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z***y
发帖数: 13818 | 5 嗯，等着看，中国日后的衰落恐怕也是不可复制，无与伦比 |
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s********i
发帖数: 17328 | 6 确实，中国的环境都成啥样了，谁那么傻啊，复制中国。 |
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n******g
发帖数: 17225 | 7 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: nengneng (能能), 信区: Soccer
标 题: 新华社:国足正复制冰岛奇迹 有理由相信未来
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 15:11:58 2016, 美东)
http://news.sina.com.cn/c/nd/2016-06-29/doc-ifxtsatn7762824.shtml
原标题：冰岛队可以 相信国足也可以
新华社上海6月28日新媒体专电(记者 朱翃)欧锦赛是个会诞生奇迹的体育盛会。
曾经，丹麦人描绘了童话，希腊人铸就了神话；如今，冰岛足球也正在书写属于自
己的传奇。欧洲足球传统豪强“三狮军团”英格兰队，就被冰岛队击败了，而冰岛不过
是个被戏称为“火山比职业球员还多的国家”。这倒让万里之遥的中国球迷看到了希望
：冰岛队就可以，相信国足也可以。
吼……吼……吼……吼吼……还记得赛后冰岛球迷与球员一起的霸气庆祝方式吗？
那种维京人式的豪迈被演绎到极致。“听我怒吼”……冰岛人用这种方式告诉世界，他
们为足球付出的努力。
本届足球欧锦赛，冰岛队从预选赛到决赛圈的表现都可谓“惊艳”。... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 8 我觉得他的“成功”是不好复制的。随机性蛮强的。
要说文采，买买提胜于他的没有1000也有800；
要说发帖没有底线，国内没有8000也有一万；
这货感觉就是一个网络石传祥，掏粪的，偶尔被我包盯上，大呼“粪霸，呦西！”
然后就火了。 |
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t*d
发帖数: 8340 | 9 周小平的崛起确实不可复制
这是中宣部给包子上的眼药
当然不是说没有第二次
只是不会重复一次而已
下次会搞的更离谱
包子吃没文化的亏太多了 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 10 具体到这个问题人家也没说错啥，就是协调精细到哪个层次的问题。这个仅仅是大肠杆
菌的复制过程，高等点的可能协调得更精细。
: Molecular process is always a stochastic process. The "rules" are only
meant
: to be in the statistical sense. The news media is stupid and the PR
: department of some research group is very 3brother.
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x********e
发帖数: 35261 | 11 当然不是。这篇文是在讲leading/lagging strand复制不同步 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 12 俺的理解是：在某些节点是你一个碱基俺一个碱基地配对，在另一些区域是你合成一串
俺合成一串然后配对，而有时两串合成速度差别非常大，然后引领串会被限速，跟随串
会时快时慢赶上。
不过这里面有个问题，跟随串是如何知道碱基序列的呢？难道两串同时以rna作为模板？
:
当然不是。这篇文是在讲leading/lagging strand复制不同步
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x********e
发帖数: 35261 | 13 dna复制哪来的rna模板？碱基互补和error rate靠的是DNA pol。youtube上那么多
replisome和dna replication的动画，去补
补吧 |
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s******y
