n********t
发帖数: 1843 | 1 我记得第一线的部队是罗马的降兵和意大利收编的伪军流。
汉尼拔知道这些人没有任何退路，被罗马人俘虏了就是必死，所以把他们放到第一线。
坎尼之战里也是把西班牙兵和高卢兵方面的放在中间当炮灰。
汉尼拔对自己嫡系的利比亚-非洲精锐非常爱惜，跨越阿尔卑斯，征战意大利20年，只
损耗了1/3不到。没想到一战而没。
但是西庇阿其实是汉尼拔最好的继承者，他基本是活学活用汉尼拔的战术击溃了迦太基
在西班牙的部队。领军直捣迦太基也是他的主张，可以说战术上和战略上都是汉尼拔的
最佳继承者。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 2 你觉得西庇阿会理他吗？其他罗马人又不是孬种，守个坚城还是难度不大的。
这个战争的凶险性很多时候不是死亡人数能看出来的，哪边一崩盘基本就是全被屠的局
势,坎尼会战迦太基的伤亡主要也就是在前几个小时中军被突的时候，等合围以后估计
也死不了多少人就杀了罗马好几万。
吧。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 坎尼会战迦太基伤亡很大吧，印象里面是汉尼拔损失最大的一仗，比祖马里面罗马人的
伤亡应该是高了数量级了。
说一千道一万，自己去打两局罗马全战，什么都明白了。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 4 这个比较好的对照是西庇阿在西班牙的两次战役。
第一次战役就是坎尼战役的翻版，结果在最后关头罗马军的中部轻步兵没能牵制住敌人
主力，口袋破了，歼灭变成了击溃。哈斯德鲁带着2/3的人撤了。
第二西庇阿就变通了，整个部队像马蹄铁一样逼近敌人，这样他的强力两翼和敌人接战
的时候，中央轻步兵和对方远远的对峙，迦太基中部的精锐重步始终被罗马人轻步兵牵
制着，既追不上别人；又怕去增援两翼的时候背后挨刀。就这么眼睁睁看着自己两翼被
干掉了。那时候迦太基和罗马人中央部队基本还没怎么战斗——要战斗了罗马人中部就
扛不住了。
所以我一直说西庇阿是汉尼拔的最好学生，他不光学习了汉尼拔的战术，还懂得衍生变
化，因时因地的使用。 |
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s****o
发帖数: 26 | 5 看知名度就知道谁牛了，知名度差那么多肯定有明显的强弱，汉尼拔留下了坎尼会战这
样的经典，陈庆之虽然一代传奇，可恐怕也是当时北魏内部矛盾重重的缘故，5000人北
伐明显是只管曾经拥有的，不管天长地久 |
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i**i
发帖数: 2042 | 6 克拉苏听了卡修斯的建议还在考虑之际，正在河对岸侦查的骑兵传回敌情，他们所属的
小队遭遇大量帕提亚骑兵，几乎被歼灭。克拉苏知道后，精神为之一振，马上下令全军
就地喝水吃饭后马上开拔，越过巴利索斯河投入战斗。罗马士兵疲劳还未恢复就全军越
过巴利索斯河，向东南方行军接近刚刚侦察骑兵遭遇敌军的方向。卡修斯又一次建议克
拉苏，为了防止被敌军骑兵包围，最好将全军排成长正面、短纵深的阵型，并将所有的
骑兵分为两部份，安排在两翼。克拉苏照做，但是排好阵型后又改变心意，他忽然想到
帕提亚骑兵中也有一定数量的重骑兵，为了抵御重骑兵的冲锋，他下令将阵型改为空心
大方阵。
普鲁塔克描述了克拉苏对这样阵型的安排，目前学者依普鲁塔克的描述，认为那时的克
拉苏全军为七个军团共56个大队约28000名重步兵，再加上4000骑兵与4000名轻步兵。
原本一个罗马军团是由10个大队组成，但前一年克拉苏调了14个大队约7000人防守新佔
领的城塞，所以每个军团平均都由8个大队组成。克拉苏的空心大方阵每边12个步兵大
队，剩下来的8个步兵大队与4000名轻步兵及1000名高卢骑兵则留在大方阵中央组成预
备队，其他3000名骑... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 7 区别在于，汉尼拔以少胜多，自己兵力比对方少了好几万，反而包围对方，
打了漂亮的歼灭战，所以才是经典。
韩信兵力4倍于项王，打赢了有啥奇怪的？最后还让项王突围了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 8 韩信又不是牛在最后一战。
