w****w
发帖数: 14828 | 1 你何曾看到說“黛玉忽然有治世的好本事”？？
書上明明白白清清楚楚，連正文帶批注都寫：黛玉不會持家，小性子，尖酸刻薄，只會
苛責下人，不會恩威並重，得罪人太多，以致最後家丁棄她而去，她不得不上吊自殺。
不是我把紅樓夢讀成甄嬛，而是你們連所批駁的target文章都不曾看，就想當然按斷章
取義出來的隻言片語推斷。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 2 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 3 且不說誰是紅樓夢真正作者吧，但明末清初第一才子，江左文豪等等著作等身名滿天下
的風流人物，居然被你說成寫不出巨著的秀才書生，我也是醉了...
你比較適合看納蘭容若電視版 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 4 佩服佩服，我是背不下整本紅樓夢的，幾十萬字啊，背下來是怎樣的毅力... |
|
w****w
发帖数: 14828 | 5 用自己的理論解釋不了就說無直接關係？但在考證曹雪芹家譜家事事，怎就拼命從詩詞
從脂批上挖了，甚至以小說中一句江南甄接駕四次，以此來證明曹雪芹是曹寅孫子證明
紅樓夢寫曹家家事。 說來說去，立場問題而已。
我不贊同什麼都往歷史人物歷史事件上靠的解讀，我看的就是文字本身寫作用典傳達出
來的意思。 |
|
y**a
发帖数: 9065 | 6 矮马，宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多！！！
維太平不易之元，蓉桂競芳之月，無可奈何之日，怡紅院濁玉，謹以群花之蕊，冰鮫之
縠，沁芳之泉，楓露之茗：四者雖微，聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
女兒之前曰： 竊思女兒自臨人世，迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏，湮淪而莫能考
者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間，棲息宴遊之夕，親昵押褻，相與共處者，僅五年八月
有奇。 憶女曩生之昔，其為質則金玉不足喻其貴；其為性則冰雪不足喻其潔；其為神
則星日不足喻其精；其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻，嫗媼咸仰慧德。 孰料
鳩鴆惡其高，鷹鷙翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝蘭竟被芟蒩！花原自怯，豈奈狂飆？柳本
多愁，何禁驟雨？偶遭蠱蠆之讓，遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪，韻吐呻吟；杏臉香枯，
色陳顑頷。詠謠謑詬，出自屏帷；荊棘蓬榛，蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡，復含罔屈于
無窮。高標見嫉，闈閨恨比長沙；直烈遭危，巾幗慘于羽野。自蓄辛酸，誰憐夭折？仙
雲既散，芳趾難尋。洲迷聚窟，何來卻死之香？海失靈槎，不獲回生之藥。 眉黛煙青
，昨猶我畫；指環玉冷，今倩誰溫？鼎爐之剩藥猶存，襟淚之餘痕尚漬。鏡分鸞影，愁
開麝月之奩；... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 7 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
是。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 8 不好意思，我還要再駁你一個邏輯問題。
“我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期，发表日期是否算数，让晋江网站