发帖数: 28562 | 14 小编完全胡说八道。
另外，先导链滞后链这些概念是在大学生化才教的，而且是有关于DNA复制的具体动态
机制的细节，有错并不让人意外。中学根本不教这些东西。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 15 你这张图放上来门外汉肯定会误解。其实replisome就是一个大复合体，同时复制两条
链。只是lagging strand的速度可以单独控制而已。
polymerase |
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x********e
发帖数: 35261 | 16 你这张图放上来门外汉肯定会误解。其实replisome就是一个大复合体，同时复制两条
链。只是lagging strand的速度可以单独控制而已。
polymerase |
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x********e
发帖数: 35261 | 17 我记得学界从来就没有说过leading lagging strand同步复制。只是因为解旋酶同时解
开双链，所以整体速度是一致的。从突破性上看，完全没有小编吹的那么夸张。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 18 反转录病毒很恶心。。。不知道这么天顶星的技术病毒是怎么获得的，我觉得可能还是
DNA 复制机制本身有 bug，没经过素数加密理论证明。。。否则反转录病毒这算法，
按时空复杂度也装不进病毒那么小的 USB flash drive 里。。。
: 相比之下拍摄RNA Pol in vivo转录才是CNS级的大突破。Cell现在对文章的
: significance都降低要求了。
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x********e
发帖数: 35261 | 19 retro不要求复制的精确性，没什么天顶星可言，生命本来就源自RNA |
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s*****r
发帖数: 11545 | 20 提么法拉利你怎么什么都懂？
: 反转录病毒很恶心。。。不知道这么天顶星的技术病毒是怎么获得的，我觉得可
能还是
: DNA 复制机制本身有 bug，没经过素数加密理论证明。。。否则反转录病毒这
算法，
: 按时空复杂度也装不进病毒那么小的 USB flash drive 里。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 21 我觉得你这个理解倒过来了，5' 和3' 的原始定义就是从谁带三磷酸来定义过来的。至
于对于酶动力学，你可以大致这么理解： 现在的情况是，每次核酸链延长一下，出现
的产品就是一个带着暴露羟基的核酸链在那里等着带有高能键的dNTP过来。因为羟基是
比较稳定的，暴露就暴露吧，多等一会也没关系。
如果是倒过来做的话，就会出现一个暴露着高能三磷酸的核酸链卡在酶里面等下一个
dNTP来贡献羟基的情况。但是高能三磷酸键卡在蛋白里面是不稳定的，因为会被很多氨
基酸侧链攻击，所以很容易就出出现随机丢失这个三磷酸的现象，这样就会出现一个没
有三磷酸的无效产物卡在酶里面不能被继续连接的情况，就必须把那个产物放弃从头再
来。这样会导致复制效率非常的低。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 22 我一小马工不懂生物，但生物 wiki 上说这个 reverse transcript is extremely
error prone，但还是能八九不离十得复制出 retro viro 本身。。。尼玛生物用词确
实不能从数学的角度读，这么说我也可以说二战美帝破译山本五十六的密码也是
extremely error prone，但还是能在中途鸟对山本五十六的行踪了如指掌。
或者说，这个 extremely 就是半个虚词。。。换成马工至少要给个多项式级的出错率
，还是指数级的出错率。。。否则的话直接 NP = P 不就完事了，这么简单的证明。。。
: 提么法拉利你怎么什么都懂？
: 能还是
: 算法，
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x****6
发帖数: 4339 | 23 反转录酶的结构是解出来了，出错率也测出来了，每次复制每个碱基对有10^-5到10^-4
的出错率。
但是要从氨基酸一级序列解释3D结构以及从量子力学角度解释出错率这个层次的理解还