牛在能把自己变成项羽的4倍 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 嗯，就是，暴兵军事家。哈哈
项王应该也等自己四倍于秦军的时候，再去灭秦算了。在你们看来，
肯定就牛逼的一塌糊涂了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 10 但是他做不到，就是这么简单。他没那个能力。
你这个口气是不是如果你也像盖茨，戴尔这些人一样不上学那么多年，顶多读个本科甚
至连本科学历都没有，你也能成为他们那样的富豪？
玩星际的人应该深有体会。如果暴兵能力突出，那就是最牛的。不管多么精锐的部队，
也是双全难敌四手 |
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HQ
发帖数: 19201 | 11 古代战争中，且战且退是难度很高的战术
诱敌深入这种话，咱们这种纸上谈兵的张嘴就来
实际想想，别说是边战边退，就是不战后退都有导致全军大溃败的
韩信也不容易了。面对的是项羽的精锐，能够不停的败退还保持好队形，特别是韩信牛
在他
不需要训练有素的精兵，普通部队就可以。
怎么做到的，就想象不出来了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 12 你又来说笑话了？项王不但做到了，而且不用像韩信那样4倍兵力才敢打。
当然韩信这么做也是有自知之明的表现，与项王这样的战神打，4倍兵力
也不保险。之前刘邦就以4倍兵力输了两回了。 |
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w***a
发帖数: 1053 | 13 韩信的背水之战更经典
换其他人早被冲散了
他打得胜仗越多，下面士兵就越信任他，这样情况下他的战术才能得到充分发挥 |
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R***a
发帖数: 41892 | 14
其实这是名将能够大比分压倒其他将领的最重要因素之一。
你的胜仗越多，你下面士兵士气越高，越相信你是无敌的，
打仗的时候越不怕死，越能努力的执行你的命令。
相反对敌方来说，敌人越来越胆怯，越容易一接触就崩溃。
比如拿破仑就是，一开始战无不胜，敌人越来越怯战，就输得越来越多。
但是一旦拿破仑莫斯科铩羽，即使非其战之过，也破灭了他不败光环，
也给了他的敌人极大的信心，所以之后就基本上没打过啥大胜仗了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 15 你看清楚我说的什么内容了吗？
项羽啥时候做到了？你们吹项羽的都是什么不看就吹阿
是不是我说女人能生孩子，你也会说项羽能做到？ |
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q*********g
发帖数: 566 | 17 项羽的巨鹿(步兵)之战彭城(骑兵)之战实在太逆天了。
项羽祖孙三代都轻敌。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 18 成功的统帅对都是对属下部队能有效控制的，没有例外。汉尼拔后来在非洲遇到大西庇
阿时，对迦太基本土部队就没能成功控制，结果扎马会战时排前列的本土兵逃跑，后列
的老兵制止，新兵反而与老兵对砍起来了，汉尼拔输了个一塌糊涂。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 你这个是从哪儿看来的？Battle of Zama中Hannibal的布阵不是你说前后两排。迦太基
方面，步兵主力和罗马人一样排成三列，第一列是Celts和Ligurians，中间掺了一些
Moorish和Balearic的弓手和投石手。第二列是迦太基人和北非人，其中很大一部分是
Hasdrubal（son of Gisco，这位也是悲情人物，属于爆兵专家，是百败百战的小强，
可惜最终死于内讧)交给他的。第三列是意大利人，属于没有退路，战斗意志最强的一
批。然后80头战象摆在最前面，骑兵放在两翼。
对于战斗过程，Appian记叙得很详细了，没有提到新兵和老兵对砍。意大利人的确是战
斗意志最强的，全军崩溃的时候意大利人巍然不动，Hannibal一度试图用意大利人翻盘
，但是Scipio的战场嗅觉相当敏锐，他制止了罗马军队追逐溃散的迦太基军队的冲动，