跟续书主人打官司裁定，所以我小心地完全没下结论。退一万步说，我特支持哪位把晋
江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去，让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。”
－－－“把晋江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去” 只能就文字抄襲訴訟，只要證明
這位晉江ID的文字在2008年前公開發表過就可以。 完全沒有理由“让续本主人拿出证
据表明这续本是明朝人写的”。這期間沒有必然的邏輯關係。癸酉本主人於法於理都沒
有必要證明癸酉本是明朝人寫的。而且無論是癸酉本主人還是我還是這樓上支持癸酉本
的人，無一人說過癸酉本是明朝人寫的。我們明明白白說的都是紅樓夢成書於清初。
用词 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 9 hehe, 那前80回是大家都公認原著，沒異義吧。《桃花行》是紅樓諸女詩作水平最高的
黛玉的代表作也沒異義吧。
我也惟有打個譜出來了，假定你們都認得這個。
桃花行
桃花帘外东风软，桃花帘内晨妆懒。
－－－｜－－｜，－－－｜－－｜
帘外桃花帘内人，人与桃花隔不远。
－｜－－－｜－，－｜－－－｜｜
东风有意揭帘栊，花欲窥人帘不卷。
－－｜｜－－｜，－｜－－－｜｜
桃花帘外开仍旧，帘中人比桃花瘦。
－－－｜－－｜，－－－｜－－｜
花解怜人花亦愁，隔帘消息风吹透。
－｜－－－｜－，－－－－－－｜
风透帘栊花满庭，庭前春色倍伤情。
－｜－｜－｜－，－－－｜｜－－
闲苔院落门空掩，斜日栏杆人自凭。
－－｜｜－－｜，－｜－－－｜－
凭栏人向东风泣，茜裙偷傍桃花立。
－－－｜－－｜，｜－－｜－－｜
桃花桃叶乱纷纷，花绽新红叶凝碧。
－－－｜｜－－，－｜－－｜－｜
雾裹烟封一万株，烘楼照壁红模糊。
｜－－－－｜－，－－｜｜－－－
天机烧破鸳鸯锦，春酣欲醒移珊枕。
－－－｜－－｜，－－｜｜－－｜
侍女金盆进水来，香泉影蘸胭脂冷！
｜｜－－｜｜－，－－｜－－－｜
胭脂鲜艳何相类，花之颜色人之泪。
－－－｜－... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 10 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 11 對於詩文的看法各自闡述了，不見得誰會放棄自己觀點。網上有同你一樣觀點的人做統
計說是69首詩詞中未能嚴格遵循格律的有30首之多。我沒有去一一印證是否如此。如若
真有30首不合格律，亦即餘下39首符合格律。這就無法用此書是由完全不懂詩詞格律的
現代人偽作來解釋了。事實上癸酉本一面世就說了是殘本，有現代人的修補，包括詩詞
部分。
我一直認為第一回寫的從石頭記到情僧錄到金陵十二釵到紅樓夢，這一段描述是敘述了
這本書稿先有完備的目錄大綱，但並不成書，後幾經轉手由不同人增補修繕。所以癸酉
本並非如高鄂那樣在是曹雪芹之後續寫，反而很可能是曹雪芹之前其他人的手稿。
如果是現代人仿古所作，一來此事毫無意義，連你們調侃的claim著作權打晉江抄襲官
司都不可能。仿來何用？不曾付梓，有何炒作利益？二來，如全書是為了炒作而寫的現
代續文，那就應該緊跟前80回，不會出現和前80回不同的人物設定，這樣才不會被人質
疑。但偏偏癸酉本不少情節和身份設定與流傳於世的前80回不同。
你可以說裏面的詩詞水準不夠，但不等於癸酉本就是現代人作的續文，原因我在前面幾
帖已經寫過，不必累述。現在誰也說服不了誰，或者說，本來就沒這... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 12 這個，有讀過幾個版本得紅樓夢嗎？ 裏面的幾位評書人參與了構思，文字刪減的。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 13 說說為何不能接受知識份子悲痛明末國破家亡一點？為何又能接受紅樓夢寫的是滿清包