没有达到
有？
domain
叫做 |
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x****6
发帖数: 4339 | 24 这肯定是进化出来的结构，出错率再高就会出现mutational meltdown, 等于病毒自杀
，因为每次复制积累的有害突变太多了。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 25 "进化出 DNA 的复杂结构以降低复制出错率"
这句话的根据是什么？没听说过。
RNA
5 |
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t******l
发帖数: 10908 | 26 打个不恰当的比方就是。。。你要是跟华人版大妈们解释台湾炸鸡店 TSMC 的高级光刻
车间，这拍一张果照要横一张竖一张斜过来再来两张叠加起来不算，每张还要做
Optical Proximation Correction 抵抗光的衍射，完了还要一大堆 design rule 说那
些 pose 不能摆拍，原因就是光会衍射。。。那华人版大妈们一定振振有词的说，军版
北京人用佳能无敌兔摆拍那些果照里，光线不是明明白白地走小学几何的直线么？要不
咋叫光线？。。。算了不说了，跟华人版大妈们交流，心真的很累。。。
: 楼上说的 DNA 复制机制复杂是为了减低错误率
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x****6
发帖数: 4339 | 27 你可能理解或者表达错了。复制DNA的蛋白机器确实是进化出低出错率；但是DNA分子本
身由简单的ATCG四个核苷酸组成，没有什么复杂结构而言。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 28 俺没搞错，俺不管啥定义，53顺序就是脸上最近那个核苷3位羟基进一步反应。35顺序
就是脸上最近那个核苷5位羟基进一步反应，从化学角度来说可以是三磷酸化的5位羟基
与下一个核苷的3位裸露羟基反应，也可以裸露的5位羟基与下一个核苷的3位三磷酸化
羟基反应，前者三磷酸根由于处于链上而不稳定，后者需要制造新类型的dntp. 跟你的
解释一个道理，只不过俺表达不清而已。
: 我觉得你这个理解倒过来了，5' 和3' 的原始定义就是从谁带三磷酸来定义过来
的。至
: 于对于酶动力学，你可以大致这么理解： 现在的情况是，每次核酸链延长一下
，出现
: 的产品就是一个带着暴露羟基的核酸链在那里等着带有高能键的dNTP过来。因为
羟基是
: 比较稳定的，暴露就暴露吧，多等一会也没关系。
: 如果是倒过来做的话，就会出现一个暴露着高能三磷酸的核酸链卡在酶里面等下
一个
: dNTP来贡献羟基的情况。但是高能三磷酸键卡在蛋白里面是不稳定的，因为会被
很多氨
: 基酸侧链攻击，所以很容易就出出现随机丢失这个三磷酸的现象，这样就会出现
一个没
: ... 阅读全帖 |
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t******l
发帖数: 10908 | 29 不过另一方面，我之所以能兴风作浪，本质上还是因为上面两位千老打铁自身不够硬。
首先，上面两位说了半天业没有说明白为啥没有反方向的酶。。。甚至连是不是理论上
不能存在呢，还是理论上可以存在但是没有进化出来，都没能回答。
第二个是 DNA lagging strand 复制错误率高，是进化出来的故意提高的出错率呢，还
是进化时降低出错率到今天的程度就可以了，也没解释。
: 提么法拉利你是当律师的大材，要不是俺也懂点分子生物学俺真被你这些帖子镇
住。你
: 这个信心和口才在法庭真的能吓到不少人。好好想想，patent litigation真的
挺适合
: 你的，尤其是码工方面也挺多案子。这赚得比码工还多，也没有荒费你的才能。
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t******l
发帖数: 10908 | 30 当然我觉得打铁自身不够硬的底层还是在于，retro viro 反转录这种相对较小而简单
的机制，还做不到定量模型计算预测（预测个数量级也成），对于 DNA 复制就只能是
定性讨论了。。。定性讨论就不能太死抠自洽性和前瞻性了，差不多就行了，新的玩意
儿等实验结果出来再事后解释就是了。。。// run
: 提么法拉利你是当律师的大材，要不是俺也懂点分子生物学俺真被你这些帖子镇
住。你
: 这个信心和口才在法庭真的能吓到不少人。好好想想，patent litigation真的
挺适合
