y***k
发帖数: 9459 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标 题: 中国第一次全境统一是在商王帝辛的商末期
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 21:29:54 2016, 美东)
而非秦灭六国。商王朝势力直达现在的福建，接近云贵。后来帝辛在外面打的正酣的时
候猝不及防被周端了老窝。 |
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y*******x
发帖数: 570 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesokfkmx (yes博士), 信区: History
标 题: 毛太猪连商王帝辛都不如
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 19:34:21 2016, 美东)
商王帝辛开疆扩土，重贤能礼下士，对内温和，老百姓的粮食多的用不了不得不去酿酒
，对外筚路蓝缕，征服白人游牧部落鬼方，基本统一中原。一不小心被周武王端了老巢
被蔑称为纣，这是后话。
毛猪头到处送土地，朝鲜，越南，巴基斯坦，柬埔寨哪个没领过毛猪头的送出去的汉人
的土地？！对内残暴无比，饿死几千万人。
他妈的还有人说毛猪头千古第一人？日了狗了！ |
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y*******x
发帖数: 570 | 3 商王帝辛开疆扩土，重贤能礼下士，对内温和，老百姓的粮食多的用不了不得不去酿酒
，对外筚路蓝缕，征服白人游牧部落鬼方，基本统一中原。一不小心被周武王端了老巢
被蔑称为纣，这是后话。
毛猪头到处送土地，朝鲜，越南，巴基斯坦，柬埔寨哪个没领过毛猪头的送出去的汉人
的土地？！对内残暴无比，饿死几千万人。
他妈的还有人说毛猪头千古第一人？日了狗了！ |
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q*2
发帖数: 603 | 4 你以为你标题里的商王帝辛（纣王）是谁？
你就是谁也不服，才落到这步田地。毛主席比你厉害多了，杀你如杀鸡 |
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y*******x
发帖数: 570 | 5 太他妈扯了，谁跟一个五毛的风格一样
你家毛在商王汤，武丁，帝辛任何一个人面前也是个屁
不好意思，伤毛粉的心了 |
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y***k
发帖数: 9459 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: History
标 题: 尼玛，司马迁怎么才能把商王世系搞得那么清楚的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 17:32:44 2016, 美东)
居然跟发掘的甲骨文还能一一对应几乎无差。司马迁那时候距商朝武王伐夏桀已经1400
-1500多年了吧
就跟我们现在看东汉历史差不多的感觉。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 7 上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后，才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里，这种行为再平常不过……
公元前一千余年，《旧约》中以色列大卫王之世，《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”，统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王，只是一个远在西陲（今天陕西）的小小部族酋长。好几代人以来，周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬，[1]在那个年代已经是十足的老人，且又痴迷
