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T*R
发帖数: 25894 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标 题: 【军事科普】8。土共履带装甲输送车族（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 27 02:22:36 2010, 美东)
在过去土共的履带装甲输送车只装备在坦克部队，作战时的主要作用是携带步兵与坦克
一起运动，步兵下车后保护坦克的近距离区域。
现在装甲旅/团中的装甲步兵营主要装备步兵战车，在机步团中装甲输送车就成了单纯的步兵载车。当然也会有步兵营
与坦克一起作战的情况。
下车时由班长打开车门等所有人下车，一般副班长当驾驶员
土共的上下车有专门的战术动作，要进行专门训练。尤其是上车，班长登车的同时右手
关车门
铁路运输的63
现在63装备还是比较多，89装备比较强的部队和地形比较复杂地区的部队，因为发动机
和行走装置更好。
西藏军区54机步旅的ZSD89
装甲输送车也作为装步炮连的载车
自动榴弹发射器
无后坐力炮
迫击炮
显然上一期说的给泰国开发的自行迫击炮比这样要好，自行的迫击炮也是可以拆下来从
车里拿出来的。但是土共没有装备自行的，在等自行迫榴炮。这 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 3 用的什么8mm弹？南修的，罗修的还是火鸡国的？抑或有钱用商业弹？
毛瑟比91/30枪要轻些，坐力大概和m44差不多。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 6 特别是坐力比较大的手枪（9mm以上）， 一段时间不用，抓起来，一打就脱靶。
步枪要好一些。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 7 6.5x55 Swedish Mauser， 坐力低，杀伤力大。瑞典毛瑟，讲起来酷。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 9 珍惜生命，远离taurus.
Taurus还是算了，质量控制不严，时好时坏。
买左轮，推荐Smith & Wesson 或者 Ruger.
Taurus M65 远不如 S&W 586/686 和 Ruger的GP100和Security Six。
而且那个什么taurus tracker 425 是 .41 magmum的吧？谁给新手推荐这个不是脑残就是骗子。.41 mag弹药到那去买？坐力接近.44 mag, 要是女生，枪能震飞了。 |
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e****e
发帖数: 104 | 10 汗。谢谢提醒
就是骗子。.41 mag弹药到那去买？坐力接近.44 mag, 要是女生，枪能震飞了。 |
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w*********p
发帖数: 7230 | 11 是呀，深有感触，中国女生太不注意锻炼身体了，软绵绵的小胳膊们什么都拿不动
就是骗子。.41 mag弹药到那去买？坐力接近.44 mag, 要是女生，枪能震飞了。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 12 只能说各有所长吧。我是最先买的CZ452，反而感觉这枪打靶好，打小猎物不过瘾。
半自动的22LR是唯一可以很现实的保持相当的精度连射的武器，其他的中心发火的枪后
坐力太强，速射基本上第二发没谱，第三发就是飞天了。
所以我后来还专门又买了一个可以拆卸成两节的MARLIN半自动22LR。 |
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t******y
发帖数: 5040 | 13 如果以为买了308这样的口径就可以一定一枪轰倒一头野猪，那我不得不告诉你，未必。
我们第一次去打野猪的时候，我是一只243的TIIKA T3,我的搭档W博士是一只308口径的
AR-10。
我打的那只野猪有186磅，因为是爆头，所以是一枪倒；
他打到的那只还轻不少，但是因为第一枪没有打到致命的地方，然后我们两个追着打，
那野猪飞奔了好远，前后中了四枪308， 一枪243才挂掉。
我想说的就是PLACEMENT, PLACEMENT, PLACEMENT，你用枪口径大一点小一点没有太大
的关系，打对了地方，223口径的弹在100码打死一头野猪也是足够的；打不对地方，大
口径也不过是浪费了。
还是选你用起来最舒服、最自信的枪最重要，你要是单单追求威力，其实心里怕那个后
坐力，你是肯定会动作走形，打不准的。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 14 来自主题: GunsAndGears版 - 没想到 鸡洛克确实是好，这个无可非议。几乎是准确性和可靠性的最佳结合点（用经济学分析
，就是边际效益的最优点了，哈哈）。
俺以前还借别人的GLOCK 20打过，10mm, 很准，坐力感绝比357的左轮还小，15发弹夹
vs 左轮的6发，难怪警察都不装备357的左轮了。听说丹麦在格陵兰的驻军都是装备