: 你的，尤其是码工方面也挺多案子。这赚得比码工还多，也没有荒费你的才能。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 对于第三种情况，像我这个专利律师，从专利逻辑上就能看出来，如果反向酶存在并且
同时被使用，那导致 lagging strand 和 leading strand 一样都是连续生成，而两条
连续生成，那势必要在微观上严格同步，否则的话就要把 DNA 复制器给二马分尸了。
。。但 what if 海森堡同志说，这个两条车流的微观速度涨落无法严格保持一致。。
。于是左旋的立马先下手为强，抢下连续流的 TCP 端口 leading strand，而右旋的就
后下手遭殃，也只有断断续续然后接收方重新缓存排序的断续流 IP 端口可用了。
当然这还是专利合同律师的看法，但至少逻辑上构成全集不是？
: 你还是没看懂我说的意思。。。我的意思是，一种情况是反向酶不可能存在，另
一种情
: 况是反向酶被使用（我这里特地用了马工 formal logics 避免二义性），但这
两种情
: 况，逻辑学上不构成全集啊。。。还有第三种情况，是反向酶可能存在，但无法
跟正向
: 酶一起同时被 DNA 复制机所使用？是不是可能？
: |
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t******l
发帖数: 10908 | 32 如果两条连续流能时序同步，为啥正向酶和反向酶同时存在，会更复杂？
: leading/lagging strand的问题只要你从一个方向复制就存在，无论是53还是35
。而5-
: |
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s*****r
发帖数: 11545 | 33 你这个类别不恰当，右撇子占大多数时左撇子应当迁就右撇子，但当左撇子右撇子一样
多时确实有道理分开设备，而不是让一类承受沉重的负担去迁就另一类。
在dna复制这个问题上， 35与53是相同数目的。
: 你想象一下左撇子都用一套左撇子专用工具写字也从右往左写，同时右撇子也有
一套右
: 撇子专用的东西和文字规则，两者比例各占百分之五十。你日常生活累不累？
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t******l
发帖数: 10908 | 34 我觉得还有一种可能，是进化的时候，DNA 的两个拷贝机制是天生就是不对称的。。。
也就是好比 leading strand 那条是原版，lagging strand 那条是手抄本。
而在最初进化的时候，存在可能就啊 leading strand 那条原版要保持精确。。。而
lagging strand 那条就是看造化，运气不好就是 expendable，就好比产卵千枚，总有
存活下来的。。。后来发现产那么多卵也不是个事儿，就不断给 service pack
1234567，但换汤不换药，还是补丁，进化不够完全。
: 你这个类别不恰当，右撇子占大多数时左撇子应当迁就右撇子，但当左撇子右撇
子一样
: 多时确实有道理分开设备，而不是让一类承受沉重的负担去迁就另一类。
: 在dna复制这个问题上， 35与53是相同数目的。
: 一套右
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t******l
发帖数: 10908 | 35 而从专利律师单田芳的角度，首先总得把可能的算法错误给归类一下，至少搞个不会自
相矛盾的 if-then-else 覆盖。而从这个角度看，忽略空间解旋和回旋的几何错误，仅
仅看 ATCG 的顺序 lex yacc 字符错误，差不多应该是这么看：
1. 正常复制出来的两条新单链上的错误。
2. 原来两条旧单链，因为解旋以后不如双旋稳定，而导致原来旧单链的错误。具体可
能有以下四种情况：
2.1 被偷偷插入或者搞掉一段，但旧单链整体还是稳定存在，这种李云迪敲错两音符的
错误。
2.2 旧单链当中断了，被断成两截，这种李云迪弹到一半忘谱再也没想起来，于是直接
霸气离场也不退门票型错误。
2.3 旧单链本身没错，但是某个位置在53酶还没有跑到的时候，随机给 attach 了对面
的互补 ATCG 一段。。。虽然这段也没错，但53酶跑到那里的时候，发现已经有雷锋把
活给偷偷干了，顿时情何以堪。。。
2.4 旧单链在空间随机扭曲的时候，不幸自己的 ATCG 跟自己互补的 TAGC 给撞上，然
后自己跟自己他娘的就搂在一起她就高潮了。。。然后53酶跑到那里的时候一看，大骂
尼玛我是装配工不是小蜜小三不... 阅读全帖 |
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t******l