于怪异的八卦占卜，更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部，逮捕了周昌，将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来，商王对于他征服之下的数百个邦国、部族，都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天，河南安阳殷墟，黄土掩埋着殷商王朝最后的都城：朝歌。
一个世纪以来，考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸，一起出土的甲骨文
显示，他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人：这里掩埋了被忘却的血腥文
明，梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边，发掘出一百多座杀人祭祀坑，被杀人骨近六百... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 8 这个家谱前半部的可信度值得怀疑
- 卌七世祖 黄帝轩辕氏 - 卌六世祖 少昊金天氏(玄嚣) - 卌五世祖 蟜
极 - 卌四世祖 帝喾高辛氏 - 卌三世祖 契 - 卌二世祖 昭明 -
卌一世祖 相土 - 四十世祖 昌若 - 卅九世祖 曹圉 - 卅八世祖 冥
- 卅七世祖 振(王亥) 王恒 - 卅六世祖 上甲微 - 卅五世祖 报乙
- 卅四世祖 报丙 - 卅三世祖 报丁 - 卅二世祖 主壬 - 卅一世
祖 主癸 - 三十世祖 商王成汤(太乙) - 廿九世祖 太丁 商王外丙 商王
仲壬 - 廿八世祖 商王太甲(太宗) - 廿七世祖 商王沃丁 商王太庚 -
廿六世祖 商王小甲 商王雍己 商王太戊(中宗) - 廿五世祖 商王仲丁 商王
外壬 商王河亶甲 - 廿四世祖 商王祖乙 - 廿三世祖 商王祖辛 商王沃
甲 - 廿二世祖 商王祖丁 商王南庚 - 廿一世祖 商王阳甲 商王盘庚
商王小辛 商王小乙 - 廿一世祖 商王武丁(高宗) - 二十世祖 商王祖庚
商王祖甲 - 十九世祖 商王廪辛... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 9 一吨蒜赔3000元，在金乡蒜商王德福存蒜的第13个年头，在这个号称大蒜行情最好的年
头，王德福没有分享到蒜市红利。按他的估计，如果蒜商都以现在的价格出售大蒜，那
么至少有一半人要亏损。中国大蒜网预估约有60%左右的存储商处于亏损，而金乡县丰
盛进出口有限公司董事长隋云玉的估计则更为悲观，80% 以上的人会赔钱。
在采访中，45岁的王德福语气平缓，话语里没有什么激动。而从他手机里，三轮车马达
发动声和嘈杂的人语声显得格外清晰。在将手里的最后一批存蒜出手后，王德福终于可
以长出一口气了。
从几个月前扎堆儿收蒜，到如今一窝蜂似地抛售，蒜商王德福感觉恍如隔世。
如此巨大的落差看似偶然，因为当初蒜价高涨理由如此充分：减产、种植成本增加、通
胀隐忧，以至于有蒜商兴奋地喊出“2010年大蒜看（涨）到10元”的口号；却又必然，
因为在蒜价一路涨至每斤7元的顶点之时，细心的人已经发现，这个价格上的成交量很
小，是明显的“有价无市”。
或许，隋云玉的一句话一语成谶，“在蒜市上，挣大钱的永远是少数”。
困局解脱
当太阳在星期五的早上冉冉升起，王德福已经退出金乡储蒜大军之列，蒜价涨跌起落已
经与他无关，至少在... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 王宇信先生《中国甲骨学》一书述评
2009年8月初，著名甲骨学家王宇信先生撰写的《中国甲骨学》一书，由上海人民出版
社正式出版！王宇信先生现为中国社会科学院历史研究所研究员、研究生院先秦史专业
博士生导师、荣誉学部委员、中国殷商文化学会会长。1964年夏，他从北京大学考古学
专业毕业后分配到中国社会科学院历史研究所工作至今，他已经在先秦史、考古学、甲
骨学等众多专业领域耕耘半个世纪，留下了《建国以来甲骨文研究》、《西周甲骨探论
》、《甲骨学通论》、《甲骨学通论（增订本）》、《中国甲骨学》、《西周史话》、
《甲骨文合集》《合著)、《中国政治制度史》(合著)、《商周甲骨文》(合著)、总审
校《甲骨文合集释文》、主编《甲骨学一百年》《合著)、主编《甲骨文精粹释译》《
合著)等十余种，并有论文数十篇发表在国内外著名学术刊物上。在半个世纪的学术生
涯中，王宇信先生的学术科研专业主要是围绕着甲骨学、殷商史、西周史、商周考古学
、先秦政治制度史等。他是国际上研究甲骨学、殷商文化史和政治制度史的著名学者，
还是西周甲骨学的学科开创者。