衣奴才家族興亡史？ |
|
w****w
发帖数: 14828 | 14 紅樓夢篇幅宏大，寶黛主線外，還有許多支線，還能首尾照應沒有bug，內容更是對中
國古代文化文學均有涉及。沒有高超寫作技巧，沒有博學鴻儒，駕馭不了這樣的文字。
我原本對周汝昌老先生還是有幾分敬意的，埋首一門學問幾十年能有幾人。 但後來發
展到為了論證乾隆年間的曹雪芹有才情有能力去完成這樣一部奇書，居然穿鑿附會把所
謂曹雪芹家譜上夙到周武王，這簡直匪夷所思，走火入魔。
传。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 15 “基本确定是乾隆年间” ？ 這個可是考證派先論述曹雪芹是曹寅孫子，然後再挖空心
思東拼西湊挖出來的。 他們還考證曹雪芹是周武王弟弟後裔，曹操後裔呢，LOL
陳其年仕清，為何會否定這本書是江南文人所作？恰恰相反，陳其年最出名除了詩詞外
，還有他對冒家優伶紫雲的驚天動地的斷袖之愛。這倒可能是紅樓夢中寶玉與王府優伶
蔣玉菡斷袖之情的原型。
“红楼背景是江南士家” 這句話是你說的，不是我說的。我說的是大觀園的原型是水
絵園，詩社聯句有水絵園等明末文人雅集的影子。
讀過小說有點文學知識的，都不會認為小說中的人物事件是照搬現實啦，又不是寫新聞
報告文學，拍紀錄片。 小說人物事件是現實的影子昇華，這個文學知識不需要否認吧。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 16 原來「詩言志」這個古訓在你看來僅僅是「是造境与气象的感发，是文辞的和谐」。你
說的「造境与气象的感发」就是無名感情？
我說《唐詩三百首》《宋詞三百首》《古文觀止》這三部詩文集，你別幫我擴大到“全
唐诗全宋词么”啊。為甚麼選300首，古人選這些詩文結集，還用我解釋嗎？你要用
2000多年所有詩文來證明寫國家的少，我可沒話說。不如你說幾千年人大抵是吃喝拉撒
，寫小說詩詞明志算不得多啦。
我說紅樓夢是文人感懷哀悼明亡之作，在你看來就不是“出自胸臆”，不是“造境与气
象的感发，是文辞的和谐”， 不是“心怀家国，出于天然”？？ 這是什麼理論啊？知
識份子哀悼國家滅亡，就成了奉命文學，就低了層次？這是階級鬥爭文學理論吧。不如
把中國國歌也改了吧，那可是知識份子悲痛國家山河被外敵蹂躪的論政作品。
現代中國人，最可笑是一聽到政治一聽到國事，就必要認為是朝廷鬥爭，避之不及。豈
不知只要人在社會中，但凡衣食住行均涉及到政治，涉及到國家政令。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 17 對的，我也煩一些索隱派什麼都挖影射。在沒有更多證據出來之前，我讀紅樓就是覺得
大觀園裏的女子是明末文人，原本鳥語花香的詩社，間雜廟堂江湖（大觀園賈府內外）
的爾虞我詐，內鬥不止。最後先被內亂（李自成）攻破，最後又被滿清鐵蹄蹂躪，大剌
剌大廈傾倒，這一段國破家亡的歷史。
紅樓夢裏說的『白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆』，曹家不過被抄了而已又沒殺頭，
用不到「白骨如山」「千紅一哭，萬艷同輩」等等來形容。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 18 慚愧，我聽聞過但沒讀過這個本子，是要看一看。畢竟如今程高本後40回不是很靠譜，
與前80伏下的暗線不合。
我前面的論述是基於我自己對古代文學的一些認識，以及讀紅樓夢的觀感寫的。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 19 “这个更不消辩，文人雅集有点远，阁下瞧不起的考证派，早就不少文章讲到，明末清
初江南闺秀诗风极盛，家庭，朋友，常有聚会唱和。这些社会背景，对红楼成书自然有
影响，只不过考证派没有一拍脑袋，跳跃到此书就是反清复明。。。。
－－－1. 你承認是明末清初的風俗，紅樓夢受此影響。明末清初算不到乾隆年頭上吧？