发帖数: 10908 | 36 另一个角度，从生物有简单到复杂的进化过程（其实也就是对抗热力学熵的难度很大）
。。。楼上 scraper 所提出的，远古原始旧生物的短链 DNA 复制，也许是先完全解旋
，然后两个53酶各自跑到 69 口交姿势的两个脑袋处开始口，这个是完全 plausible
的一种情况。（当然 plausible 不一定就意味着历史上发生，都是假说）。。。因为
跑两头口总之比搞两个对称酶简单，符合原始简单生物 USB drive 太小的做派。
但这里有个问题是，解旋后的旧单链，远不如双旋的稳定，就是上面的第二类错误。。
。但这个第二类错误是有进化劣势的。。。也就是说，数学上绝代佳人的不可预见性
vs 数学上壮烈炮灰的可预见性。。。因为绝代佳人你也不知道人明年生了个九胞胎一
记重拳秒杀拼图姐，但壮烈了炮灰挂了就一百万年也不可能赢拼图姐了。
而从这个角度说，降低解旋后旧单链的长度（也就是单链存在时间），是一种需要的进
化优势。。。这样部分 on-demand 解旋而不是完全解旋，就变得顺理成章 plausible。
<单田芳：待续> |
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w***u
发帖数: 17713 | 37 这个实在是太浪费了，错错得对的概率太低，只有一条是正确复制，不符合生物界节俭
到了极致的原理。根本没有那么多的有机物和能量可以这么挥霍的。你这最大挥霍原理
无论何时都不可能。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 38 生物界节俭能量到极致，那是后来竞争的结果。。。古生物的时候三千里不见一个细胞
，阳光大片大片的，不用节俭能量，没有复杂结构倒是真的。
这就好比现在有无比复杂节俭的省油的 Toyota Prius 油电混合动力车。。。但五十年
前美帝不到处都是福特皮卡冒着黑烟街上乱窜，那时汽油便宜得跟水一样，省个屁油嘛
。。。电控电喷发动机太复杂昂贵，买最便宜的简单化油器货才是真的。。。
: 这个实在是太浪费了，错错得对的概率太低，只有一条是正确复制，不符合生物
界节俭
: 到了极致的原理。根本没有那么多的有机物和能量可以这么挥霍的。你这最大挥
霍原理
: 无论何时都不可能。
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t******l
发帖数: 10908 | 39 另外这也不是错错得对，而是半成品就出厂，缺几个地方慢慢补足（mature）。。。补
不足的废掉就是了，总有会补足的概率就行了。
: 这个实在是太浪费了，错错得对的概率太低，只有一条是正确复制，不符合生物
界节俭
: 到了极致的原理。根本没有那么多的有机物和能量可以这么挥霍的。你这最大挥
霍原理
: 无论何时都不可能。
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m********5
发帖数: 17667 | 40 尼玛，根本没有多大意义，吹成这样...
不就是说解开的拉链反向那边可以随机开始复制么... 物理/化学及格的都知道这TMD很
自然，我估计也从来没有哪本书上说不是随机开始的。 |
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J**S
发帖数: 25790 | 41 如果不是上帝创造的，我相信是外星人创造的。
这么复制而且精致， 哪怕是一点点出错，就会产生异常。比如人类吧， 一个密码错误
，你这辈子就毁了，就能你生不如死；或者让很快就死掉。
这么复杂这么精致，怎么可能是由无到有的进化来的。 我是不相信是生命有简单的元
素慢慢的进化来的。 |
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C****2
发帖数: 2904 | 42 以后越南也会跟着复制印度模式，很简单只需不怕死就行了。 |
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发帖数: 1 | 43 印度媒体以前还要求复制62模式呢
youtube上一堆为啥62年中国军队被印度完败的视频
还有为啥阿琼是世界上最好坦克的客观分析
还有辉光战机领先世界的分析 |
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C****2
发帖数: 2904 | 44 人家洞朗全身而退，中国无功而返，为啥人家不能复制洞朗经验？ |
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r*****4