可以说：《中国甲骨学》一书的出版，就是王宇信先生研究甲骨学从中青年... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 13 看到一个有趣的论调：夏商一体。也就是说传说中的“夏朝”十七位夏王，其实就是商
汤之前的十七位商王；夏桀(葵)就是示葵，也就是汤的老爸；商汤伐桀，其实就是他杀
父自立。。。
也就是说，中华大地上自古就只有商、商才是原住民。大约在3500年前(1500 BC)商发
展出了青铜、文字、都市、宗教，进入文明时代。和商同时有野蛮的游牧民族，一直不
肯归化的，后来成了匈奴；归化的，后来成了周。周灭商，类似于清灭明、元灭宋，但
是为了justify中华历史上第一次、史无前例的改朝换代，周人发明了“夏”，以示天
下本来也不是商的。
这解释了为什么传说中夏的历史跟商那么接近(都是17王、大略事迹几乎一模一样)；为
什么现在挖出来的“夏”总在商都附近转悠，而不是传说中的一西一东；为什么所谓的
二里头之“夏”建筑风格陶器风格跟商如此类似；为什么甲骨文里提及汤这位雄主，说
他干这个干那个，就是没提他灭过一个叫“夏”的宗主国。。。
个人感觉夏商一体似乎很简单地解释了一切谜团，关键是解释了为什么以现代考古技术
这么大规模地、在人口基建如此密集的地区挖了几十年，就是挖不出“夏”。 |
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c**********o
发帖数: 193 | 14 禹以后的夏的存在（约公元前2100年—前1600年）缺乏考古的确证。
商的存在已为考古所证实，但对于殷商内部具体的政权组织形式，特
别是商王与“诸侯”、“邦方”之间的关系没有详实的材料。甲骨文
记载采用卜辞的方式，只记录了众多的职官、四方邦国的名称，而没
有直接描述他们的日常政治生活与职能关系，故只能进行一些推测。
历代史书都将“商”作为一个统一的朝代，学术界也将奴隶制作为商
代社会性质的通说。我虽然还不能在这里给商的社会性质一个明确的
定义，但可以肯定的是：商并不是一个发达奴隶制为基础的中央集权
的专制王权国家，就象古埃及与古巴比伦那样。
陈梦家先生认为，殷人可以分为王；侯；田、邦伯；百官；士（上层
百姓）；自由的小人（下层百姓）；奴隶。后两个为被统治阶级。奴
隶应当主要来自于战俘。一方面，与商王对周边邦伯的武力征服有关
；另一方面，没有证据表明商有大量的债务奴隶出现的可能。债务奴
隶的出现首先要求经济活动的频繁与交易的大量以及有强制力的债务
契约出现的可能。而最早的有关债务契约的雏形的记载见于《周礼·
秋官·士师》“凡以财狱讼者，正之以傅别、质剂。”而且商的职官
中也没有专职的裁判 |
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c**********o
发帖数: 193 | 15 【 以下文字转载自 PKU 讨论区,原文如下 】
发信人: charismahero (冲剑客), 信区: PKU
标 题: 商
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 24 04:02:21 2000) WWW-POST
禹以后的夏的存在（约公元前2100年—前1600年）缺乏考古的确证。
商的存在已为考古所证实，但对于殷商内部具体的政权组织形式，特
别是商王与“诸侯”、“邦方”之间的关系没有详实的材料。甲骨文
记载采用卜辞的方式，只记录了众多的职官、四方邦国的名称，而没
有直接描述他们的日常政治生活与职能关系，故只能进行一些推测。
历代史书都将“商”作为一个统一的朝代，学术界也将奴隶制作为商
代社会性质的通说。我虽然还不能在这里给商的社会性质一个明确的
定义，但可以肯定的是：商并不是一个发达奴隶制为基础的中央集权
的专制王权国家，就象古埃及与古巴比伦那样。
陈梦家先生认为，殷人可以分为王；侯；田、邦伯；百官；士（上层
百姓）；自由的小人（下层百姓）；奴隶。后两个为被统治阶级。奴
隶应当主要来自于战俘。一方面，与商王对周边邦伯的武力征服有关
；另一方面，没有 |
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d**********p
发帖数: 126 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (长白山是中国神圣领土) 于 (Thu Feb 8 21:27:21 2007) 提到:
河北省考古人员近日在这个省南端磁县境内，发现商部族早期生活的文化层，为学术界
关于商部族起源于漳河流域的说法提供了新证据。
从今年3月开始，邯郸飞机场进行扩建，邯郸市文物部门对扩建工地进行了考古勘
