g****t
发帖数: 31659 | 1 那也有可能。袁世凯干的好，苏联就会选择袁世凯也未可知。
话说吴佩孚不也差点成了be chosen one |
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c***c
发帖数: 21374 | 2 就是这个道理
袁世凯肯定比吴佩孚能做的好。到时候估计列强争着拉拢 :D |
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t****u
发帖数: 8614 | 3 充当苏联在华代言人，历史走向会如何。
保定拿到苏联军火和funding，能不能统一中国。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 4 冯那个不算代理人，充其量被利用的军阀而已，那时已经有了TG。
何况常公当时已经换跑道靠上了美英的码头了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 5 我觉得你老最后一句是精华。
翻脸了还是去投奔英美，要不你凭什么和苏联翻脸？所以最后就是常校长改成了吴校长
，其他什么也变不了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 6 那个时代就两个逻辑。
军阀逻辑：就是枪杆子里面出政权。
外援逻辑：谁的枪杆子硬取决于谁能搞到更多的外援。
国共两党算是稍微能够偏离第二个逻辑的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 7 俺就是觉得孙大炮怎么对TG的的渗透无知无觉呢？大炮的水平值得怀疑
还是常校长整顿思想，清理革命队伍做的对，可惜已经搞不干净了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 8 孙大炮那时候国共党员的登记人数比例在10：1以上，不是无知无觉，而是没有
必要。在孙大炮看来跟共产党合作是从苏联搞到外援的必要条件，常校长另外
有人撑腰，自然可以清理队伍。
就意识形态来看，孙大炮有自己的三圈理论。内圈是共产主义，外面一圈是社会
主义，最外面一圈民生主义把里面两个都包括了。在这个理论基础上面共产党
的意识形态不过是三民主义的一部分，那么和共产党合作他也不觉得有什么不妥。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 9 就算take了，老冯也是要叛变的，玉帅还是要输。其实不仅是老冯一个人叛变了，直系
的老弟兄有几个不是墙头草，大家宁可被奉个个击破，也不愿意帮玉帅，这很说明问题
了。玉帅还是做个职业军人比较合适，论政治，他还不如曹三哥呢。
而且苏军也不敢随便动兵吧，英美日又不是傻子。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 10 大炮也是为了苏联志愿吧，所谓的“容共”就暗示了暂时性，
而不是所谓的“联共”。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 毛子在华援助走得明暗2条线， 找有实力的，比如西北军和大炮作为明线， 然后发动
暗线土共参沙子。北伐难道还不说明问题吗？ 毛子的钱那么好拿？大饼里包个寄生虫
而已。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 12 这个拿人钱之前就要有思想准备的，愿打愿挨。
谁也不会来做慈善事业，是不是？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 这也是要有底线的， 别人也没少用关税盐税做抵押干过， 但换成卖国家卖后代卖信仰
还是需要开拓性的勇气的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你装作蒋介石不是拿了卢布来办黄埔军校阿
装的好可爱 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 吴俊升吴大舌头坚决主张要杀一批人，下令张九卿师枪毙第四军全体校官以上人员，只
