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s**l
发帖数: 11983 | 2 【 以下文字转载自 LiaoningFootballFanClub 俱乐部 】
发信人: sill (dingding), 信区: LiaoningFootballFanClub
标 题: ZT [足球印记]记忆中的中国足球（1989-1993）（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 28 11:31:42 2012, 美东)
http://bbs.tianya.cn/post-fans-336595-1.shtml
越年轻、越久远的记忆，现在反而越深刻，也许是那时电视、报纸等媒体还欠发达吧
，虽然现在的足球比赛、报道和评论通过各种媒体漫天飞舞，但是却在我的记忆中留不
下很多深刻印象，倒是很久之前关于中国足球的一些记忆一直在脑海中沉淀，我把它挂
出来，一是真担心以后想不起来了，二是如果有同感的球迷看到这些，也希望勾起你们
以前的足球记忆，也欢迎大家挑错补漏。我对中国足球关注是从1989年开始的，就先回
忆一下1989至1993年这一段，也就是职业化以前。很多记忆很零散，我只能想到哪写到
哪。
一、高丰文的国家队员
傅玉斌，来自辽宁队，年少轻狂，身材不高，动作潇洒，属于... 阅读全帖 |
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m*****9
发帖数: 2194 | 3 我记得96奥运亚洲外围赛 沙特有个前锋很牛逼 ，是个黑人，叫什么里来着
老球迷给科普下吧 |
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y**b
发帖数: 10166 | 4 94年世界杯外围赛澳大利亚可是同阿根廷踢成1：1，那个实力秒杀亚洲球队。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 5 靠，赢棒子到底有什么用？赢了棒子就能拿世界杯?
中国国家队在征战世界杯外围赛途中就没被棒子挡住过.
真的是脑子都被驴踢了? |
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S*******r
发帖数: 11017 | 6 本届亚洲杯赛程到底咋回事?
下周打沙特算外围赛还是咋样? |
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z********i
发帖数: 2222 | 8 尼玛啊，这是外围赛？要是二十年前，在正赛都算是死亡之组了吧。亚洲足球看来已经
重新洗牌了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 9 是这样
中国队参加亚洲区外围赛的最终目的就是出线而已
看看近期的十强赛里面，日韩澳的优势有多大
对中国对自己来说，面对亚洲除了日韩澳的其他任何球队都至少保证不亏分才能有可能
。不然，就是劳民伤财而已。现在的中国队，基本上没可能出线，刷积分争当种子队只
不过是为别的队作嫁衣，让某些亚洲次强队伪强队遇到一个史上最弱的种子队。比如说
这次的约旦，好像是第一次能参加十强赛了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 槽点很多：
１９９２年被中国足协和新闻界双双评为“黑哨奖”获得者。
曾在以下重大比赛中担任主裁判：第三届足协杯决赛、两届亚洲杯决赛、葡萄牙世界青
年锦标赛决赛、奥运会亚洲区外围赛小组赛等，其中不乏出现诸多黑哨。
是山东省第七届政协委员，曾获山东省十大杰出青年评选提名。
爱看外国侦探片和侦探小说，人生格言是：“我是属马，注定要在绿茵场上马不停蹄地
去拼搏！直到死亡！”
2010年8月 19日，于济南不幸因病逝世，享年56岁。 |
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C******y
发帖数: 2007 | 11 lz说的是对的，世界杯欧洲杯外围赛，冠军杯都是这样。中北美加勒比冠军赛，亚冠，
MLS季后赛的加时则不算客场进球。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 12 这已经是旧闻了八,好多天以前的了
卡马乔刚来的时候还大张旗鼓的号称海选球员看比赛
看来都是做样子
而且信誓旦旦说为中国国家队将来,还是每场比赛都用政治.这将来是什么啊?
另外,刘健毕竟是两届中国队参加世界杯外围赛的老臣了,而且还是上上届的主力,而且
现在还是当打之年.如果一分钟出场机会都不给,干啥招入国字号去坐板凳呢? |
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HQ
发帖数: 19201 | 13 我是觉得中国队早就被2014世界杯淘汰了
从那个时候开始,政治就不应该再招入国家队了.其实刘健也基本上可以不必要了.