探，在磁县河北村北侧、原飞机场西侧发现大面积古代人类生活遗址。遗址出土了一些
石质、陶质器物，还发现了鸡、狗、猪等动物的骨骼。从采集到的标本分析，判断遗址
为先商至商代早期阶段。先商是指商部族在成汤灭夏之前孕育、发展所经历的历史时期
，早商是指商立国之后的早期阶段。
据文献记载，河北中南部是商先民活动的主要区域，这一地区也已发现了有先商、
早商文化遗存。在商代，邯郸北邻的邢台是商王祖乙的都城，后来商王盘庚迁都到邯郸
南邻的河南省安阳（当时称殷），所以商也称殷。
有学者认为，商之族名和国名本于水名、地名，古之商水即今之漳河，因此流域面
积主要在河北南部的漳河流域应为商部 |
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发帖数: 1 | 17 中商文化和考古学商史编年的新视野
----畏友唐际根教授《考古与文化遗产论集》一书述评
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作的得失》等6篇论... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 2017-05-10 刘正 考古暨历史语言通讯 考古暨历史语言通讯
考古暨历史语言学会常务会长刘正教授
科学出版社最近出版了著名考古学家、中国社会科学院考古研究所研究员、研究生院教
授、伦敦大学考古学博士唐际根教授的大作《考古与文化遗产论集》一书，我虽治商周
彝铭研究有年，然才疏学浅加之缺乏田野考古实践，所以至今也不敢归队到专业考古学
科研人员行列之中。蒙唐兄不弃，使我有机会在第一时间内就得到了他的赠书。通读之
下，多有振聋发聩、耳目一新之感，骨鲠在喉，欲吐之而快，因成是文！
该书收录了唐际根教授从事商代考古学专题研究的学术论文共33篇，从内容上看，作者
先后分为考古学理论与方法、商研究、铁器与冶金术、文化遗产四个部分。其中，“考
古学理论与方法”收论文9篇，“商研究”收论文18篇，“铁器与冶金术”收论文3篇，
“文化遗产”收论文3篇。内容上虽然分为四个部分，但是全部论文皆为围绕殷墟考古
和商代编年的考古学实证这一核心而来，可说主题集中。从时间上看，本论文集所收最
早的一篇论文是1993年6月发表在《考古》上的《中国冶金术的起源问题》一文，到此
论文集出版时最新发表的《殷墟早期田野工作... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 19 商灭夏和周灭商之后都没有灭族情况出现。
商王汤在鸣条之战中战胜夏桀，然后夏桀逃到中条山，后来死于山中。另一种说法是逃
到南巢（今安徽巢湖），不过不太被认可。原来夏民还是照样生活，而且根据《国语》
和《尚书》的记载，周和夏同族。
周武王在牧野之战得胜后，让纣王的儿子武庚继续管理商的王畿地区和原来商的贵族和
子民，另外派自己的三个弟弟监视他，也为日后的周公东征埋下伏笔。
古代战争很残酷，我想在战争中肯定会有互相砍的场景。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 商朝先公王亥是商朝王室的先辈中一个重要人物，是商朝建立者成汤的七世祖，在史记
里名字写作“振”。王亥在甲骨文中经常被提到，而且祭品丰富，多达五十条牛。太史
公看到的史料经过上千年的传抄，到他手里时，“振”字应该是把“亥”字写错了。
甲骨文中提到王亥时，经常在名字旁边加一只鸟，说明商这个部落是以鸟为图腾。可以
推测，商人经过一段不知其父的母系社会，后辈提到远古的比亥还要早得多父系祖辈时，
以鸟来代替。传到太史公时，就传走样了，所以史记里提到商人的第一个有名字的祖先
契时，说他是他母亲踩了一只鸟蛋后所生--可见太史公扯鸟蛋也是有根据的，只不过我
们不知道他看的是不是甲骨文。
王亥甚至在神话般的山海经中也出现过，说他到一个叫有易的地方时被当地人杀了，牛
也被夺了。屈原的诗歌中也提到过这个故事。可见商人的故事很早就被人所知，只不过
商人的原始档案没有流传下来，搞得一时间疑古派很是得瑟，直到近代破译了甲骨文，
才把疑古派的脸抽烂了。
在王亥之后，商王的名号就基本上由天干来命名了，作用类似于后世的庙号，如太宗、
文宗之类称呼。王亥的儿子上甲微为他报了仇。上甲微在祭祀中也是一个重要人物，甲
骨文里经... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 21 商王帝辛时期第一次的统一黄河和长江流域，再加上商祖先起家的地方山东半岛，奠定