是一个事例。他自己见到栾云奎的时候也恶狠狠地说，“呜，呜，栾参谋这次打得真好
。”意思是等我要了你的命。他后来到了新民见过张学良后，也回奉天去见张作霖，与
杨宇霆、张作相、张景惠、王永江等文武官员一起参加了奉系高层一场关于如何处理郭
军反叛人员的会议。这个会议上面，吴俊升主张杀人最激烈，他说郭军全军营以上军官
都要枪毙。持杀人意见的不在少数，“总要杀几个吧”。此时的少数派，就是张作相。
张作相面对这一片喊杀声，却建议除郭松龄已经处决外，郭军全体，一概不予追究。他
花了两个小时和喊杀派辩论，最后哭道，如果要杀人，“那就先杀了我，免得再看到惨
剧。”辅帅都这么说了，别人还有什么可说的。
张作霖本人也是倾向这种意见的。这里他完全忘记了过去几次三番重申过的“罪仅在郭
逆一人”的说法。这就是张大帅，翻云覆雨，朝三暮四，说过的什么可以随时不算数。
但是张大帅如果只是此等小人，又如何能搞起这么大的家业事业，最后当了国家的最高
领导人呢？他还是有他过人之处的，那就是在不少的关键时刻都能听逆耳谏言，能服从
理智的、哪怕是少数派... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 【张作相】“太厚道的”张作相，在奉系中是德高望重的。他在张作霖死后，张学良还
没有回到奉天的时候，曾经被东三省议会联合会推举为东三省保安总司令，来接替张作
霖。但是他坚辞不就。张学良回来后，又三次将印信推戴书等送至他那里，推他当总司
令，但是他还是坚辞不就，要让少帅子承父业。东北易帜，他虽不喜欢南京蒋政府，却
也积极支持张学良的国家统一主张，后就任张学良的副总司令。热河失守，张学良被蒋
逼迫下野，他就和张学良同进退，一起下野。此后从未担任任何公职，一直居住天津租
界。日本人多次请他出山，去参加伪满政府，板垣征四郎本人也曾来请，他都拒绝。“
我是中国人，我得给子孙积点儿德。”光复后，蒋介石也夸他有骨气，给他东北的虚职
，他没有去上任。辽沈战役攻克锦州的时候，他正在锦州，因为有国民党的头衔，所以
也算是被俘。当时东野主要负责人（材料原文如此，俺估计就是林彪，否则材料中就直
呼其名了）接见了他，劝他为我党做事，但是他借口天津家中有事，还是回到了天津。
日伪、国民党和共产党的官，他都没有兴趣做。1949年新中国成立前，他在天津去世。
周总理听到这个消息很惋惜，曾经对民盟的周鲸文（也是东北人）说... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 17 还真不是啥大问题，就看你有这个意愿没，当代的例子就是宝钢
中央政府要还债剿共是一方面，另一方面还控制全国税收呢，比如盐税海关税铁路收入
，财政上绝不会比军阀差，吴佩孚光靠截流平汉铁路收入还建成个巩县兵工厂呢
从历史进程看常公的意愿还真成问题，比如105毫米榴弹炮，沈阳兵工厂20年代就批量
生产了，可九一八以后这东西就没人造了，直到tg胜利后
再比如辽宁迫击炮厂的150毫米迫击炮，以后就没人能批量生产，抗战中只好把辽造旧
炮管重新挫出膛线，变成152毫米迫击炮 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 平行打交道倒是肯定的。但不一定是签约。打交道其实是四个层次，第一，官方外交对
外交，这个一般要牵扯中央政府，不论是不是中央政府对该地区有实权；袁世凯善后借
款，二十一条那种，段祺瑞西原借款，编练参战军那种，都是中央政府出面的，不好说
是地方派系了。第二，私下和地方派系的秘密协议，这个嚷嚷的多，被拿到真凭实据的
几乎没有，你比如郭松龄那次，都说张作霖卖国了，成为公论了，但是结果连日本文件
里面都找不到具体签了什么书面的东西。第三，就是有了具体事件，就具体和地方势力
交涉。最后，就是做买卖，借款、买军火这些事儿。
基本上，大家都说卖国，拿国外funding，其实北洋时代的卖国，还真没有从清代的框
架下面突破多少，除了日本有些收获外，其实各派系还是想法儿收回了一些主权的。他
们的共同想法，还是不要招惹外国人，专心内斗，国家安内了，以后才能强盛，才能攘
外。何况国家四分五裂，外国人就成了支撑中央和地方财政的脊梁，怎么能得罪外国人