2. ”反清复明“也是你說的，我可沒說反清復明。我說的是感懷哀悼明朝滅亡背景之
下的家國情懷。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 20 你們到底明不明白為甚麼我用古文觀止唐詩三百宋詞三百來說啊？
這三個就是代指中國古代經典，而古人評選經典很重要一點是心懷天下的家國之情。這
是儒家的傳統。
我提出這個來是說紅樓夢之所以經典，之所以裏面提到那麼多血淚，是因為『天下之痛
』『無力補天之痛』，這些痛遠非個人家族敗落的痛可比。 古文經典那麼多，悲痛國
家社會憂國憂民的大把，悲痛自己家族破產的還真少之又少。
你們能不能結合整個帖子的語境來看？別學軍版那樣從一個帖子裏挑幾句話來駁。沒意
思。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 21 真要這樣說，為何你們要扯上曹寅抄家史吧。拼湊曹雪芹是曹寅孫子，感化抄家破產有
多少真正的直接的文獻證據？ 說說到底所謂的曹家被抄到底有多痛，如何就痛得寫出
這字字血淚的紅樓夢吧。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 22 我說的明末清初文人群體是作者的可能性很大。紅樓夢指向明末清初的漢族社會。這需
要翻來覆去的講嗎？
前面有ID貼了幾個論政作者曹雪芹不是曹寅孫子的帖子，我沒必要重複貼。你們不去駁
，就光拿我現成敲出來的幾句話，割裂上下文不斷地挑出來講，不好意思，這就是軍版
風格。
了。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 23 更多學者說是漢服呢。
紅樓夢電視電影中港臺都拍過幾個版本了，就沒一個敢標新立異到讓演員穿上旗裝的，
這還不明白。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 24 呵呵，前面說了那麼多，就是問“白骨如山忘姓氏”“無才可去補蒼天”， 到底是指
國家興亡，還是家族興衰啊？ 早就說“無才可去補蒼天”這是紅樓夢全書要旨了。小
到一篇文章，大到一部小說，連要旨object都沒有，泛泛說當時社會歷史，是什麼歷史呢
對於癸酉本，早就說了裏面有現代人補的部分，手抄本就是有這種容易遺漏的缺陷。
但若說這是現代續文，也忒瞧得起這位“現代人”了。這種能細緻到幾句看似不經意的
閒話都可以在100回後首尾呼應，非常人可為。裏面的詩詞縱然有幾個字格律不甚對，
可能是缺字後補上的，但若說全篇構思佈局，找幾個現代人做出來看看。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 25 曹雪芹批閱十載，增刪五次才有現在的前80回。 如果紅樓夢一出來就是完美的文字，
還用花費10年的時間嗎？
別批駁狗尾續貂先，你且說說構思為何是狗尾吧。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 26 你說說“不仅是家族末世也是时代末世”是什麼時代？ 前面你可是堅持紅樓夢是乾隆
年代反應社會現象的書，乾隆時代是时代末世？在所謂的康乾盛世蕴含了什麼悲凉感？
枉你號稱熟悉紅樓，難道連紅樓是從小說開頭的“昌明太平朝世”，一直寫到末世衰落
都看不出？
就許你說一切用詞都是虛指不是真的，卻無視明清交替時代正好符合社會安定過渡到白
骨如山的末世現象。
前面我說後28回續文非常符合前80回的判詞、詩詞，你回應說”既然出品，自然要照顾
到判词等等“。 那是不是可以理解為你也認為這28回符合了判詞等等？現在又說”此
不知所云的续“ ，你到底是為維護傳統紅學觀點而不斷轉換立場呢，還是什麼邏輯？ |
|
w****w
发帖数: 14828 | 27 我也是見識到了。基本上呢，就是傳統的權威不容質疑，評論文學作品只看是否符合權
威，不看作者的文學思路和文藝創作筆法。明明書裏那樣寫了，脂硯齋等作者朋友都畫
出墻說這部小說用的寫法很多，借鑑了詩詞創作的浪漫，繪畫佈局之層遞，戲劇創作之
奇詭激烈...
