N********n
发帖数: 8363 | 1 西路军提出平大古凉时宁夏作战计划尚未终止，他们还在等河东红军渡河
跟上。连日苦战之后徐向前感觉撑不住电告军委西进、根据地无法兼顾。
特别是后来报告对马家军难以缴获，西路军消耗无法补充，“无能集优势
兵力，弹药太少，难在甘东地区灭敌，如何速示”。11月25号得到的答复
是就地坚持，特别提出西路军要“策应河东”。
一开始西路军和军委都低估了马家军的实力。徐陈吃了苦头后如实上报，
军委那里还在发懵，西路军已经直陈无法对马家军集优势兵力作战，毛
在电报上还在老一套谈什么“集中主力...两翼包围”。西路军就这样在
河西不进不退消耗自己来“策应河东”。这个不是错误的指挥是啥？你
张口闭口要电报，结果电报上的事实又选择性失明。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 2 关于这些细节， 应该是不大可能搞清楚的。 因为双方都在有意的粉饰推托， 还有这
过程中，重要的证据很难保存下来。
但如果从大的角度看问题， 用合理的推论， 还是能看出一个大概的。 老毛为了打击
张， 故意搞出的这一出戏。 其中， 为了坚定张国涛， 还特意搭上董这一军， 虽然
董的3000人是其中最弱的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 呵呵，你从啥大的角度看？别说细节，你连最基本的大致过程都不知道吧？老毛搞了啥
戏？搭上5军？你也不看看是谁把5军调过黄河的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 查查电报不就得了？10月28日徐陈命令五军：“五军于牵引任务完成后，即开一条山、
大卢塘、五佛寺线，扼阻九、三十两军之后路”。也就是渡黄河。当晚红军总部朱德张
国焘回电批准。这个决策过程根本没有经过中央也就是毛周那边。
实际上这个行动，就是看到南面胡宗南的中央军逼上来了，四方面军想往西躲开中央军
而已（中央军比一般的地方军阀战斗力强），所以宁夏战役中央是要四方面军往北，但
是四方面军往西，战役还没有结束，就开始弄西面的平大姑娘战役了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 5 怎么不合理？毛泽东和西路军都提出要东北军配合，结果毛提出没问题，
西路军提出就不合理？西路军如果东返，远方物资和交通线就没人管了，
所以才提出让新疆出面运送。提一下有什么不可以？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 要东北军配合是没有问题的，问题是配合的力度问题。徐陈是不是要价太高了？
而且毛提出东北军配合，是徐陈提出要求后，让周恩来去交涉，而且也只敢说4个团而
已。徐陈倒好，一口就是要12个团相当于4个师的兵力来配合他们。
远方物资还根本没有到，交通线也没有打通，什么叫他们走了远方物资和交通线就没人
管了？还堆在苏联的物资，需要新疆出6个团去看守？！更何况徐陈要求的根本不是要
新疆方面帮忙看物资，而是要新疆方面把物资送到甘州，这个要求说白了就是要新疆国
民党军带着物资去跟马步芳打嘛（你想想马步芳会让盛世才的部队进到甘州也就是现在
的张掖？！）－－根本达不到的要求嘛！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 这么说吧，当时的情况，中央对西路军的决策也没有什么可选的，东返，西路军不干；
西进，物资还没有到，西路军也没法走完到安西的路。那中央还有啥可选的呢，只能让
西路军留在原地了。
事实上很多时候西路军是有自己的小算盘的。例如，一开始西路军是信心百倍地要在平
凉一线建立根据地的；结果突然发电说希望迅速西进，建立根据地的事情给推到次要了
，不是因为发现根据地不好建（古浪战斗才打了一天，应该还没有恐惧马家军的心理）
，而是因为发现河东毛炳文逼上来了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 8 明白你的意思。
说实话，本身有点将帅不合，意见又不统一（有点类似于皖南事变？），所以其实我是
基本同意你的说法的。
我个人感觉这事儿如此复杂，单方面说中央完全无责任肯定不行，但说全怪中央、或是
一定说毛要借刀杀人也过了。
太复杂，我看不懂，你们聊，你们聊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 是这个理，徐陈把胡宗南那么快放过西兰大道，也是宁夏战役失利的原因之一。
后来过了黄河，一再保证说要开辟根据地，结果毛炳文一来，立刻要求西进。
红一这边当年是干掉过中央军精锐11师的，所以心理上面有一定优势，后来的确也把胡
宗南打疼了。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 10
中央11月下或12月上就该下令取消打通远方以及在河西走廊建根据地的计
划。既然一来远方短期内指望不上，二路途又不好走，三徐的电报上说对
马家军作战无法歼灭、徒有消耗，那就干脆下令退回来与河东红军集中再
做打算。
打得赢打，打不赢就走。这是毛泽东自己的总结的军事路线，到了这个节
骨眼就忘了。为啥呢，因为中央对远方的援助也抱有幻想。陕北地盘太小，
如果能在河西抢块根据地既多一点活动空间又更靠近远方。再加上低估马
家军实力。西路军一开始也轻敌，吃了苦头后徐向中央报告无法打败马家
军。毛这边还没意识到严重性，所以还让他们在河西不进不退。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 11 我就问你按照老毛电报指示去“打破马敌”是否就意味着要留在河西走廊