而是重整战线，围攻意大利人。这些意大利人没有骑兵保护侧后，最终被干掉。我认
为Zama之战的关键之一是迦太基一方的两翼骑兵被击溃。战略上说，Scipio拉住了
Numidia的盟友Massinissa实在是太关键了。另外，Zama这个战场也是... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 罗马方面阵亡2500人（Appian）已经是很重的损失了。Cannae之战Hannibal损失5700（
Polybius），问题是干掉的罗马人也更多啊。
古典战争都这样，双方损失不成比例。死的人大都是在溃散后逃亡时被屠杀，或是在战
斗中
力尽时不能被替换下场休息被屠杀，或是侧后被袭击陷入混乱被屠杀。这点和近现代战
争是非常不一样的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 24 对不起没说清楚，让你误解了。没说汉尼拔的战列是前后两排，知道扎马会战的都知道
是3排吧。但是我确实有些记忆模糊，把第一列和第二列的内讧和第二列的逃跑混一起
了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 25 所以韩信的多多益善也算是牛到了变态的地步了
很难想象那个只能靠喊的年代，庞大的军队如何能做到把军令传下去
统帅如何能很快的掌握前线的状态和信息。
历代名将，大都还是遵循了兵不在多而在精的原则。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 26 除了喊还有锣鼓喇叭以及旗语啊，将领对前线的状态，主要通过登高望远和军旗来掌握。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 27 这就难度很大了
其实不用多，5万人已经铺天盖地了
10万人拉开阵势的时候已经不可能目视cover了
而且好几万人规模的大军，战斗也是分散成多个兵团的，不可能都挤在一起。距离也不
会太
近。
总之想象一下都觉得不可思议。
握。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 28 所以才会出现拿破仑在滑铁卢的故事啊，要现在，一个短信，格鲁希就回来了，威灵顿
还不马上歇菜？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 29 第三列意大利人对决罗马人？ 中国人对决汉族人？ 这怎么理解啊？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 意大利!=罗马
意大利半岛上各色民族，城邦多了去了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 31 中国人对决北京人？
罗马人对逃兵非常残酷，所以蛮族那罗马逃兵一向是中坚力量。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 所以说，韩信的能力很逆天
顶级的战略级和战役大师 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 不是罗马逃兵。布匿战争中迦太基人是抓了不少罗马俘虏。罗马既然不肯交钱换俘虏，
于是少部分被杀掉，大部分被卖成奴隶了。Scipio到非洲的时候还救出一些正在刨地的
罗马人。Hannibal手里面的意大利人不是罗马人，是布匿战争中站到Hannibal一方的一
些城邦提供的，比如Capua就提供给Hannibal不少军队。罗马的铁杆盟友是拉丁城邦，
北边的Etruscan城邦也没什么背叛罗马的。南部的Samnites和希腊城邦就没什么忠诚可
言了。Hannibal在这些地区收集了一些军队。
历史上也有种种原因脱离罗马的罗马军队成为雇佣军，凯撒时期的埃及北非都有，当然
那会儿罗马因为内战本身就够乱的了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 35 总是以少胜多，那得有妖法才行。星际微操再好，也要暴兵不是? |
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f****r
发帖数: 5118 | 36 军队是团体操，什么百万军中取上将首级，如探囊取物一般，正说明双方军队训练差，