呢？但是另外一方面，他们也受到觉醒的民族主义的压力，卖国也没那么容易。何况清
代已经卖的差不多了，北洋时代和清代毕竟国际环境不同了，外国除了日本，对中国没
有那么大的... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 19 当时蒸汽机得用煤，国内却没啥现代化煤矿，所以卖路权必然把沿线的采矿权一块卖了。
清末民族主义就很强了，一边卖路权，一边买路权，比如平汉线路权清末就给买回来了
。当时铁路很赚钱，但如果是外国人控制的铁路没人敢对这些铁路下手，不过国人自己
的铁路军阀就不客气了。比如吴佩孚的军费大半靠挪用平汉铁路经费，前清巨资收回路
权结果都便宜他了，后来tg搞平汉铁路大罢工就等于是要他的命，能不血腥镇压么。
Cache-Control: max-age=0
居，他就可以借口他的人受欺负 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 20 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 21 李敖的人品还是不用论证了吧。自己讲的怎么勾引人家有夫之妇，怎么导正社会风气的
。论证人家孙中山怎么搞好朋友的二女儿的时候，明显不给力。
再说，李敖拿资料出来，就能证明他治学严谨？
难道就是暴力和谎言能害人，我只让你了解事实的一部分，而不了解另一部分照样能害
人。（偏见比无知离真相更远）
李敖评论和处理事情，预设立场太严重。
《李敖有话说：孙中山为了救国而卖国》里面李敖说国民党失败后骂共产党，讽刺说是
你们的总理引狼入室。但是就是不提孙文和苏联外交部副部长联合发布的《孙文越飞宣
言》的保证（共产组织甚至苏维埃制度，事实上均不能引用于中国，因中国并无可使此
项共产主义或苏维埃制度可以成功之情形存在之故。）。第二，说的好像孙中山屁颠一
样的去主动抱苏联的大腿，是否说过苏联为了策动东方的革命，先后找的吴佩孚和陈炯
明，后来也是主动找到的孙中山。起先孙文不同意联俄，但是在革命失败之后才有条件
的联合主动上门的苏联。
李敖的这些的历史细节就是不交代。那这些证据出来是为了报复和讽刺国民党，还是为
了治学说史。
里面说，孙中山辞职是形势逼人强，才下台；这点也可以说的过去。后来，就下结论孙
中山是不甘心... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 22 作者：窦春芳|苗体君
摘 要: 国民大革命失败的主要原因是共产国际的错误指导。共产国际在指导中国革
命时, 对中国国情缺乏深入了解, 只从苏俄自身的利益出发, 它制订的“党内合作”的
政策是国民大革命失败的主要原因。它为维护国共合作的关系, 不惜牺牲中国共产党而
扶植蒋介石。
关键词: 国民大革命; 失败原因; 党内合作; 中国共产党; 中国国民党
从中国共产党成立到1927 年国民大革命失败,共产国际对中国革命给予了一些指导和
援助, 促进了中国革命的发展。但对于国民大革命的失败,“共产国际的指导错误无论如
何是洗刷不掉的。”[1 ]共产国际的错误指导,“主要表现在中共加入国民党这一政策上
。”[2 ]它缺乏对中国国情的了解, 指导思想上向国民党妥协退让, 在维护国共合作的
同时, 也断送了国民大革命。
一、国民大革命的失败首先在于共产国际为中共制订的机会主义总策略
首先是共产国际对中国革命指导思想的错误。他们只强调中国革命的性质是“民族革命
”, 始终把反对帝国主义作为中国革命的根本任务, 轻视反封建的任务。
早在1922 年初, 共产国际远东局负责人萨发洛夫在远东人民代表大会上就... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 24 手下有倒戈将军，就是拿外星人的offer也没用。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 27 刀割的时候拿的是雨帅的小洋，再说没小洋也是要反的。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 29 因为他是老蒋的敌人,所以共产党给了他党证,共产党对P民一直宣称他是"爱国将领", "
