昊和古力。反正是没有往培养新棋迷的方向努力，靠吃
擂台赛老本。这么说吧，没有国际比赛，日本棋手生活不受影响，中韩就惨了。
现在阿狗来了，可以预见，专业棋手的暴力计算走到头了。你在暴力计算暴力得过电脑
？不要说着对围棋没有影响，我看影响大的很。普通人会... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 武功大竹，能挖什么大坑？布局的优势，是最不可靠的，除非吃了一条大龙 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 扯淡啊
要开发不同风格的程序
加藤风格
武功风格
大竹风格
地沟风格
僵尸风格 |
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H*******1
发帖数: 242 | 45 贾罡璐是答复，不是作者，贾罡璐和杨烁答复如下：
我不知道用事后研究了无数次的结果来和仅有两个小时思考时间?身担无法想象的巨大
压力下的李世石九段的某些具体招法对比有什么可比性？！都是职业棋手，自然经常去
看比我厉害N倍的顶尖高手们的比赛，但纵使棋臭如我，几乎每盘都能看出明显的失误
，按你文章的逻辑来看，这样我就可以否认你的努力，否认你的实力？！(贾罡璐)
一个对木谷，大竹嗤之以鼻的职业棋手又来指点李世石了啊。正好刚看到某四线职业棋
手对阿尔法围棋的棋评价说“棋界的恶疾是根据胜负判断好坏”，外人说说也就罢了，
您有本事先赢棋再说啊(杨烁) |
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H*******1
发帖数: 242 | 46 Nay, 杨烁那段话里面有两个人，第一个是点评的职棋，第二个某四线职业棋手是王元：
一个对木谷，大竹嗤之以鼻的职业棋手又来指点李世石了啊。正好刚看到某四线职业棋
手对阿尔法围棋的棋评价说“棋界的恶疾是根据胜负判断好坏”，外人说说也就罢了，
您有本事先赢棋再说啊(杨烁) |
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W**T
发帖数: 18996 | 49 早和你说过我们公司乒乓冠军从没有蝉联的.
我们这五年叫:
大竹, 母猪, 天竺, 猪蹄, 木竹, 飞达
时代? |
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S***i
发帖数: 212 | 50 晃然好快。顶啊
庭庭和老莫的比赛一开始基本上就是对攻，刺刀见红。这种比赛在阿根廷联赛里多入牛
毛，要事看BOCAJUNIOR和河床啥的比赛有时比这还狠。所以根廷大多不怕这样的，尤其
TEVES更是好这一口。反而美西对此很不适应。
ENGLAND当然比小组时好点但还是发紧，不过也许他们真的“NOT THAT GOOD”。克劳奇
该上的，大竹杆跟迪福配合也好些吧。 |
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