了华夏民族地域的基本盘。商王主力还在征东夷，老巢被端了，也是够倒霉的。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 22 不管商王伐夷的军队最后去了哪里， 留守商朝国都的军队肯定有的， 而且应该至少有
二三成的军队留守国都及周边地区。 周朝编史说是动用大量奴隶来跟周武王的军队作
战是不可信的。
更可笑的是， 周武王讨伐纣王的主要罪名之一就是纣王重用奴隶（由此可以推断， 商
朝后期已经开是解放奴隶等等之类的民主改革）， 你以为那些被解放的奴隶不愿在商
朝做自由民， 而愿意投降到周国去做井田里的农奴？
商王军中肯定会有些奴隶出身的军人和将军， 但投降倒戈的肯定是商王朝的贵族， 商
王朝后期的民主改革显然严重损害了商王朝的贵族利益， 以微子萁子等为首的一批商
王室成员早就被姜子牙周文王暗中收买， 而墓野之战很可能是商军中的贵族投降派和
奴隶出身的拥纣军人派之间的内战， 肯定是很血腥的。 |
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s******m
发帖数: 1154 | 23 王歧山上台，不过抓了几个大老虎，
充其量其贡献就是建立了一个类似东厂或是锦衣卫的秘密组织
他的所做所为触动了体制，但是却没有改变体制
他的反腐措施把财富从一伙赵家人挪到另一伙赵家人手里，屁民们也就是在底下看看热
闹，然后一部分五毛阿Q就自嗨了
历史上，比如商秧，其变法是有实质内容的，诸如“开阡陌封疆”，废除“世卿世禄”
制度，或是“重农抑商”
王有什么切实的制度上的举措么？换句话讲，如果王明天去逝了，反腐运动估计也就偃
旗息鼓了。
再比如王安石，一个代表落后生产力与生产关系的封建王朝的官员，都敢于说出“治国
之道，首先要效法先代，革新现有法度”这样的话。
王歧山他敢么？先不说他敢不敢这么做，先问一句，他敢这么说么？
中国人总希望靠一两代明君贤臣来治理国家，可惜的是，纵观历史，连续三代都出明君
的朝代，有么？ |
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s******m
发帖数: 1154 | 24 王歧山上台，不过抓了几个大老虎，
充其量其贡献就是建立了一个类似东厂或是锦衣卫的秘密组织
他的所做所为触动了体制，但是却没有改变体制
他的反腐措施把财富从一伙赵家人挪到另一伙赵家人手里，屁民们也就是在底下看看热
闹，然后一部分五毛阿Q就自嗨了
历史上，比如商秧，其变法是有实质内容的，诸如“开阡陌封疆”，废除“世卿世禄”
制度，或是“重农抑商”
王有什么切实的制度上的举措么？换句话讲，如果王明天去逝了，反腐运动估计也就偃
旗息鼓了。
再比如王安石，一个代表落后生产力与生产关系的封建王朝的官员，都敢于说出“治国
之道，首先要效法先代，革新现有法度”这样的话。
王歧山他敢么？先不说他敢不敢这么做，先问一句，他敢这么说么？
中国人总希望靠一两代明君贤臣来治理国家，可惜的是，纵观历史，连续三代都出明君
的朝代，有么？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 张成泽就是比干王叔
比干生于殷武乙丙子之七祀（公元前1125年夏历四月初四日），卒于公元前1063年。为
商朝贵族商王太丁之子，名干。比干幼年聪慧，勤奋好学，20岁就以太师高位辅佐帝乙
，又受托孤重辅帝辛。干从政40多年，主张减轻赋税徭役，鼓励发展农牧业生产，提倡
冶炼铸造，富国强兵。商末帝辛（纣王）暴虐荒淫，横征暴敛，比干叹曰：“主过不谏
非忠也，畏死不言非勇也，过则谏不用则死，忠之至也”。遂至摘星楼强谏三日不去。
纣问何以自恃，比干曰：“恃善行仁义所以自恃”。纣怒曰：“吾闻圣人心有七窍信有
诸乎？”遂杀比干剖视其心，终年64岁。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 商的东征就好比亚历山大东征，征服下来的地盘当然归商王。
而周是偷袭得手，不是凭实力硬干的，所以为了尽快稳定局势，进行了分封，说白了就
是让你在外的殷军就地驻留，而朝歌你也可以自立一块地，但是我用三监把你圈起来，
然后慢慢的削弱你的实力。此外的一些分封，也都是为了稳定局势。
过了没多久，这些被分封的商人不就造反了么？但是毕竟实力严重受损，尤其是生产遭
到了致命的破坏，而盟主地位当然也已经易手，得不到联盟的经济支持。结果被周公等
人一一剿灭。
这一次周做得比较彻底。但是成王此时依然是弱势君王，虽然周打赢了，但不是他成王
打赢了。所以他当然也只好继续分封，分封给那些打仗的人士，什么周公一族啊，什么
太公一族啊，之类。