但他們就只著眼于曹家考據。 我也奇怪，按說活在現代的人，就算是滿族，也不必對
紅樓夢有可能是寫明清交替歷史那麼抗拒。這起碼也是一個符合創作意圖的解讀之一，
至於那麼強烈反對麼。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 28 我覺得紅樓夢的經典不全在於人物關係描寫，而在於用了許多意想不到的寫作手法來完
成這部奇書。
正如小說文學發展到現代，獲得文學獎的作家已經不僅僅是看故事寫得多精彩情節有多
引人入勝，還要看作者用了什麼筆法來完成這個故事。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 29 我前面再怎麼說，也就是說考證派太穿鑿附會，認為紅樓夢有悼念明朝的家國思想在裏
面，可沒牽涉到你們這些討論網友。可不知是誰就先起了個頭嘲笑他人沒水平看不懂古
文詩詞呢？什麼扯x，什麼小學生水平云云，這些話都說出來了。不知是哪一邊先做的
攻擊言辭？ |
|
a*******9
发帖数: 239 | 30
这一热贴经众红楼粉丝的集体创作，就像红楼梦本身，前半部还不错，后半部就续得有
些乱了。
当读到辩论的其中一方介绍有关红楼梦的背景：
weewow “……在沒有更多證據出來之前，我讀紅樓就是覺得大觀園裏的女子是明末文
人，原本鳥語花香的詩社，間雜廟堂江湖（大觀園賈府內外）的爾虞我詐，內鬥不止。
最後先被內亂（李自成）攻破，最後又被滿清鐵蹄蹂躪，大剌剌大廈傾倒，這一段國破
家亡的歷史。紅樓夢裏說的『白骨如山忘姓氏，无非公子与红妆』，曹家不過被抄了而
已又沒殺頭，用不到「白骨如山」「千紅一哭，萬艷同輩」等等來形容……”
还有，gwu1937提到的“……有空去看看明史，明朝那些事就不错，看完了再看红楼梦
，那种国破家亡的悲哀就会跃然纸上。这种悲哀都不是那种朝代更替的悲哀。中国历史
几千年，改朝换代那是经历了几十茬，作者是史学知识渊博的人，不会因此千红一哭，
万艳同悲。无悲皇帝改姓而已 。可是明末不同，那是亡国，所以才有此悲。阿房宫，
三百里，住不下金陵一个史。比喻文字狱的存在容不下一个明朝的真史。……华：同“
花”如果您将红楼梦中的"花"理解成"华", 那么您就已经读懂了红楼梦……”
红楼书... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 31 我讀癸酉本之前，早就聽聞此本文字有缺失不止而且頗為粗糙，因此並無太多期待。我
讀過之後，覺得文字除了未經琢磨之外，還有就是行文太趕，應該有很多地方可以豐滿
。裏面有許多脂批指出某處寫得不妥，xxx不應有如此語氣云云。這應該是最早的版本
之一，尚未經過10年5次的增刪。癸酉本中的王熙鳳是寧國府媳婦，而非現存80回中的
榮國府媳婦。如果說這本是現代人造假，可能性很小。
但癸酉情節中所透出的悲涼幻境無可否認：且不論是否原作，這情節發展就已體現了原
作意圖。
當我讀到湘雲找到青楓林（賈家祖塋），忽然看到黛玉的墓碑，撲倒在墓碑上哭著回憶
昔日菊花詩結社和中秋聯句“寒塘渡鶴影，冷月葬花魂” 竟一語成讖... 國破家亡日
，無處話淒涼的感覺一下子就出來了，令人不禁同聲一哭，淚淚淚！
前80回曾經的稱兄道弟，曾經的情意款款，曾經的笑語盈盈，居然在亂世全部變成翻臉
如翻書，你死我活，假情假意，虛言假語... 人性的醜陋在末世全部被激發出來。這個
巨大的反差，猶如一個幻境，原來一念之間，坍塌的豈止是天地，美好與醜惡一切都是
不真實的，幻幻幻！
紅樓夢以幻起以幻收。我早年讀前80回時覺得初前幾回有神遊幻境的... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 32 你何曾看到說“黛玉忽然有治世的好本事”？？
書上明明白白清清楚楚，連正文帶批注都寫：黛玉不會持家，小性子，尖酸刻薄，只會
苛責下人，不會恩威並重，得罪人太多，以致最後家丁棄她而去，她不得不上吊自殺。
不是我把紅樓夢讀成甄嬛，而是你們連所批駁的target文章都不曾看，就想當然按斷章
取義出來的隻言片語推斷。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 33 有些話太尖酸，我不想說。但這裡實在是太多人連紅樓夢前三回，連判詞和畫都沒看明
白。脂硯齋都寫得那麼明白了，居然還有人解到天一邊去。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 34 且不說誰是紅樓夢真正作者吧，但明末清初第一才子，江左文豪等等著作等身名滿天下
的風流人物，居然被你說成寫不出巨著的秀才書生，我也是醉了...