共产党的朋友", 但似乎共产党高层并不尊重他,甚至非常鄙视他. 批彭德怀的时候,就
骂彭是"冯玉祥式的人物". 即以大老粗面目出现,实则诡计多端,一肚子坏水,人品差,
还充伪君子. |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
1924年黄埔军校开始，31年老毛能灭掉陈炯明，吴佩孚，孙传芳，张作霖外加日本人以
及国民党右派？玩笑不是这么开的
老毛打打游击还可以，大兵团围歼作战都是靠8年抗战逐渐积累的经验得出来的 |
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c****x
发帖数: 6601 | 32 补充一些：
听袁老师说，
北伐的对象吴佩孚和曹锟，因为日军侵华的时候晚节非常好，国民政府大力褒扬，追敬
为一级陆军上将。特级上将只有蒋介石。当时国民政府追赠的5个一级上将就有2个是昔
日的敌人。袁腾飞评价说国民政府对待昔日的对手还是相当大度的。“这都是君子之争
，你打败了就完了，没有人要把你思想改造，非要把你能成战犯。我们有什么罪啊！我
们不就是打败仗的罪么。我们要是打赢了，你就是战犯。一国之内，哪有什么战犯之说
？”
“北平沦陷前，段祺瑞70岁高龄，从北平出来到南京。蒋介石亲自过江迎接，因为段祺
瑞是蒋介石呆过的保定军校的校长，持弟子礼甚恭，一口一个之老，之劳。” |
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x****o
发帖数: 29677 | 33 北洋人物在历史书中都是反面角色，哪能客观的写出来呢
袁世凯，冯国璋，曹锟，段祺瑞，吴佩孚，孙传芳，其实都是民族主义分子，比鸦片少
帅强多了，偏偏现在鸦片少帅是爱国人士，这些都是反面人物 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
不能单单用运气好来说，要是个饭桶清政府也不会找他练兵。列强环绕，只认袁世凯，
怎么不认满清那些个总理大臣亲王呢
后来的北洋军阀段祺瑞，冯国璋，曹锟，吴佩孚，孙传芳，哪个不是从袁世凯手下出来
的，这些人又有哪个是省油的灯，为什么服从袁世凯，必然袁世凯有他的过人手段，换
个人未必能行
有道是兵熊熊一个，将熊熊一窝，最好的装备，最好的兵，来个饭桶当军长照样完蛋 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 918的问题其实还是一个how的问题。和之前讨论民主在中国的问题很像。该不该在中国
实行民主？太应该了，但是how呢?
以前说过，评价一个历史人物应该看他所在的历史位面，即context；历史人物不是从
未来穿越过来的，所以不可避免地要带有历史局限性。
好了，现在如果换成你是张学良，你咋办。张所能做决策的依据有两点，一个是对自己
和日本的实力的认识；另一个是历史案例。
先说东北军得实力。我说过，东北军得实力就是渣，跟上一代的军阀吴佩孚还能拼一拼
，和国民党新实力派比不了。郭松龄死后，一直到抗日战争到TG上台，东北军系统的基
本上没有打过什么出彩的仗，除了中原大战和灭石友三这种捡便宜的以外。比一比西北
军系统的，悍将成堆，长城抗战和卢沟桥，张自忠号称张扒皮，吴化文号称吴抽筋。就
跟最近的东北一样，所谓将熊熊一窝，东北军的问题出在中上层军官上，这些人一部分
出自土匪，一部分出自日本士官学校。军官这个问题是张作霖留给小张的遗产。
东北当年地广人稀，又有整个中国最大的平原，所以铁路机动对军事行动极其重要，还
记得郭松龄是怎么死的吧。偏偏整个东北的主要铁路还掌握在日俄两家手里。黑龙江有
兵，调不... 阅读全帖 |
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O*******k
发帖数: 901 | 37 对此中共倭寇杂交的回忆录，说几点个人见解：
文中对苏俄共匪有明显偏袒，虽多次提及挑起中日战争实为中共及反蒋人士乘机夺权之
大好机会，但对共匪当时推行的暴力革命有诸多粉饰。只提笔共党狼子野心惹怒国民党
内部官僚，却没有笔墨着力当时很多平民百姓都对共匪深恶痛绝的原因，通篇将祸水引