但是卡马乔还是不停的招入这些人.这是什么未来?可以肯定,卡马乔招入的人,大多数人
都不太可能参加3,4年以后的世界杯外围赛了.
更讨厌的是,如果为了眼前成绩,招入部分也就罢了.刘健一分钟出场机会都没有,每次都
招他这是干啥? |
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j*****n
发帖数: 208 | 14 很简单：当时有档期的大牌只有他，王健林这个傻叉唯一的目标就是要快，不管是谁要
马上能来，好去抢世界杯外围赛的桃子，让习总impressive, 就定了他，高洪波简直就
是岳飞呀 |
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t*******n
发帖数: 1553 | 16 西亚都是劲旅，国足亚洲杯外围赛能绝杀伊拉克已经是创造了奇迹。 |
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m******4
发帖数: 2810 | 17 02年出线还是有说服力的。首先出线时仅平过一场，历史上世界杯中国不能出线从来没
有哪一届是因为输给日韩伊沙澳诸强，而是分别输给新西兰（81），香港(85),阿联酋/
卡塔尔(89),也门/伊拉克(93),卡塔尔(97),科威特(05),卡塔尔/伊拉克(09),/约旦/伊
拉克(12)。而且世界杯预选赛中国没怕过沙特。
奥运会外围赛的苦主们我记得有巴林/卡塔尔/叙利亚/阿曼。
02年出线胜卡塔尔/阿联酋/乌兹别克/阿曼都是中国队多年的苦主。 |
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m******4
发帖数: 2810 | 18 历史上世界杯中国不能出线从来没有哪一届是因为输给日韩伊沙澳诸强，而是分别输给
新西兰（81），香港(85),阿联酋/卡塔尔(89),也门/伊拉克(93),卡塔尔(97),科威特(
05),卡塔尔/伊拉克(09),/约旦/伊拉克(12)。而且世界杯预选赛中国没怕过沙特。奥运
会外围赛的苦主们我记得有巴林/卡塔尔/叙利亚/阿曼。
02年出线胜卡塔尔/阿联酋/乌兹别克/阿曼都是中国队多年的苦主。 |
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l***o
发帖数: 525 | 19 韩国是怕的, 89输给韩国, 92奥运输给韩国, 最近那次是不是也有韩国?
历史上世界杯中国不能出线从来没有哪一届是因为输给日韩伊沙澳诸强，而是分别输给
新西兰（81），香港(85),阿联酋/卡塔尔(89),也门/伊拉克(93),卡塔尔(97),科威特(
05),卡塔尔/伊拉克(09),/约旦/伊拉克(12)。而且世界杯预选赛中国没怕过沙特。奥运
会外围赛的苦主们我记得有巴林/卡塔尔/叙利亚/阿曼。
02年出线胜卡塔尔/阿联酋/乌兹别克/阿曼都是中国队多年的苦主。 |
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g***e
发帖数: 4074 | 20 98年是4个半名额
02年是两个半名额
但是，98年是日韩要参加外围赛
02年相当于是日韩直接占有两个名额
简单条件概率问题，怎么也不能说02年就容易吧？
02年中国自己打得好，没有那么大的心理包袱是真 |
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d**j
发帖数: 23329 | 21 这届世界杯外围赛跟约旦什么的一组，当时不是公认上上签？怎么后来被打出屎了？ |
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s**r
发帖数: 669 | 22 热身赛全胜确实意义不大，但也比一场不胜强。关键就是外围赛提前出局，管你什么名
帅洋帅，credit马上就没了。 |
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s**r
发帖数: 669 | 23 问题是为什么要拿宝贵的10强赛资格去赌博，没有看起来那么美好的分组，换帅的幕后
操纵者们会去不顾一切的拿掉高吗？就是因为有不少像马德兴那样的人认为这样的小组
毫无难度，所以不能让高得了便宜，功劳得我们拿，才非要换帅的。