所以总而言之，周搞分封是因为周王不够强势。而商纣在被人背后捅刀子之前，还是挺
强势的，自然不用分封。设想一下，如果不是周背后捅刀子，商纣也许就可以完成大部
分秦始皇的功业，建立帝国了。 |
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b****n
发帖数: 50 | 27 暴君──商纣
汤带兵灭了夏以后，约公元前16世纪建立了商朝。
商朝前期，国都屡次迁移，国家很不安定。公元前14世纪商王盘庚下令迁都到殷(
中国河南省安阳)，才稳定下来，因此商朝也称作殷朝。
19世纪末，在安阳发现了殷都废墟，发掘出了很多宝贵的文物，其中刻有甲骨文的
龟甲和兽骨就有10万多片。中国有文字可考证的历史从商朝开始了。
商朝最后有一个暴君，叫纣。他只知个人享乐，不管百姓死活。他下令建了很多宫
殿，在朝歌(中国河南省)建了一个豪华的“鹿台”，把搜刮来的金银财宝都贮藏在里面
，还造了钜桥(仓库)堆积粮食，让在池里倒满酒，把肉挂起来象树林一样，供他和他的
宠姬妲(da)己无穷无尽地享用。纣王还用各种酷刑镇压反对他的大臣和人民。比如，他
逼迫“犯人”在烧烫的铜柱上行走，“犯人”站不住，就掉在铜柱下面的火里烧死。这
种酷刑叫“炮烙”。
纣王的残暴加速了商的灭亡。约公元前11世纪商朝西边的周国出兵攻入商都，商的
奴隶们纷纷倒戈，纣王走投无路在鹿台放了一把火，跳进火堆自杀了。商朝600多年的
历史就结束了。
胡亥
又名: 秦二世
性别: 男
所属年代: 秦代
生卒年: 前230─前207
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v**********m
发帖数: 5516 | 28 商汤之前的商文明考古发掘可以深入，既然已经有初步的先商王系年表可供参考。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 30 夏朝已经有历法（夏历），特点之一就是用干支记年。
太史公记录的商朝世系已经被甲骨文考古证实。
商王以十天干为名号，体现了对夏的继承关系。
天乙（湯、武湯、唐、大乙）──（太丁：有人称太丁为商第二帝有人称其为王储但早
逝，未及登基，弟外丙继位。至今史学界仍有争议）2、外丙──3、仲壬──4、太甲
（祖甲、太宗）──5、沃丁──6、太庚──7、小甲──8、雍己──9、太戊──10
、仲丁──11、外壬──12、河dan甲──13、祖乙（中宗）──14、祖辛──15、沃
甲──16、祖丁──17、南庚──18、陽甲──19、盤庚（睿宗）──20、小辛──21
、小乙──22、武丁（高宗）──23、祖庚──24、祖甲──25、廩辛──26、康丁─
─27、武乙──28、文丁──29、帝乙──30、帝辛（紂、受） |
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y***k
发帖数: 9459 | 31 而非秦灭六国。商王朝势力直达现在的福建，接近云贵。后来帝辛在外面打的正酣的时
候猝不及防被周端了老窝。 |
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p****x
发帖数: 643 | 32 ZZ
近年扩张全球版图的温州商家正瞄准南加，大批温州产销直营商家挥师洛城。继租店零
售和小型批发之后，温州商家正大张旗鼓「送货上门」，直接登陆美国货架，包括服装
、鞋类、太阳眼镜、小五金、小家用电器等大军压境洛杉矶。
此波温州商家海外扩张来势汹汹，美国温州商会总顾问林德宪表示，近年温州商家最先
抢滩艾尔蒙地、南艾尔蒙地，不少商家以租仓库参加展销拿到订单，也有一些商家在洛
杉矶批发市场批零兼做，但这次温州商家的目标却是「玩大的」，摆脱中间人和进口商
，让温州商品直接与美国民众见面。
「出口商每年向我们拿货，但我们从来没有赚过美元」，目前正在洛杉矶考察市场的温
州鞋商张仁达表示，他们去年生产销售350万双皮鞋，今年预计产量500万双，可惜到目
前为止，自己经手产品全部内销，「去年产值2亿元赚的全都是人民币」。
靠给温州同乡销售鞋子抽佣赚到第一桶金的张仁达，八年前创办自己的漂靓鞋业公司，
短短八年员工从自家小作坊发展到2200人，他说，公司目前在温州同行中也只算「中上
水平」，上千家鞋业公司不少像他一样，目标对准海外市场。
目前也在洛杉矶考察的温州针织成衣商王小姐表示，这些天她走访梅西百货和 |
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j****c