士兵非职业化，基本都是乌合之众。
设想一下坎尼之战，关羽取汉泥巴人头试试？肯定来个万箭穿身。
俺一直觉的天朝古代打仗大部分如同群殴一般，没有太多技术含量 |
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f*****s
发帖数: 3868 | 37 看了回帖, 按照大家的理解, 这就是放大版的坎尼战役? |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 有点像。
但是坎尼是在于以少围多，让对方发挥不出兵力多的优势，属于阵型上的优势；
钓野伏是靠两翼夹击和反击，强调突然性（铁炮的火力）以及肉搏战的狠等。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 39 想想汉尼拔大军里面，很可能有7-8种语言，还打了坎尼之战，立马比韩信难度提高一
个级别 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 你说得对，但没那么简单。
罗马军团也就被灭了几次吧，最惨的当然是坎尼。
海战还是互有胜负的。
但是布匿战争打了三次、很多年，也不是说很容易就把迦太基击败了的。迦太基本身的
政治制度的问题才是失败的根本。
而且汉尼拔严格来说也是被国内的元老掣肘，所以很难发挥出自己的全部能力。
迦太基不是南蛮，文明程度不比罗马差。 |
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d********t
发帖数: 837 | 41 还有奥古斯都时候被日尔曼蛮族埋伏搞死的三个军团。这个影响最大。
你说得对，但没那么简单。罗马军团也就被灭了几次吧，最惨的当然是坎尼。海战还是
互有胜负的。但是布匿战争打了三次、很多年，也不是说很容易就把迦太基击败了的。
迦太基本身的政治制度的问........ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 你问什么你自己查去，我没时间帖。
就像你也不知道吃不吃猪肉，就敢号称宽容不是？
你靠人身攻击没意思，还“有种”，你在历史版发个帖就算有种，那你有种，我没种好
了。上网发个帖，坎尼激动的悲愤的，又不是炒股票赌钱。
难看就难看呗，“但是跟你这样没种正面讨论的，讲出来只是白费工夫。” 你这逻辑
也不比我强，当然你觉得赢了就赢了，如果这样你觉得很舒服的话。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 43 De Caesarum Sinicum(诸帝传) - 作者:Publius Flavius Brutius
Maulius Augustus I
Maulius出生在LagusAuster地方的一个骑士等级的家庭中。18岁时离开家乡，跟随一些
有名的哲学家学习修辞和哲学。不久因为行省的动乱，他加入军队成为一个军事保民官
。由于其卓越的智慧和非凡的气质，许多优秀的人成为他的朋友，甘心为他服务。等到
蛮族Iapponesi人入侵的时候，Maulius已经成为了一个带执政官衔的行省长官。因为他
击败Iapponesi人的功绩，他被军队三次欢呼为统帅Imperator。
当时的皇帝Caesenius非常妒忌他的功绩，企图除去Maulius。Caesenius装出非常热情
地样子邀请Maulius到他的行宫，宣布Maulius为自己的共治凯撒，但又命令自己的一些
剑奴埋伏在寝宫中，想在Maulius不备时候将其杀害。Maulius识破了这个阴谋，逃到自
己的军团中向众人公布了这个事情。士兵们非常愤怒，一致要求Maulius带他们去报仇
，于是爆发了内战。Caesenius虽然善于阴谋诡计，但是对... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 44 罗马当时常用的（其实汉尼拔也一样）是三列阵，不是方阵。骑兵在两翼，精英骑兵跟
着统帅转。另外还有一些辅助兵种，打的时候看具体情况布列。你说的难道是坎尼之战
？那次可不是一个不剩，零星的不算在内，有组织的逃出去上万人（按照Appian的记载
）. |
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f****r
发帖数: 5118 | 45 汉尼拔坎尼会战就是把罗马军队挤成人堆，内部行动不便拥挤踩踏，然后外围就用标枪