你比較適合看納蘭容若電視版 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 35 佩服佩服，我是背不下整本紅樓夢的，幾十萬字啊，背下來是怎樣的毅力... |
|
w****w
发帖数: 14828 | 36 用自己的理論解釋不了就說無直接關係？但在考證曹雪芹家譜家事事，怎就拼命從詩詞
從脂批上挖了，甚至以小說中一句江南甄接駕四次，以此來證明曹雪芹是曹寅孫子證明
紅樓夢寫曹家家事。 說來說去，立場問題而已。
我不贊同什麼都往歷史人物歷史事件上靠的解讀，我看的就是文字本身寫作用典傳達出
來的意思。 |
|
y**a
发帖数: 9065 | 37 矮马，宝玉这给黛玉写的比给晴雯写的怎么差那么多！！！
維太平不易之元，蓉桂競芳之月，無可奈何之日，怡紅院濁玉，謹以群花之蕊，冰鮫之
縠，沁芳之泉，楓露之茗：四者雖微，聊以達丈晷牛酥录烙诎椎蹖m中撫司秋艷芙蓉
女兒之前曰： 竊思女兒自臨人世，迄今凡十有六載。其先之鄉籍姓氏，湮淪而莫能考
者久矣。而玉得于衿枕榔沐之間，棲息宴遊之夕，親昵押褻，相與共處者，僅五年八月
有奇。 憶女曩生之昔，其為質則金玉不足喻其貴；其為性則冰雪不足喻其潔；其為神
則星日不足喻其精；其為貌則花月不足喻其色。姊娣悉慕媖嫻，嫗媼咸仰慧德。 孰料
鳩鴆惡其高，鷹鷙翻遭罦罬；薋葹妒其臭，茝蘭竟被芟蒩！花原自怯，豈奈狂飆？柳本
多愁，何禁驟雨？偶遭蠱蠆之讓，遂抱膏盲之疾。故櫻唇紅褪，韻吐呻吟；杏臉香枯，
色陳顑頷。詠謠謑詬，出自屏帷；荊棘蓬榛，蔓延戶牖。既懷幽沉于不盡，復含罔屈于
無窮。高標見嫉，闈閨恨比長沙；直烈遭危，巾幗慘于羽野。自蓄辛酸，誰憐夭折？仙
雲既散，芳趾難尋。洲迷聚窟，何來卻死之香？海失靈槎，不獲回生之藥。 眉黛煙青
，昨猶我畫；指環玉冷，今倩誰溫？鼎爐之剩藥猶存，襟淚之餘痕尚漬。鏡分鸞影，愁
開麝月之奩；... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 38 LOL，就知道你們準備用冰箱制冷的典故來反駁，果然沒猜錯，LOL
你知道你們挑來挑去最大的問題是什麼嗎？ 是你們把續文想得或描繪得太不堪，不堪
到似乎作者就是一現代低俗作家，以致這個人連基本的詩詞格律都不懂，連韻腳都錯。
。。 但事實是，詩詞格律是最基本的詩詞入門。如果你們學過寫格律詩詞，就當知道
第一課就是學格律和平水韻。後28回續文中平均每回至少2首詩，整個下來不少於60首
。能寫出這麼多詩詞的人，絕對不可能不清楚格律。就如同寫英文文章不可能連基本拼
寫都不會一樣。連你們不會作詩的人都看得出的平仄問題，寫續文的人不可能犯這些滐
@的錯誤。
比較合理的解釋就是，這些詩文是初稿，有待琢磨的地方尚多，所以有留空待日後補上
。或者是有些字在後人抄寫中遺漏或自己補上了。所以才有現在這個樣貌。前80回的紅
樓夢中的詩文，有不少是漏字後人補上的，或是曹雪芹未琢磨好用什麼字而留空。
是。 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 39 不好意思，我還要再駁你一個邏輯問題。
“我发晋江链接之前早已注意过晋江小说的发表日期，发表日期是否算数，让晋江网站
跟续书主人打官司裁定，所以我小心地完全没下结论。退一万步说，我特支持哪位把晋
江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去，让续本主人拿出证据表明这续本是明朝人写的。”
－－－“把晋江id抄袭吴氏石头记这一官司诉上去” 只能就文字抄襲訴訟，只要證明
這位晉江ID的文字在2008年前公開發表過就可以。 完全沒有理由“让续本主人拿出证
据表明这续本是明朝人写的”。這期間沒有必然的邏輯關係。癸酉本主人於法於理都沒