发帖数: 19908 | 33 商朝的诸侯多数不是商王的宗族或者功臣，周武王上来后就把诸侯改成自家兄弟和臣子
了 |
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j******1
发帖数: 1315 | 34 还能有这好事？多数不是商王的宗族或者功臣，哪是什么人啊？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 没有文化了不是
这原来是十个太阳神的名字
后来被商王用作名字，才被大家用作续数 |
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m****w
发帖数: 1304 | 36 这个应该是早有定论了，武王在《牧誓》中谴责纣王“今商王受，惟妇言是用，昏弃厥
肆祀弗答”，正与考古结果相合。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 37 当然，如果武王写的是：今商王勤勉、恪守本分、爱民如子、百姓安居乐业、路不拾遗
夜不闭户，特举兵伐之。
草，姜尚还不得拿擀面棍把武王往死里打啊。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 张富祥拿没拿NED狗粮？我不知道。他拿了让他死全家好了，如果他没拿，没有根据就
说他拿NED狗粮的人也应该死全家。公平合理
张富祥，男，1950年4月生。1985年毕业于北京师范大学历史系，获硕士学位。先
后在山东师范大学、山东大学任教，现为山东大学文史哲研究院教授，2007年担任博士
生导师。主要研究领域为中国古代文化史、史学史、历史文献学，目前重点讲授中国古
代文化史及学术史、中国古典文献学、中国古代史学思想史等课程。出版有《麟台故事
校证》（中华书局）、《南宋馆阁录、续录》（中华书局）、《宋代文献学研究》（上
海古籍出版社）、《齐鲁文化通史（远古至西周卷）》（中华书局）、《王政全书――
吕氏春秋与中国文化》（河南大学出版社）、《韩非子解读》（泰山出版社）等著作。
发表专业学术论文八十余篇，代表论文有《昭穆制新探》（《中国社会科学》）、《商
王名号与上古日名制研究》（《历史研究》）、《从王官文化到儒家学说――关于儒家
起源问题的推索和思考》（《孔子研究》）、《齐鲁文化综论》（《文史哲》）、《今
本〈竹书纪年〉纂辑考》（《文史哲》）等。曾获山东省社会科学优秀成果一等奖。
2009年拟... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 张富祥拿没拿NED狗粮？我不知道。他拿了让他死全家好了，如果他没拿，没有根据就
说他拿NED狗粮的人也应该死全家。公平合理
张富祥，男，1950年4月生。1985年毕业于北京师范大学历史系，获硕士学位。先
后在山东师范大学、山东大学任教，现为山东大学文史哲研究院教授，2007年担任博士
生导师。主要研究领域为中国古代文化史、史学史、历史文献学，目前重点讲授中国古
代文化史及学术史、中国古典文献学、中国古代史学思想史等课程。出版有《麟台故事
校证》（中华书局）、《南宋馆阁录、续录》（中华书局）、《宋代文献学研究》（上
海古籍出版社）、《齐鲁文化通史（远古至西周卷）》（中华书局）、《王政全书――
吕氏春秋与中国文化》（河南大学出版社）、《韩非子解读》（泰山出版社）等著作。
发表专业学术论文八十余篇，代表论文有《昭穆制新探》（《中国社会科学》）、《商
王名号与上古日名制研究》（《历史研究》）、《从王官文化到儒家学说――关于儒家
起源问题的推索和思考》（《孔子研究》）、《齐鲁文化综论》（《文史哲》）、《今
本〈竹书纪年〉纂辑考》（《文史哲》）等。曾获山东省社会科学优秀成果一等奖。
2009年拟... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 42 尽信书不如无书。
照那周王朝所编的史书， 纣王完全可以跑到东夷去照他的军队。
再说， 纣王不会像纣周朝所编史书说得那么傻， 不需要派出所有军队去伐东夷， 那
时候的东夷也没有强大到商王须要派出所有军队的“强国”。
周王朝又骂纣王“重用奴隶", 被重用的奴隶会随便就造反吗？
周王朝编史书就骗这些没脑子的人。
朝？
败。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 43 你悲愤没有用
简单一个祭祀大乙和伊尹，就抽了疑古派两重脸
第一， 说明竹书纪年是粪青伪作
第二， 说明大乙有超越任何一个商王的战功
所以你的1和2都不成立
成立的就是周人的记载 |