向蒋介石
汪一生可能注重个人修养，有刺杀满酋之功，有为革命献身之举，但是说其不恋权位，
文中所给事例太虚，不足支持这论点。而汪本人，纵使文中权钱不沾成立，不近女色属
实，终其一生，很明显非常在乎名利。他当初去河内投日，虽有日本近卫陷忠义于不顾
之实，但蒋并为从一开始就切割汪，反而派人前去河内让汪重回重庆。汪此时东窗事发
，名誉受损不少，他不回的另一个原因是此事令他绝无重新与蒋介石分庭抗礼的资本，
所以寄希望于日本开恩而重复盛名，但却忘了民族气节而向深渊步步滑落
本文有浓重的抹黑蒋介石粉饰汪共之嫌。蒋汪于日本密谈合约可能确有其事，但中共毛
于冈村宁次的密约却决口不提。日本当时希望汪主政，吴佩孚主军来维持伪政权，却不
提吴断然拒绝并被日本人谋杀一事，不像历史叙述
陈璧君为夫亡，可算忠烈，但中共1952年招安陈可是黄鼠... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 39 吴佩孚被日本牙医刺杀
孙创芳被MM刺杀
老张被日本人炸死
老冯被苏联人烧死 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 42 军阀之根基是军队，军队搞完了还能怎么办。当然也不乏吴佩孚那种魅力超群脸皮厚且
招牌发亮的，部队败毁殆尽之后依然民满天下，政府不敢怠慢。哈 |
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d******o
发帖数: 227 | 48 第一回 毛泽西强推陶斯咏，毛润之上演全武行
话说二十世纪一十年代，中国历史上有一个青年人组织的读书会，一时间风云人物荟萃
，青年领袖风起云涌，成为我国在俄国十月革命以后成立的一个影响最大的革命团体。
这个读书会就是大名鼎鼎的新民学会。
书中暗表，这个新民学会与咱们这个时空的新民学会有所不同，这个不同就是在于本书
中那个时空里出现了一个本不该出现的人物，毛泽东的孪生弟弟毛泽西。此人乃是网络
上大大有名的左派人物——马前卒魂穿是也。
毛泽西，1893年12月26日出生在韶山冲毛家湾，小名四伢子。自小聪慧，喜算学与自然
科学，与其孪生兄长毛泽东不同。
1910年秋，与毛泽东一起考入湖南湘乡县立东山高等小学堂读书。
1911年春，考入湘乡驻省中学读书。
1912年冬，上书湖南军政府，修过江浮桥。湖南军政府答复：小孩子家家不好好念书瞎
胡闹什么？悲愤至极，离开长沙去天津入北洋大学校头等学堂工程学。
1917年毕业，受聘为北洋大学校头等学堂工程学教授，主讲道路工程相关学科。
1918年，受聘为北京大学和北京铁路管理学校客座教授，主讲土木工程学科。同年与杨
昌济、李大钊一起介绍兄长毛泽东到北京大学... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 49 第一条:
1912年,孙中山上任临时大总统之后不久,发表了一篇文章.这篇文章,被节选转译成法文,
俄文发表到欧州报纸.(不知道是不是孙中山指使的,我觉得很有可能).然后列宁看到了.
列宁说,"此文使我们俄国人感兴趣".
然后列宁写了长文分析中国革命.
中间节选如下:
"这位亚洲的共和国临时大总统则是充满着崇高精神和英雄气概的革命的民主主义者."
"它的活动家如袁世凯之流最善于变节：他们昨天害怕皇帝，匍伏在他面前；后来看到
了革命民主派的力量，感觉到革命民主派就要取得胜利时，就背叛了皇帝；明天则可能
为了同某个老的或新的“立宪”皇帝勾结而出卖民主派。"
(孙中山都能把十万八千里的地下党列宁忽悠住,
托老真是悲愤也没有用阿.... )
第二条:
10月革命发生不久,孙中山就让美国华侨代发电报祝贺列宁.后来苏联特使到中国
询问孙中山对十月革命的态度,
"
当他们问到孙中山对于俄国十月革命态度的时候，孙中山默默地从摆得很整齐的文件中
取出一张不大的纸，面部带着一点刚刚能够察觉到的幸福的微笑，把这张纸递给了马特
维耶夫·博得雷一行中的一人。这是列宁用法文拍来的电文，电文中，列宁向孙中山表
示了自... 阅读全帖 |
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