投掷扎死。
汉尼拔这个构想确实很有创意 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 你这还是村长械斗的心态。
会枪法，但不懂保持阵型和协作的，碰上枪阵就是个死。
你以为枪阵的作用是捅死敌人呐？枪阵是顶住对方的阵型而已，几万人会战，枪阵互相
戳，打几个小时都死不了几百人，但只要对方崩溃了，后面才是杀戮时间。
参见扎马和坎尼之战，双方真正对着肉搏时伤亡很少的。绝大多数死亡都是一方崩溃以
后。
菜刀和刮刀更是扯淡，那是民间肉搏武器，基本上贴身了，跟战争一点也不一样。其实
贴身时，板砖和钝器更强，所以很多骑兵宁可带钝器，就是因为贴身乱战时挥舞容易，
各个角度都可以攻击。
三棱刮刀碰到铁锹，也是逃得命。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 47 海王星上的象
麦克•雷斯尼克 著/diablogundam 译
海王星上的大象过着田园诗般的生活。
没有一头会挨饿或生病。它们没有天敌。他们间不会爆发战争。不会有歧视。它们的出
生率和死亡率几乎持平。他们的皮肤上、肠胃里没有寄生虫。
象群行进的速度以适合最年幼者与最体弱者为先。不会有生病或孱弱的成员被遗弃在后。
他们是一个令人瞩目的种族，海王星上的大象。他们和平与宁静地度过一生，相互之间
永远不会发生争执，年长者总是和蔼地对待年幼者。每当一头小象出生，整个象群会集
中起来为他庆祝。每当一头老象死去，整个象群都会哀悼他的离去。他们之间没有憎恨
，没有微不足道的嫉妒，没有武断的争吵。
阻挡他们迈向乌托邦的只有一件事，那就是没有一头大象会忘却。
永不。
无论他怎样尝试。
当人类最终于公元2473年登上海王星时，大象们十分不安。不过，他们还是抱着友好与
善意接近了宇宙飞船。
人类自己也有些许不安。每项对海王星的调查都指出这是一团巨大的气体，可他们竟在
固体的地面上登陆了。那么如果调查报告都是错误的，那谁知道还会有些什么其他错误
呢？
一个高个子人类踏上了冰封的星球表面。然后是另一个... 阅读全帖 |
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N*********6
发帖数: 2302 | 48 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: LeisureTime
标 题: 读史有感（条顿堡森林，马丁.路德，纳粹）（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 15:22:07 2016, 美东)
读史有感（条顿堡森林，马丁.路德，纳粹）（上）
第一是个地名，第二是一个人名，第三是一个政党的名称，都来自于德国（日耳曼人）
，要谈说德国的历史，这三者是不得不谈的。
公元9年，罗马帝国正是最强盛的时候，有了第一个皇帝奥古斯都，也就是屋大维，此
人可以说是政治家的样板。凯撒收他为养子并指定为继承人，所以总习惯拿他和凯撒相
比，但这是二个完全不同类型的人。
“恺撒與同時代的西塞羅被後世並稱為拉丁文學的兩大文豪，恺撒生前曾留下大量的私
人信件與文章，但由於奧古斯都將恺撒神化為神君，因此絕大多數的著作都遭到了銷毀
；目前恺撒主要的傳世著作是他亲身经历的战争回忆录，至今仍因高度的文字水平被西
方學校教育作為拉丁語教材。”《维基百科》
凯撒是一个天才人物，各方面... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 这个叫投石兵。
汉尼拔著名的坎尼之役时，就有几千巴利阿里的投石兵，瞬间密集射击很恐怖的。
当时罗马骑兵的指挥官，就被石弹击中受伤，然后他自己下马察看，结果罗马骑兵以为
这是命令，全部下马，造成了混乱和不利。 |
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j****q
发帖数: 1347 | 50 战争不是群殴。组织，后勤，战略战术，国力，太多东西了。就算是一场战斗，也不是
一堆人上去比力气的。就算是蛮勇有力也没用。日耳曼人比罗马人高一头，战术不对头
就打不过。坎尼战役，罗马人人多战力强照样惨败。同样道理，戚继光的鸳鸯阵，打得
日本浪人没脾气，伤亡还奇低。 |
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