glock 20的手枪，可以对付北极熊，而且在极低气温下，也能很好地运作。
唯一不喜欢glock的地方就是握把，实在太粗，角度也不舒服。俺就不懂，glock难道不
能学HK，FN这些，搞个能自己调整握把的吗？这个能增加多少成本？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 这个CZ-82枪小，坐力大。去年9mm子弹买不到的时候，买了一堆9x18的，结果没怎么打
，存了好几百发，到现在都没用。今天下午去轰了100发，结果硬是把虎口震肿了。操
，即使.45也不会这样。版上那个有CZ82和Makarov的（好像是ambler),也上来谈谈。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 编剧，导演瞎掰呗。坐力小，栓滑速快，十发弹仓（一般栓动都是五发），准确度也不差，不
知道怎么不好使。要是说弹药不好找，到还使人信服（中国兵工厂一般都是生产8mm毛
瑟和38式6.5的，毛子的7.62x54r和老美的30-06也容易搞到弹药）。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 18 没用过PMC, 但诺贝尔的比PPU的强。干净，坐力略大，觉得用CZ75更准些。诺贝尔的弹头是镀铜软铁包裹的而不是铜包裹的。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 19 别小看那时的国民，想想挑山工，瘦瘦小小，一样挑得很重的担子上泰山。俺们这些养
尊处优的，别看长得胖大，挑着走几步就不行了。都是练出来的。8mm毛瑟的坐力其实
不大，打几次就习惯了。 |
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c*********r
发帖数: 2097 | 20 我的赶雀/驱鼠枪, 大家熟悉不过的1377, 原价$50 左右
这枪的好处: 性能非常可靠, 便携, 安静, 因为是pump action, 基本上无后坐力, 容易打准, 也不伤镜子.
易改装, 很多 after market 的选择.
枪管换了 22 in的. 换了RJ 做的铝合金 rail. Leapers 4x32 mini 的镜子, 呵呵. 自
己换了木把, 比较粗糙, 只是为了手拿着舒服而已. lever 也是换了木头做的, 为了解
决泵气时夹手的问题.
自己用 chrony 测过, 打 10.5 grain 的加重 pellet, 680+ fps. 打普通弹900左右.
比原厂生产的提高了近一半的初速. |
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c*********r
发帖数: 2097 | 21 我的赶雀/驱鼠枪, 大家熟悉不过的1377, 原价$50 左右
这枪的好处: 性能非常可靠, 便携, 安静, 因为是pump action, 基本上无后坐力, 容易打准, 也不伤镜子.
易改装, 很多 after market 的选择.
枪管换了 22 in的. 换了RJ 做的铝合金 rail. Leapers 4x32 mini 的镜子, 呵呵. 自
己换了木把, 比较粗糙, 只是为了手拿着舒服而已. lever 也是换了木头做的, 为了解
决泵气时夹手的问题.
自己用 chrony 测过, 打 10.5 grain 的加重 pellet, 680+ fps. 打普通弹900左右.
比原厂生产的提高了近一半的初速. |
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 CZ75不错，全钢坐力小。十来岁小孩子，打五十发也没问题。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 23 CZ75不错，全钢坐力小。十来岁小孩子，打五十发也没问题。 |
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c*********r
发帖数: 2097 | 24 来自主题: GunsAndGears版 - 再上个短的 感觉这是我打过后坐力最小的9毫米, 呵呵. |
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G*********e
发帖数: 59 | 26 非常同意，M&P45后坐挺平的。我试它的时候开始也紧握，胳膊也绷着，力图控制不反
弹，后来放松，顺着它的后坐力动作，反而更准，单手都行。我的自己想的‘谬论’就
是因为它子弹出去的时候，枪口还没后坐到弹起来（瞎感觉，见笑），所以瞄哪就打哪
，手腕不用太使劲。（对比用GLOCK17时，也可能那时候刚接触，没经验，就觉得GLOCK
蹦得厉害（枪轻？），手腕各个方向都受坐力，绷住了才准）。所以我挺喜欢用M&P45
。（我只试了近距的，25Y看不清靶心）。
limp |
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g****n
发帖数: 3313 | 27 http://baike.baidu.com/view/333333.htm
1988年SIG公司为了加入大口径弹药市场，在P228基础上研发了P229型手枪，P229因继
承P228制作工艺， 筒套采用冲压加工，在.40大口径弹药的作用下， 此种工艺成型的