我来说说为什么进军10强赛非常重要，这是我在刚刚换帅时写的：
我有个基本的观点，就是既然换帅已成事实，就要坚决的支持卡马乔打好本次外围赛，
不是要求他必须带队进世界杯而是进入十强赛。这不是所谓的急功近利，而是中国足球
已经连续2届世界杯无缘亚洲区10强赛，长期远离亚洲最高水平的赛事，对中国足球，
对吸引更多的球迷关注足球是非常不利的。而且10强赛的比赛强度，对国家队的锻炼程
度也不是那些热身赛，亚洲杯预赛甚至亚洲杯决赛圈比赛可以比的，10强赛的8场比赛
都是含金量很高的比赛，亚洲杯决赛阶段小组赛一般有一支实力一般的球队，锻炼价值
较高的也就是赛会制的3-5场比赛（前提是中国队小组出线），锻炼价值比不上10强赛
。所以尽管仓促接手，还是希望卡马乔能使国足正常发挥，顺利进入10强赛。（这一段
是2011年刚换帅的时候写的，现在回首让人唏嘘不已） |
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s**r
发帖数: 669 | 24 王大善人多年远离足球一线，不太熟悉中国足球的现状，觉得是高无能才亚洲杯小组赛
没出线。换个牛叉的洋帅，亚洲杯小组赛，外围赛小组赛肯定没问题。 |
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M****l
发帖数: 1954 | 25 我觉得日本体力不好，可能最近外围赛的关系，球员到上半场就跑不动了。 |
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x**n
发帖数: 1055 | 26 这篇东西很类似93年施拉普纳兵败伊尔彼得之后的某些记者的牛扒论，中心思想归结为
不是施拉普纳的手艺不行不会做德国牛扒，而是球员这个原材料，也就是做牛扒的牛肉
不行因此做不成德国牛扒
辛苦楼主提出这个观点，足球这个东西就是成败论的，目前只有米卢一人在中国
是成功的，他手下同样的一批人，在97年就是不行，到了他手里的外围赛成绩现在只成
为美好回忆了，再放远一点，其实93年施拉普纳手底下也就是这批人（郝海东，范志毅
，etc）
个人感觉，卡马乔差米卢太多，虽说米卢当初小组赛也不怎么的，可是该赢的比赛，哪
怕只是马尔代夫1:0,也还是赢下来了，老卡就实在太... |
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HQ
发帖数: 19201 | 27 其实在这些世界杯冠军国家队里面
法国算是最烂的了.
就最近这几十年,不止一次在外围赛被淘汰了罢
不止一次进入世界杯,也小组赛就回家了罢. |
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HQ
发帖数: 19201 | 28 楼上有位貌似还是老球迷了
但是只要说强队,就是能压着对方打,能多少次射门多少个进球
其实貌似版上大多数人对于球队的防守和丢球问题都不是很看重的.
尤其是防守体系做得如何不看重.
现在的外围赛大都要进行多支球队的主客场双循环比赛,其实就是联赛一样.防守变得更
加的重要了.
米卢为什么成功?米卢的十强赛对手其实也不弱,能提前出线关键是8战仅丢3球.
戚务生的国家队一场比赛就丢光了罢.同样8战14个丢球.就算是去掉对伊朗两场8个丢球
,其他6场比赛也丢球达到6个了.
可笑的是高洪波的国家队两场对弱队也能丢了三个,还能得到很多人的支持. |
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HQ
发帖数: 19201 | 29 问题是不试验，你咋知道卡这也不行那也不行的？
他已经反复说了好几次了
在亚洲失败的欧美著名教头一大把了
现在说的是卡的水平，具体到以前的带队成绩
我们都认为还算是不错了
显然，你认为不咋地。可是，到底是不咋地呢？
在西班牙彻底脱胎换骨以前，卡马乔的带队成绩不仅仅是高于平均成绩，都达到了前后
近期的最高点。要看到，那个时期的西班牙，是动不动就小组不出线的，偶尔连外围赛
都通过不了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 30 厚厚
你算算看葡萄多少
你这个比较,显然是如果这个国家队水平不高的时候,直接外围赛被淘汰比进入世界杯当
垫底强多了
这就是为什么法国分数会比较高.