发帖数: 4016 | 45 咋复制？
中国和不丹的边界没有划定，但中国和尼泊尔的边界早就划定了，没有洞朗这种情况。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 46 和大陆一样
由基层人民投票选出人民代表 这些人民代表来自于各行业的佼佼者 职业政客不多
然后由人大代表投票选出各级领导
立法也由人大代表投票完成
这些各行业的佼佼者组成的人大代表比西方的职业政客更能代表人民
香港正在复制中
所以港独非常生气 |
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发帖数: 1 | 48 日前，港媒援引军方人士的话披露了中国003舰的重磅消息，港媒称，中国下一艘国产
航母将使用常规动力、直通甲板、电磁弹射装置，先进的综合推进系统（IPS）为电磁
弹射系统提供电力供应。这将完全颠覆美军福特级航母核动力架电磁弹射装置的设计。
中国依靠顶级科学家马伟明研发的中压直流供电系统为整艘航母提供更加科学合理的电
力分配。
美国媒体对此进行了报道，称中国使用的中压直流供电系统建造的航母技术优于美
国，美军目前却因为福特级航母的电磁弹射系统问题推迟了交付，飞机从福特号的电磁
弹射装置上起飞时会发射剧烈的震动，在本周海军宣布这个问题被修复，但是这套电磁
弹射装置在未来一年内不会安装到新的航母上。
福特号航母的遭遇让美国总统特朗普感到愤怒，今年5月份在接受时代周刊采访时
表示：他希望美军航母军用回物美价廉的蒸汽弹射系统，因为“该死的”电磁弹射技术
并不可靠。
马伟明院士研发的中压直流供电系统要比美军福特级航母使用的中压交流供电系统
要先进的多，该系统能够产生产生巨大的瞬间能量，所以能够让航母的常规动力系统产
生电磁弹射所需要的动力。这项技术不仅将应用在新型航母上，或可以对中国前两艘常
规动力... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 实测中国“天网” BBC记者7分钟就被逮 [复制链接]
实测中国“天网” BBC记者7分钟就被逮联合报 记者赖锦宏╱即时报导 2017年12月11
日 07:42
苏德沃斯进入贵阳车站经过安检系统时，就被天眼辨认出来并锁定。（取自YouTube）
天网的工作人员将苏德沃斯的资料放入系统。（微信照片）
电影《玩命关头7》（Furious 7）的“天眼”很利害，但现实中，中国大陆研究的“天
网工程”更不可思议。英国广播公司（BBC）记者苏德沃斯（John Sudworth）近日到贵
州贵阳体验“天网工程”，他只“潜逃”了7分钟，就被中国互联监控摄像镜头抓获！
“天网工程”职员只用手机拍下苏德沃斯一张面部照片，然后他开始进行“潜逃”大计
，准备前往车站。他走过一段行人天桥时，发现天桥上就有 3 个摄录镜头，根本无处
遁影。当他刚走进车站售票厅，警方就已经在监控中，发现了苏德沃斯的行踪。苏德沃
斯一走进车站大厅，警察就出现在了其身后。整个过程，只用了不到7分钟。苏德沃斯
最后作出总结：“如果你没什么可隐藏的，你就没什么可害怕的。”
据悉，中国“天网工程”的重要组成部份“实时行人检测识别... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 50 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: dtgjdebn (东方), 信区: USANews
标 题: 美国也开始复制中国制造
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 18 20:48:16 2017, 美东)
随着我国科学技术的飞跃，“嫦娥探月工程、空间站、载人水下潜航器、量子通信、北
斗卫星导航、人造太阳”等一系列从海底到太空，再到陆地的重大创新，中国制造可谓
一次次刷新各国新认知，让世界为之瞩目！
长期被西方世界视为低质量和缺乏创新的“世界工厂”——中国，目前已开始摆脱抄袭
者的名声。
过去，美国只要出现什么好的创新和创意，很快在中国就能看到相同款。但如今，这一
现象却已远去，中国新的IT公司，在一些创新研发领域已并不逊于西方。甚至令人惊叹
的中美好像已互换了角色一般，美国依然开始反过来模仿抄袭中国设计和创新。
如中国时下大火的“共享单车”，在美国也有一家新公司正在模仿自行车租赁方式，为
加利福尼亚、北卡罗来纳和弗拉利达州提供类似的服务。
还有在手机支付方面，中国在市场规模、运营方式和技术上，都已超越了美国。美国由
过去的互联网引领者，变成了如今移动互... 阅读全帖 |
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