钢无法承受膛内压力，因而发生破裂。因为美国拥有较好的机削加工技术，继而销往美
洲的P229筒套由美国生产，最近（2009），有消息指P229枪架也会有美国公司生产。
sig P229-R1988年，德国SIG公司（此前为 SIG瑞士工业公司，现被德国收购）
将研发的P228作为P226的便携型投放欧洲市场。 P228只装配9X19mm（9毫米口径）子弹
。不久为了加入大口径弹药市场（.40s&w)便携的优势， SIG决定在P228基础上推出
P229。 P229与P228外形上非常接近， 枪管略有不同， P228的弹夹容量比P229大(13
vs 12)， P229弹夹的底部略宽， 所以两种弹夹不可互换。P229的9mm口径虽与P228在
性能上并无多少区别，但.40s&w口径不久传出问题。在德国原厂的报告里可以看到，
很多.... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 28 来自主题: GunsAndGears版 - 靶场归来 俺表弟十一岁，用9mm的CZ75手枪，没有任何问题，觉得坐力也不大。所以9mm的卡宾对
孩子肯定没问题。下次不妨一试。 |
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l****6
发帖数: 2325 | 29 说实话就是打靶玩，兼职防身。最近用朋友的p226打靶上瘾，那枪轻，坐力几乎没有，
用着挺舒服。 |
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l****6
发帖数: 2325 | 30 我看了，是全新的，原价$889.99.这枪有用过的吗，坐力大吗？ |
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P*******o
发帖数: 460 | 31 我自己只有一把手枪，刚打了几百发9mm，还没练熟。朋友就约我下礼拜打猎，并答应
借我用他的长枪，虽然他告诉我说打到鹿的可能性不会超过百分之十，反正是公共猎场
，十几块钱的证件费而已，我又十分好奇，想看看打猎是怎么回事，所以就答应了，昨
天买了一堆基本的衣服，靴子，帐篷，除味剂，刀子，手电筒等等。
今天约好去靶场调枪，头两发子弹架在木架上打的，准头还可以。然后朋友说，在猎场
不太可能有东西架着，让我试试不用枪架，只用身体支撑，其后的第一枪就偏了不少，
50码距离也就勉强上靶，第二枪出了点小事故，动作有点走形，肩膀没抵住，在后坐力
的作用下，瞄准镜撞到我的眼镜，立仆，用手一摸脸全是血，还好检查后发现眼睛没受
伤，只是鼻子上部蹭掉一块皮而已，没有大碍。我买的子弹是Winchester 12 Gauge
375 grains sabot slugs，据朋友说还不算后坐力大的猎弹。
教训：时刻牢记安全第一，事故总是在不经意中发生。瞄准时眼睛应该离镜子尽量远一
点（俺这可真是血的教训），肩膀一定要注意顶结实。
今天在靶场只打了四发就回来了，不过路上在walmart 买了两千发9mm手枪弹，回到家
... 阅读全帖 |
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p******a
发帖数: 413 | 32 Sig Ultra Compact P238 .380ACP
Single Action with Safety，很像是小版1911
我喜歡all steel frame，所以入了HD，槍身比普通版重了不少，可能有些違背carry的
初衷，但是相比HK P30（也算是Compact Gun了），實在是方便不少。
原廠彈夾為6發，Sig還出了7發加pinky grip的彈夾附件，平時Carry的時候用。
本來以為小槍後坐力不小，但是可能因為.380速度慢，再加上All Steel Frame的原因
，打起來跟P30感覺差不多。。。雖然沒有P30的Grip那麼舒適。
原廠附送的Holster挺好，但是是OWB的，我覺得這麼小的槍更適合IWB。這個屬於個人
喜好問題了。
至於精準度，普通的PMC .380 FMJ子彈7 Yard連洞沒問題。這種小的Carry Gun應該不
會打10米意外的目標吧。況且才7發子彈，如果真要用到，也應該是在幫助逃跑的時候
…… |
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k*******n
发帖数: 5546 | 33 我就是想 坠着两个大肉球打比赛 不难受吗？ 难道也算"tactical肉"，能抵消一些后
坐力？ |
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d*****g
发帖数: 766 | 34 春光明媚, 在版上各位大大的鼓励下,终于去靶场实际演练了一下.一个很有经验的同事
带我去的，把他手枪都带来了让我试手。
七拐八拐的到了一个很偏僻的地方，号称每年年费就５０ (我今天也去报名一下).自己
竖了靶,周二实在没什么人，一度就我们俩。距离标志也找不到了，所以随意插了靶，
一远一近，见图。
他带了大概８把，见图 ,380,.357,.45, concealed等等都有(有一把后坐力巨大的小左轮忘照了)，我就小２２LR左轮,基本无后坐力.我的大概打了100发,他的枪我都打了几轮.DAO的实在是控制不住啊，手感最好的是9mm的Bretta就多打了几轮.