作战？既然你嫌别人BLABLABLA那就请你来个痛快的回答。
HOHOHO, 电报上的意思明白着是要西路军“就地坚持”和马家军作战，你
还跟老子扣个鸟字眼? LOL，省省吧。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 12 哟，你丫和人吵架拿出来的就是对你丫不利的证据？你牛逼行了吧？
你丫敢肯定，你鳖所有的电报现在都公开了吗？你丫敢保证，保毛派拿到自己能接触，
别人不能接触的资料的时候，不pick and choose，把对自己不利的东西扔垃圾箱?客观
？你党讲客观，全世界人民都笑了。。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 就算是中央基本按徐陈意见指挥西路军，请问你的学生提出了实验方案，你作为导师拍
板说好就这么干。结果实验失败了，你说主要责任该你还是你的学生负？
更何况如果中央真的基本按徐陈意见指挥西路军，徐陈在西路军灭亡前哪来的天大的委
屈？上例中实验失败了，你的学生正常情况的话不会倒过来指责叫兽你要负主要责任吧
？徐陈是这么虚伪狂妄的人吗？毛是这么好脾气能容忍这种胡乱推卸责任的部下的人吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 那你也承认有些电报现在看不到了，你咋知道你的结论就是可靠的呢？你的结论是建立
在部分而不是全部电报上的，这个结论完全可能是错误的。
学生自己不好生学，回头倒抱怨老师，这个有可能。但是老师不好好教，倒把责任都推
给学生，这个也完全可能。徐陈情急之下未必理性客观的，毛也未必理性客观，你现在
看到的党妈让你看的电报也未必理性客观，完全可能是选择性裁剪史料的结果。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 我只能说，就现有的资料而言，我们可以得出如此这般的结论。如果未来有新的重大证
据出现，那自然有可能改变结论。这是历史研究乃至自然科学研究的准则。
毛当然也可能不客观理性，共党公开的电报也可能是有删减的。但是按照你这个逻辑，
那历史就别研究了，反正未来都有可能被推翻的。进一步我们可以推广到自然科学，物
理还研究个屁，反正未来都是有可能被推翻的。呵呵。
但是无论如何，通过阅读大量电报得出的结论，肯定是要比从某一封电报分析揣摩徐陈
心理得出的结论要可靠得多。 |
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h**G
发帖数: 9825 | 16 老蒋以为自己多牛b
老毛就算当时肯,早晚也把他弄下来.
退到台湾也算是物尽其用了. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
vanmark (controlled aggression) 于 (Sun Sep 28 19:42:13 2014, 美东) 提到:
貌似最优解就是45年无条件联合政府？
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Drake (1842) 于 (Sun Sep 28 19:47:46 2014, 美东) 提到:
在果粉梦里估计胜了好几万次了
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Sun Sep 28 21:22:40 2014, 美东) 提到:
把嘉兴南湖上那条船给凿沉！
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Sun Sep 28 22:14:12 2014, 美东) 提到:
412以后还有和解可能？醒醒！
长工这点比各位清醒多了
☆────────────────... 阅读全帖 |
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D******n
发帖数: 2965 | 18 背后是深刻的政治问题。那些说文科无用论的是无论如何都理解不了老毛为何看重他的
湖南农民运动考察报告的。
和唐的政治制度比，明就是一土鳖。 |
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s******d
发帖数: 9806 | 19 现代国家造反是不现实的。毛主席最大的成就，就是把中国从一个天天有人造反的封建
国家，变成了一个饿死也不敢造反的现代国家。 |
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a**3
发帖数: 375 | 20 什么叫现代国家？
奴隶国家在古代也多了去了
也没有奴隶天天造反啊，否则那就不叫奴隶了
我看所谓的造反，
就是文革搞的那一套
也就是毛主席所倡导的那一套
每天不是想工作学习进步
天天就是整人，侵害整个社会整个国家所有人。
那是什么现代国家？
现代国家是公民国家，是法制国家 |
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r******y
发帖数: 9892 | 22 不过我觉得世博会这个可爱多了，呵呵，特别是头上一撮呆毛~XDDD |
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p******y
发帖数: 3742 | 23 我觉得今天我和你这个傻逼还能吵这么久，确实是件很不可思议的事。 |
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q*1
发帖数: 1128 | 25 自己本事不行, 连个女友都拿不住.