还有小组赛全胜,出来就被淘汰的队
分数可能不比杀入四强的低. |
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HQ
发帖数: 19201 | 31 还不明显阿
法国多少次死在外围赛了,多少次死在小组赛了?
甚至在自己夺冠和夺亚的中间一届都能死在小组赛
呵呵.... |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 欧洲的外围赛比南美难打多了。把阿根廷放到欧洲，它能保证每次都出线？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 33 首先什么叫做成功率?
是不是葡萄成功率更高?
你个经常死在外围赛小组赛的球队,还能号称黑帮?
只能说法国队完全依靠突发的某一两代人的辉煌.一旦强了,走得很远,要么就很烂.这样
的球
队能称作黑帮? |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 那是不是巴西一个冠军水分也很大
连决赛夺冠都是靠点球的?
还有你说阿根廷一次决赛是在远古
事实上法国的一次四强,一次八强,一次16强也都是在早期.
如果从60年代算起,法国在13届世界杯里面只有4次杀出小组赛
也就是这四次都进入了四强而已.其他时候不是死在外围赛就是死在小组赛.两代人而已.
阿根廷在这13届比赛只有三次没通过小组赛.
这不仅仅是一两代人的成绩.嘿嘿,比这个你又要兜圈子掏出来西班牙了.我知道. |
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HQ
发帖数: 19201 | 35 我认为解聘高洪波是完全正确的
这种联赛式的双循环外围赛,防守不好的球队肯定没戏.
签卡马乔的错误是在这份合同内容上了. |
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t*****o
发帖数: 10 | 36 看到外围赛场上范指着刘越大骂，就感到这人很没教养。 |
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z***i
发帖数: 9880 | 37 另外81年苏勇瞬外围赛大比分输过球，稳定就算了，而且81年亚洲足坛竞争激烈程度和
01年完全没法比，那个时候日本都是菜队 |
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HQ
发帖数: 19201 | 38 好了，你的水平我们都知道了
高洪波的邀请赛，甚至是花钱买的比赛跟米卢世界杯外围赛比。
我退出了 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 39 你津于根伟01年外围赛的功劳体现在两方面:
1.充当烟雾弹,十强赛开始前被所有人认定是国军中场核心;
2.倒数第三轮射进一球,帮助国军提前出线. |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 这就要看他们RUN程序的时候怎么定义了
也没说要全信.这东西只是一个侧面地反映.
大约从06年左右开始到现在罢,差不多7个赛季了
刘健的数据都是稳定的出色的.其实赛场的表现也是,只不过这里的人估计都不怎么会去
看的.福拉多当了国足主帅,立刻让几乎没有过国足经历的刘健当核心,其实已经就是很
好地证明了.那年外围赛天津主场的比赛,貌似是有人要中国队输球.下半场让刘健踢边
后卫绝对是最"出彩"的.中国队从那个时候开始,中场就崩盘了.
我是不知道为什么高洪波国家队刘健逐渐淡出了.事实上对法国的比赛刘健打满全场,而
且表现也很出色. |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 调整建设后防线。
整个中国队的球员都需要大调整。14世界杯早就不可能了，为什么还不动手准备18世界
杯？
难道真的要到几年后发现，咱们准备18世界杯都没有这些14参加10强赛的球队早？
后防线尤其重要。现在亚洲区外围赛的赛制，全都是主客场循环赛。这种赛制类似如联
赛，防守好的球队才能有好的成绩。简单的说，拿下来该赢的比赛，不输掉太多比赛就
能出线。
10年朝鲜虽然得到韩国的支持，但是关键场次客场不输给竞争对手也很关键。
过去这些年，包括高洪波国家队刷那些没有进取心的类似如博茨瓦纳之类的比赛
丢球都不少。
很多人说米卢靠抽签，实际上看看，米卢国家队在10强赛里面一共丢了几个球？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 42 比赛强度对手态度的决定了比赛的意义
我不信澳大利亚后防线在世界杯外围赛这么漏洞百出。