带回来了两张靶纸，一张是新枪的头三轮(first time shooting in life)，近靶.有点
偏下，同事说新手比较正常的毛病。我估计就是左轮勾班机的时候的力导致枪口下沉.
第二张是的9mm的Bretta远靶,就压了７发.
另：同事说他 有一个网站，都是本地的交易，二手枪都，新枪也有，就是一手交钱一
手交货，根本不查身份什么的。还说完全合法，他的很多枪都是在那上面找的。这对我
们来说靠谱么？
决定了下一把，也是之后主要长期... 阅读全帖 |
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d*****h
发帖数: 1266 | 35 sig sauer or les baer?
Just a brand
左轮忘照了)，我就小２２LR左轮,基本无后坐力.我的大概打了100发,他的枪我都打了
几轮.DAO的实在是控制不住啊，手感最好的是9mm的Bretta就多打了几轮. |
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f*********n
发帖数: 11154 | 36 不错，开荤了。
如果是非移民签证，购买手枪需要通过FFL，不能直接从私人手中购买：
http://www.atf.gov/publications/download/p/atf-p-5300-18.pdf
A nonimmigrant alien generally MAY NOT purchase
a firearm from a nonlicensee to possess in
the United States. If you violate this prohibition,
you could receive a maximum of 5 or 10 years of
imprisonment, depending on the violation. If you
have questions regarding possible exceptions to
this prohibition, contact the Bureau of Alc
左轮忘照了)，我就小２２LR左轮,基本无后坐力.我的大概打了100发,他的枪我都打了
几轮.DAO的实在是控制不住啊，手感最好的... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 37 俺老娘六十多了，用12号也行的。其实俺觉得是心理障碍多些，12号对大多女性其实没
有问题，多练习就行。20号俺用过，坐力小不了多少。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 38 “原因是枪管太粗...太粗...”
这个俺们就不做佛洛伊德式分析了。
俺也推荐SP101。看着就皮实，用.38坐力肯定不大（没射过，只把玩过，推荐还是有所
保留）。 |
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F*********k
发帖数: 2252 | 39 CZ 75B 我打过，的确很不错，坐力小，我这个新手都能上靶打个 group，上膛的
slide 比较窄比较难拉一点，其他都很好。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 40 1911是重，但是Glock20是很轻的。
所以你如果说1911打10毫米比Glock22后坐力小我可以理解，但是如果说Glock20比
Glock22后坐力小，我就奇怪了。
说后坐力是manageable其实是委婉的说法，就是说后坐虽然大，但是还是可以控制的，
你看很少有人说9毫米的枪后坐力是manageable的，除非是很小的口袋枪，才会强调后
坐力manageable。
不过这东西是得打了才知道，下回什么时候打打你的Glock20感受一下。
能不能问问，你练习用的弹和打猎用的弹，各是什么弹呢？我可以先查查数据。
10mm
10mm |
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C*******r
发帖数: 10345 | 41 其实累赘，用处不大。刺刀收回和伸出不同状态下，影响蛋找点。坐力也比91/30大。 |
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S********A
发帖数: 1427 | 42 决定在回忆逐渐模糊之前，把自己第一次打12号散弹枪3寸00鹿弹的感受写下来，以供
大家参考。
买了mossberg 500之后，去沃尔马买子弹，大多数是运动子弹，打飞碟的。偶然看到一
盒winchester X 00鹿弹，想起来这个是护家之圣品，于是花了多一倍的价格买了一盒。
闲话少许，这天来到湾区milpitas警察局附近的target master靶场。打了20几发2 3/4