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t*n
发帖数: 14458 | 45 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 4960 | 47 看见门外站的是一晃差不多半年没见的好朋王义，商成既惊讶又高兴。他的朋很多，
但一般都是几重身份，象霍士其，就是他的长辈；比如陆寄、郭表和真芗，就是他的同
僚；还有孙仲山、文沐、西门胜他们，还是他的下属。这些人中，有的比他年长一二十
岁，比如狄栩，他对这个经常翻脸不认人的老头就象对待十七叔一样尊重；还有些就比
他年少许多，象石头和田小五，他待他们就象自己的亲兄弟一样；也有的年纪比他不大
多少，象是邵川和郑七，却因为没读过多少，所以眼界和思想都不够开阔敏锐，大家坐
在一起能说的话题很少，除了讨论练兵打仗的事情之外就是吃吃喝喝。他与他们都很亲
近。但彼此的学识阅历眼光见地相去太远，对一些长远些的深刻问题的认识与看法就很
难达成一致；有时候不仅无法在思想产生共鸣，还需要他反复地去解释和教导，而且唾
沫说干也不一定能起作用，也确实教他很冒火。只有王义，年岁和他相近不说，知识渊
博识见也深，少年时还花了一年多时间顺着隋唐大运河一直游历到杭州，对许多事情不
是人云亦云而是另有看法，完全能和商成说在一起，所以两个人认识不久便成为知交好
。即便不在一起共事，他们也保持着信联系。去年早些时候，他还请托过王... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权，奴隶社
会开始走向瓦解，最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ，秦始皇统一了中国，宣布以“郡县制”取代“分封制”，中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台，土地全部为大小地主私有，中国奴隶社会
... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 49 序
“我的勇士们呢？昆、左齐、左无名！平狱、平篱、尸仲余！我蜀国那么多的勇士
，难道都战死了吗？”
“是的，我的王！”
“我的儿子们呢？”
“他们与您的勇士们一道……王请节哀！”
“我没有哀！哪里还有哀呢？我只有恨，满腔的怒火……我看见了烟……冲天的浓
烟，那是什么？”
“是王都在燃烧！商国人高高的塔楼已经搭上了城墙，侵略者象蝗虫一样涌入……
到处都在屠杀，我的王，他们在屠杀您的子民……贵族和贱民，老弱和妇孺，他们相互
挤在一起，层层垒垒，仿佛丘冢。血象咆哮的珉河，冲过大街小巷，却无法熄灭燃烧的
王宫……我的王，一切都化为灰烬了！崩塌了！没有了！灭亡了！”
王跨前一步，举起长剑。剑柄上名贵的玉石和精致的饰纹已经被血和泥掩盖，只有
剑锋仍然闪着逼人的寒光。贵族和士人们匍匐在地，痛哭失声，血污满面的士兵们则跟
着举起了剑。
王说：
“犯我者，商！然灭我者，实昆仑巫人！凡我子民，必不得与此二族为友！今，天
亡我于此，愿：取我的头颅，以金饰之，葬于此巨岩之下；取我的身躯，以铜裹之，葬
于下方十丈；取我的手足四肢，以银法之，... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 50 序
“我的勇士们呢？昆、左齐、左无名！平狱、平篱、尸仲余！我蜀国那么多的勇士
，难道都战死了吗？”
“是的，我的王！”
“我的儿子们呢？”
“他们与您的勇士们一道……王请节哀！”
“我没有哀！哪里还有哀呢？我只有恨，满腔的怒火……我看见了烟……冲天的浓
烟，那是什么？”
“是王都在燃烧！商国人高高的塔楼已经搭上了城墙，侵略者象蝗虫一样涌入……
到处都在屠杀，我的王，他们在屠杀您的子民……贵族和贱民，老弱和妇孺，他们相互
挤在一起，层层垒垒，仿佛丘冢。血象咆哮的珉河，冲过大街小巷，却无法熄灭燃烧的
王宫……我的王，一切都化为灰烬了！崩塌了！没有了！灭亡了！”
王跨前一步，举起长剑。剑柄上名贵的玉石和精致的饰纹已经被血和泥掩盖，只有
剑锋仍然闪着逼人的寒光。贵族和士人们匍匐在地，痛哭失声，血污满面的士兵们则跟
着举起了剑。
王说：
“犯我者，商！然灭我者，实昆仑巫人！凡我子民，必不得与此二族为友！今，天
亡我于此，愿：取我的头颅，以金饰之，葬于此巨岩之下；取我的身躯，以铜裹之，葬
于下方十丈；取我的手足四肢，以银法之，... 阅读全帖 |
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