很明显在中国队前锋形成单刀的时候，后卫居然减速了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 花里胡哨的打法在邀请赛友谊赛里面精彩好看
中国队别说打这种日韩澳的三队，就是桑普多利亚，AC米兰之类还都是主力阵容，也能
战而胜之。
但是一到了世界杯外围赛，对方的防守强度特别是逼抢强度节奏上来以后，就现原型了。
其实如果是日韩澳的队伍有为了出线那种拼命精神打这个比赛，就是派四队五队来，也
不会让中国队这么出彩了 |
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i*****t
发帖数: 9074 | 44 外援太强了，国内人能进球也是应为别人重点盯外援，希望恒大今年能拿亚俱备，应为
亚洲强队今年的目标都是世界杯外围赛，很少有像老中这么重视亚具备的。今年明年（
世界杯
年）， 是恒大最好的机会。 |
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s*******f
发帖数: 757 | 45 李铁也不在，好像都在踢外围赛啥的。就张玉宁一个大佬，没有上场。我是说实际比赛
，职业对业余，玩似的。当年P大校队和八一少年队比赛，被狂耍。就这个意思。对了
，我那回帖是回一楼的帖子。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 97十强赛之前，有人提出过预选赛倒数第二场洗掉黄牌
至于大赛低烧，他为什么大赛低烧呢？
这个问题谈过很多次很多次了，你为什么现在还在纠缠呢？
还是这个话，他倒霉，职业生涯最好的时期碰上了一堆二货的国足教练
如果02外围赛主教练还是戚务生，可能祁宏都没多少人注意的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 你这有点黑过头了
没看出来古广明进过多少个关键球。
仅仅说世界杯外围赛，97年郝懂在客场对卡塔尔进了扳平球，对科威特一个进球最后2:
1. 其实对沙特那个进球也很关键。如果后面的点球进了，可能中国队能小组第一出线。
就算是到了2004年，郝海东仍然是“汉时代”最具影响力的球员，世界杯预选赛1-0胜
科威特、1-0胜中国香港都是他打进了全场唯一的进球，被淘汰是因为假球没有拼过科
威特。但是这两个进球少一个后面的假球都不用拼了。
亚洲杯1/4决赛打伊拉克队的比赛，郝海东是获胜的功臣，半决赛对伊朗又是他漂亮的
助攻邵佳一帮助中国队进球并淘汰对手。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 仅仅说世界杯外围赛，97年郝懂在客场对卡塔尔进了扳平球，对科威特一个进球最后
2:1. 其实对沙特那个进球也很关键。如果后面的点球进了，可能中国队能小组第一出
线。
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我比较悲观，以753国足脆弱的心理状态和屡屡领先被翻盘的历史，即使范志毅的点球
罚进（上半场40分钟），那场比赛也不一定拿得下来。最后主场对科威特也不一定赢得
下来。
2:
线。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 49 我是纳闷评论两句徐根宝就像踩了很多人的尾巴一样一直追着咬
这么说罗马里奥居然无人理会.
其实,说贝利懂球,全世界都会笑的.
其实,还应该补充,94年外围赛是巴西队最危险的一次.最后一场对乌拉圭只有赢才能出
线.主教练不得不召回罗马里奥.而罗马里奥干净利落的两个进球送巴西进入世界杯.
这就是牛人,关键时刻该出手时就出手. |
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HQ
发帖数: 19201 | 50 先不说你说的这些对不对，你说的这些就是能支持你说的"强得多"?
AGAIN,请你搞明白你的逻辑关系，现在不是我在吹牛
是你需要论证你的“强得多”
更确切的是
"杨旭、于汉超、杜震宇要比同时代的青岛上海球员强得多"
怎么个强得多法？就靠吹牛？
难道不是在说郝范之后各个时代的球员吗？
是不是一流这就是个人喜好决定了。而且我列名单的时候也没提高明。
只要是边缘人就足够了，不是边缘人的还有这好几个人。我又没有说他们比辽宁的强得
多。
其实姜宁也根本不是边缘人。作为主力打了中国队10世界杯外围赛的比赛，然后受伤前
还是高洪波的主力。你不知道是罢？
国字号经历不突出，拿过的冠军数量又没得比，敢情你的强得多全靠吹？
肥罗难道不是冠军一大把？ |
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