吵,
了. |
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Y****N
发帖数: 8694 | 26 很简单，直接宣布人均居住面积大于8平米的都是右派，走资派，投降派
无产阶级对他们的房产可以无偿占有
不出两天，任志强就会被红小兵打的一命呜呼了
吵,
了. |
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c**********w
发帖数: 1746 | 29 日常生活中为啥没遇上毛轮，真想亲眼见见他们都是谁。戾气为什么那么重。照理说都
能跑到国外的不至于生活都有问题吧 |
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H****g
发帖数: 14447 | 30 我以前很喜欢周星驰拍的电影，其中一部是九品芝麻官。
周演的那个官要人品没人品，要武功没武功，愣是靠着在妓院里当大茶壶练就的一流吵
架功夫，把朝里的大贪官气的直翻白眼。
现在看起来，九品小官能扳倒一品大官，充分显示了“文化武器”的威力。
要知道，电影尽管荒诞搞笑，但是艺术作品都是源于生活的。例如说，国共内战时期，
毛泽东军队战胜美军武装起来的八百万蒋军，一个根本因素也是因为毛泽东军队精通了
文化武器。
什么是文化武器呢？如果说枪炮子弹是消灭敌方肉体，那么文化武器就是摧毁敌方精神。
同样是士兵，在国民党军队里就打败仗，上战场就逃跑，怕死；被俘成了解放战士，怎
么就变得骁勇善战，不怕死了？
导致这个转变的，恰恰就是毛泽东所缔造的人民军队的核心优势，那就是从三湾改编树
立起来的几个原则，例如支部建连上，官兵平等等。也就是说，从思想上解放战士，从
思想上武装战士，而不是把士兵当炮灰。也正因为如此，林彪才提出军队就是要讲政治。
实际上，革命必然要武斗，但是同样也要文斗，文斗在很多时候比武斗更重要，因为没
有从思想上耐心细致的做工作，就不能解放自己，也不能解放敌人。
所以毛泽东提出红军是战斗队，也是 |
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G*********r
发帖数: 271 | 31 如果是好好讨论，那可以慢慢聊。但小将就是在胡搅蛮缠。整天就是美国这不好，那不
好，国内这好那好。两个学生，一个90分，一个60分，要么就是嚷嚷都及格了，要么就
是都没满分。和想讨论的人讨论，和小将这种无赖有什么好浪费时间的？有句话叫真金
不怕火炼，是骡子是马拉出来溜溜就知道。一切无赖辩驳在事实面前就像放屁：如果给
你自由选择，你选待美国还是国内？
北韩也可以把南韩说的人间地狱，猪狗不如。但是从来不敢让人民去南韩看看，地狱也
好，天堂也好，5毛也好，5美分也好，人自己都会选择，只要让人们自己能有选择的权
利，什么狗屁言论，胡搅蛮缠全都烟消云散。
老将们，看看美国绿卡越来越难申请，国人死活都要留在美国，小将们更是为了留在美
国，早上论坛上舔共，晚上给美国主子磕头祈求绿卡------你们，还削于和小将们争吵
么？ |
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k****r
发帖数: 9629 | 32 基本上,这帮人和当年的轮子一样.
不讲逻辑,想说什么说什么,后面可以否定前面的话.
我老人家当年和轮子吵过.