有必要證明癸酉本是明朝人寫的。而且無論是癸酉本主人還是我還是這樓上支持癸酉本
的人，無一人說過癸酉本是明朝人寫的。我們明明白白說的都是紅樓夢成書於清初。
用词 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 40 hehe, 那前80回是大家都公認原著，沒異義吧。《桃花行》是紅樓諸女詩作水平最高的
黛玉的代表作也沒異義吧。
我也惟有打個譜出來了，假定你們都認得這個。
桃花行
桃花帘外东风软，桃花帘内晨妆懒。
－－－｜－－｜，－－－｜－－｜
帘外桃花帘内人，人与桃花隔不远。
－｜－－－｜－，－｜－－－｜｜
东风有意揭帘栊，花欲窥人帘不卷。
－－｜｜－－｜，－｜－－－｜｜
桃花帘外开仍旧，帘中人比桃花瘦。
－－－｜－－｜，－－－｜－－｜
花解怜人花亦愁，隔帘消息风吹透。
－｜－－－｜－，－－－－－－｜
风透帘栊花满庭，庭前春色倍伤情。
－｜－｜－｜－，－－－｜｜－－
闲苔院落门空掩，斜日栏杆人自凭。
－－｜｜－－｜，－｜－－－｜－
凭栏人向东风泣，茜裙偷傍桃花立。
－－－｜－－｜，｜－－｜－－｜
桃花桃叶乱纷纷，花绽新红叶凝碧。
－－－｜｜－－，－｜－－｜－｜
雾裹烟封一万株，烘楼照壁红模糊。
｜－－－－｜－，－－｜｜－－－
天机烧破鸳鸯锦，春酣欲醒移珊枕。
－－－｜－－｜，－－｜｜－－｜
侍女金盆进水来，香泉影蘸胭脂冷！
｜｜－－｜｜－，－－｜－－－｜
胭脂鲜艳何相类，花之颜色人之泪。
－－－｜－... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 41 not on the same page
你沒理解我打古風《桃花行》平仄出來，又說絕句未必都是合格律的意思。詩的體裁很
多，從漢晉南北朝到唐宋有許多發展。
古風歌行最早的確是沒有平仄格律的約束，對於韻的限制也少。但唐代律詩興起後，古
風也有入律，尤其是七言古風，例如白居易，王維等人的古風。《桃花行》雖然是古風
，但裏面其實有律句、准律句，還有非律句，三種摻雜。
我說絕句的格律和律詩有區別，因為絕句有嚴格按格律的律絕，還有可以用仄聲韻不按
平仄格律的古絕。五言古絕例如小兒能誦的李白靜夜思：
床前明月光，疑是地上霜。
－－－｜－，－｜｜｜－
舉頭望明月，低頭思故鄉。
｜－｜－｜，－－－｜－
七言古絕如杜甫的三絕句。我就不打出來了。癸酉本的詩作有錯漏刪改之處，我並不認
為癸酉本的詩詞好，但以詩作是否嚴格合格律來判定續文的價值容易一葉障目。
任何學過詩的人，一開始作詩都是緊跟格律從律詩作起，字字斟酌推敲，斷不會大批量
出錯。有人統計過癸酉本後28回有近70首詩詞。如果現代人要造假，也會揚長避短，不
會作詩就避免寫幾十首出來自暴其短。因此我認為癸酉本詩句一來是初本（這個初本未
必是曹雪芹初本，我... 阅读全帖 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 42 對於詩文的看法各自闡述了，不見得誰會放棄自己觀點。網上有同你一樣觀點的人做統
計說是69首詩詞中未能嚴格遵循格律的有30首之多。我沒有去一一印證是否如此。如若
真有30首不合格律，亦即餘下39首符合格律。這就無法用此書是由完全不懂詩詞格律的
現代人偽作來解釋了。事實上癸酉本一面世就說了是殘本，有現代人的修補，包括詩詞
部分。
我一直認為第一回寫的從石頭記到情僧錄到金陵十二釵到紅樓夢，這一段描述是敘述了
這本書稿先有完備的目錄大綱，但並不成書，後幾經轉手由不同人增補修繕。所以癸酉
本並非如高鄂那樣在是曹雪芹之後續寫，反而很可能是曹雪芹之前其他人的手稿。
如果是現代人仿古所作，一來此事毫無意義，連你們調侃的claim著作權打晉江抄襲官
司都不可能。仿來何用？不曾付梓，有何炒作利益？二來，如全書是為了炒作而寫的現