寸的运动弹之后，我好奇的拆开了这盒00鹿弹。打开盖子，一看一排子弹，鲜红鲜红的
，拿出一颗，沉甸甸的，跟运动弹一比，还高着一头。拿起来仔细端详，透过红色的塑
料外衣，隐隐约约看到一大颗，一大颗的黑色圆珠。外观，手感，都很来劲的感觉。
00鹿弹的分量明显比运动弹沉重，我心里有点不祥的感觉，不过到了靶场，就得沉着点
，旁边一圈人呢。还没有中国人。
我拿起一颗，装到枪里，但想想看，就因为沉点，就只装一颗子弹，似乎有点浦西，那
装满算了。这样，一颗又一颗，一共喂了五颗12号三寸鹿弹进了管子里。
咔嚓——哗啦，枪上膛了。举枪抵肩，瞄准了被运动弹和手枪弹打得千疮百孔的靶纸。
右手食指准备搂火，怎么觉得手有点颤抖呢？
生硬... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 43 先试试能不能打得好再说。hint：.45的坐力恐怕不到.44mag的一半。 |
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h******d
发帖数: 4761 | 44 http://www.wenxuecity.com/news/2012/06/08/1817904.html
消费电子展引发的热潮还未散去，成千上万的枪支爱好者又聚集在了拉斯维加斯金沙会
展中心，来参加射击、狩猎及户外用品展。这个展览上也同样充满了高科技产品。
今年技术含量最高的枪支当属Armatix公司的产品。这家德国公司推出的手枪上有一个
电子安全锁，当手枪与用户的腕表距离超过规定值后，手枪就会自动锁死。手表可向手
枪发出无线信号。手枪收到信号后枪嵴上的一个LED灯就会发出绿光。如果你在没有带
手表的情况下扣动扳机，信号灯就会发出红光。这款限量版手枪售价7000欧元，对点22
式手枪来说这个价格可有点高得离谱。本款手枪计划下个月上市。
Armatix稍后还会推出更大口径的此类枪支，比如大型的左轮手枪步枪和猎枪。
照片由Bryan William Jones提供
Glock公司刚刚发布了他们销量最大手枪系列的最新升级版。该系列的每把手枪都有手
感舒适的枪把，更大容量的弹夹和可拆换的嵴框。枪盖内的设计也有新的变化。每支枪
内都设有三根弹簧消减后坐力。我们使用点40 Glock 22型手... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 45 打飞碟还是建议立双。
3.5的意义不大。霰弹的坐力不是手枪那种+P什么的能比的。而且真正参加比赛，弹药
受限制。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 46 .357左轮的坐力对女生来说太大了吧，而且左轮射击比半自动手枪难吧。个人觉得9MM
FULL SIZE对女生来说是在保证最基本杀伤力前提下最好练的手枪了吧.
经济Package推荐:
Mossberg 500 20GA Bantum 一支 + Glock19 一支 （我不喜欢，但用的人最多且便宜
经造，应该不会错）。
357magnum |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 47 综合大家意见：
1. 0.22 和 0.38半自动，坐力小，套筒好拉，但威力太小，搞不好反而危及自身。
2. 9mm 半自动，射击容易，但套筒可能拉不动。
3. 0.357/0.38 左轮，没拉套筒问题，但双动扳机太重。
综合一下，还是9MM半自动好些，毕竟可选枪种最多，full size/compact/subcompact
总有一款拉得动，打的顺手的, 当然如果有单双动扳机的左轮更好，但从没打过左轮不
知道，不过我倒也被鼓动的想买支左轮了，就不知我家LD同意不。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 48 MM态度很认真，什么事就怕认真，就冲你的态度，一定能练好。网上有很多视频，版上
精华区也有手枪教程，照着练就行，刚开始打不好千万别泄气。俺家的第一次打9mm,没
什么问题，也不觉得什么坐力啊，响声啊，拉套筒难啊，可就是对打枪没兴趣，觉得就
像逼她劳动，她要有你的积极态度，可能打得比我强。
真有请况，就像楼上说的，一枪（也许两枪）可以让陪审团相信是自卫，如果对方身上
全是洞就有理由相信是防卫过度甚至谋杀了，毕竟没人在场可以证明他中了一枪以后还
继续对你攻击。所以我一再强调子弹的重要，不开枪则已，一旦开枪最好一枪使对方失
去反击能力，不然死的恐怕就是自己了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 49 可问题是除非只为了玩或打比赛，否则.22打的再好也没啥用啊？总觉得劝LD直接上9MM
，.40或.45才是正道吧。声音大可以买个好的MUFFLER，只要拉的开套筒，受得了坐力
就行。 |
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