呵呵,轮子已经烟消云散了. |
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a*****e
发帖数: 4577 | 33 在国外，03年之后出国的也都有身份证
所有户口没注销的人都可以很容易重新办身份证
说的很明白了，有护照没户口和身份证的属于历史遗留问题
当年有人脑残，现在想办法解决就完了
不知道这帮人jjww骂娘是在干吗？
动辄就舔共，党妈，五毛的骂着，狗屁一点事情都能上升到这个高度
真是无法理喻 |
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d*b
发帖数: 21830 | 34 狗屁5毛还是别搞笑了。我lab的新加坡人，在美国睡了5年的office,从来没租过房，照
样有驾照。
谁告诉你一定要租或者买房？ |
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d*b
发帖数: 21830 | 35 需要买房么？需要租房么？5毛你倒给大家说说啊？ |
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r******r
发帖数: 1735 | 38 如果老蒋这样，老毛还喊蒋委员长万岁，这不是抽你们
死赖美帝的舔共老汉们的脸吗？ |
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E*V
发帖数: 17544 | 39 发信人: thorton (NONE), 信区: Military
标 题: Re: 网易网友V5! BIG brother is watching you
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 2 13:43:25 2010, 美东)
每日快报上哪有这个消息？ 难道是你们舔共五毛自己办了份
英国报纸《每日快报》？ |
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g***r
发帖数: 3498 | 41 美国完了，跟中国一样啊，有个jb毛的freedom
我老考虑加入伊斯兰，以后跟安拉混了 |
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m**y
发帖数: 5225 | 43 你是wagmal的马甲？
今天是美好的日子，因为作为一个爱国小将，我狠狠的揍了个当美国狗腿子的老将。
早上六点，我就到起床了，骑着刚买的10美元的中华牌自行车，到沃尔玛去买菜。他奶
奶的美帝，居然没有公交车，让我骑自行车一个小时去买菜，还是天朝好啊，什么都方
便，还有鸡蛋饼吃，美国有个屁！就是些loser老将还在这里混。我骑啊骑啊，一路上
好多车向我鸣笛，我呸，你们这些帝国主义的坏蛋，等我们天朝收复台湾了，再和你们
算账！
沃尔玛里面东西真便宜，我呸，全靠我们天朝的发达工厂，美国人真懒！结帐了，看看
我买了什么，哦，有白菜，土豆，还有鸡蛋，还是这些菜好吃，不会长胖，呵呵呵呵。
刚出大门，在我前面是个中国人，一看就是是老将，穿了件什么polo的衣服，我呸，我
都是只穿李宁牌的。现在天朝什么没有，看见老将就烦，老子昨天才在mitbbs军事天地
版吵了一架。这个老将居然来一句，“你刚从中国来的吧，国内穷，可能你没钱买车，
我带你回去吧。”靠，这不是羞辱小将我吗？我于是一个飞腿就飞过去，老将惨啊，哇
啊啊的跑到自己的凯美瑞门边，向我求饶，我对他说，没看见美国向中国借钱吗？你个
死老将，老子揍你 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 这前面一段也没有啊。 只有后面讲忘记的一段，而且主要也是讲不要再打世界大战了。
他们也会讲$你们拿共产吓唬我们"威胁我们"进
行颠覆活动!我们并不威胁他们"我们只是不要打世界
大战!如果不打世界大战"他们的事情还可以继续"共
产还可以来得慢一点!如果他们一定要打"并且已经打
起来"那是把世界人民的精神再一次紧张起来"世界人
民大都要共产了!你们不相信的话"我们可以打个赌"如
果再打一次世界大战"世界百分之七十#百分之八八十
不共产的话"我就不吃饭啦"把饭都让给你们吃!这不
是跟你们打赌"是跟美国打赌的"因为有两次世界大战
的结果作证明!
%&&中日关系和世界大战问题
中日关系的历史是很长的!人类几十万年以来过着
和平的生活!我们的祖先吵过架"打过仗!这一套可以
忘记啦#应该忘记!因为那是不愉快的事情!记在我们
脑子里干什么呢$
第二次世界大战以后!把我们的关系改变了!刚才
已经讲到!你们是处于很好的地位!处于理直气壮的地
位%过去你们欠过人家的帐!现在你们不再欠帐了!而
是有人欠你们的帐%你们现在很有政治资本!我们也有
政治资本!向美国讨帐%它欠了我们的帐!这一点!我
想我是根本没有讲... 阅读全帖 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 45 跟你观点不同的都是拿钱的，不愧是共产党教育出来的
美国的2党人士也在网上吵，不过似乎都没说对方是拿钱的 |
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C********n
发帖数: 6682 | 46 邓轮天天吵着引进洋大人，全体外F,倒是无国可卖 |
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y**c
发帖数: 6307 | 49 转自于天涯:
http://www.tianya.cn/techforum/content/828/43/95362.shtml
作者：foxfoxbee 回复日期：2010-12-27 5:32:00
1、 相信大多人都会觉得奇怪，死者的死状怎么会是这样的，整个人横在路中间，
双膝跪地，
颈部刚好被压在了工程车轮胎之下，身首异处。
2、 发生事故路段原本是双向四车道，为何变成了双向二车道了？工程
车逆行撞死
死者？为什么不是正常行驶而要逆行？
3、 我想让大家做着实验，人站着，让人在背后狠狠推一下，一定要用
力，要摔倒
的那种，看看你的倒地的姿势是不是和死者一样？像不像狗吃屎？双膝先着地，双手撑
地，我相信
这个姿势是 本能反应。
4、 死者为什么是横死在马路上，就算是死者当时在横过马路，工程车
撞过去，死
者倒下，也是倒成和路一个方向的。一个向前的力不可能造成侧倒的力吧，至少高中物
理不是这样
教的。就算被撞给压后，也是整个身体给压吧，不太可能只有颈部给压住，其它都还好
好的，还刚
好和轮胎，马路成90度? 难不成是死者诚心找死？横跪在马路上等人撞？
5、 现在说说为什么工程车会... 阅读全帖 |
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