代續文，那就應該緊跟前80回，不會出現和前80回不同的人物設定，這樣才不會被人質
疑。但偏偏癸酉本不少情節和身份設定與流傳於世的前80回不同。
你可以說裏面的詩詞水準不夠，但不等於癸酉本就是現代人作的續文，原因我在前面幾
帖已經寫過，不必累述。現在誰也說服不了誰，或者說，本來就沒這... 阅读全帖 |
|
|
|
|
l**********y
发帖数: 308 | 46 ID:
littledreamy
歌名:
旅途•故乡
创作说明:
这个词，实在太爱了，第一眼看到就泪了。。。不可救药无可救药的非唱不可。。。
这个曲子，不知道为什么让我想起诗经，那时的国风如果能流传下来，我觉得就该是这
样的曲子吧。。。简单，活泼，轻盈，天真，一咏三叹，不断的重复，不断的丰盈，鼓
点不轻不重不徐不疾的敲着，像心跳一样永恒，像踏山踏水的脚步一样永不停歇，可以
一遍遍听下去。。。
这个词+这个曲，周末大半夜的忽然看到，就忍不住立刻录了，１２点才开录，昨天白
天打了一天磕睡。。。晚上做了个很渣的后期出来，轻拍哈。。。
旅途•故乡
原曲：《夢と葉桜》
原唱：初音未来
原词曲：青木月光
中文填词：恨醉
中文原唱：齐栾
是谁在问你，不知客人从何来啊？
遗世回声里，你曾说他是你的家
又是谁问呢，你知否天地几重啊？
你想他离你多远，浮世自有多大
多少人，问你要去向哪
你不答，只踏山啊水啊
只怕啊，停下脚步会又错过了他
原来你，只是在想家。
来世的他如何把今生的你认出啊？
心头土，已开满隔世的芳华
纵梦里，还藏着那句来不及说的话
也不过，问句“是耶非耶”啊
是谁在... 阅读全帖 |
|
l**********y
发帖数: 308 | 47 这个歌是CRYPTON FUTURE MEDIA以Yamaha的VOCALOID 2语音合成引擎为基础开发贩售的
虚拟女性歌手软件角色主唱系列初音未来所唱的一首歌（哈哈建议华少来念这段话）。
。。原唱人声是人工合成的，虚拟歌手的名字叫做初音未来，喜欢的人很多所以就出现
很多真人翻唱，于是呼中文填词和中文翻唱就风起云涌乐。。。
我把日文原唱也加到首贴了，以免confusion.
原曲：《夢と葉桜》
原唱：初音未来
原词曲：青木月光
中文填词：恨醉 |
|
E***X
发帖数: 885 | 48 看了一下参赛作品，好像没有几个不跑题的。主题是“夢想與奮鬥”，对吧？ |
|
M**P
发帖数: 26 | 49 【 以下文字转载自 PhotoForum 讨论区 】
发信人: MPPP (开心一族), 信区: PhotoForum
标 题: 夢想與奮鬥-中華學子來美150年紀念攝影比賽
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 7 20:33:05 2011, 美东)
帮斯坦福这次活动的组织者贴的。获奖作品会在斯坦福校内永久展出。
报名在这儿：
http://www.facebook.com/pages/150-Years-of-Dreams-and-Struggles
contest/114163348658874#!
说明：
To celebrate the Centennial Anniversary of Chinese students visiting America
, the Chinese Women’s
Collective at Stanford (CWCS), the United Chinese Alumni Associations (UCAA)
and the Dalian University of
Technology Silicon Valley A... 阅读全帖 |
|
K*V
发帖数: 192 | 50 中國夢之聲 Chinese Idol 20130609 终极试音会高清版 |
|
