v*****1
发帖数: 2200 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: heiyouhei (嘿呦嘿), 信区: Literature
标 题: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 10 02:05:43 2017, 美东)
近日重读《红楼梦》，本是怀着学习的态度去读的，不想中间多次读不下去，数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图腾来继承。
此书情节拖沓，毫无速度感和节奏感，有时候接连几回只是宴饮，或者是鸡毛蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
语言也乏味无聊，可以说没有什么文学性，无非是满清时期的口语而已。并且看... 阅读全帖 |
|
d********f
发帖数: 43471 | 2 没毛病，说实话红楼梦同时代欧洲人已经写出了不朽名著了，红楼梦唯一的亮点就是那
些逛窑子诗
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着... 阅读全帖 |
|
c****i
发帖数: 7933 | 3 歐洲那些所謂名著沒什麼水平，尤其是法國文學和英國文學。 |
|
k**l
发帖数: 2966 | 4 看这个评论我突然产生一个问题，什么是文学价值，或者文学作品怎么比较牛B不牛B。
红楼梦我一直觉得是中国这些名著里最牛B的，比我看过的外国名著也牛。但红楼梦看
起来确实不爽快，本文说的这些缺点都没错。。。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一... 阅读全帖 |
|
k**l
发帖数: 2966 | 5 看这个评论我突然产生一个问题，什么是文学价值，或者文学作品怎么比较牛B不牛B。
红楼梦我一直觉得是中国这些名著里最牛B的，比我看过的外国名著也牛。但红楼梦看
起来确实不爽快，本文说的这些缺点都没错。。。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一... 阅读全帖 |
|
a****e
发帖数: 9589 | 6 属实。红楼是中国五大名著里叔唯一读不下去的一部。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀... 阅读全帖 |
|
a***d
发帖数: 2374 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: Re: 刚看了姚文元的名著评海瑞
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 23 22:06:19 2008), 转信
现在的中宣部官员当然水平和那时候不能比。
不过窃以为这是好事。
我老人家17，8岁的时候，有次家里大扫除，翻到些文革的旧报纸，有春桥的文章，读
后非常佩服，中宣部的写手们赤着脚都赶不上。难怪太祖宠爱他老人家。 |
|
|
t**********1
发帖数: 7316 | 9 名著多半经典，而经典具备历史陈旧感，缺乏与时俱进的时尚感。。。。
这样，心绪不容易调整到不同时代不同背景下的人物刻画，
所以，不好体味 |
|
m********y
发帖数: 1543 | 10 今天跑到这里的一家书店，见了这么一套书，很好奇八大名著究竟是什么，打开一看，
8本竟然一本都没听说
过。唯一一本稍微眼熟点的就是“银瓶梅”。不认识妹妹，好歹还听说过姐姐嘛，呵呵 |
|
D******6
发帖数: 6211 | 11 也许你漏看了一个字，本来叫“中国古典文化八卦名著”。赫赫，我躲了。 |
|
c******5
发帖数: 1740 | 12 赫赫， 笑死了， 这马屁拍的
http://ent.sina.com.cn/v/m/2010-06-27/14212999593.shtml
“黑”客们需要加强对名著的了解
任何一部大制作的播出都避免不了一场口水战，有说好的，必定有说不好的。其他
影视剧如此，更何况四大名著之首的《红楼梦》—— 一千个人心中都有一千个《红楼
梦》。
李少红之前也表示过欢迎板砖，但必须是高级板砖。日前众地方电视台陆续播出后
，网上众说纷纭，这时候也是众“黑”客活跃的时候。高级板砖很多，李少红则在发布
会上一一诠释。比如“虎兔虎兕”之争，元妃省亲时男眷女眷站的太近等等。但是“黑
”砖的出现，实则让红迷们觉得不屑一顾，但同时又觉得 “黑”们的不良用心。比如
宝玉挨打后，做梦见到金钏儿，众多没看过的人一呼百应表示像鬼片。其实看过原著的
都知道，那是宝玉的一场噩梦。比如秦钟出场，宝玉眼神暧昧的看着他，众人又说男人
看男人怎能这般。其实这正是曹雪芹笔下的宝玉和秦钟。“黑”砖不断，红迷不屑，但
还是有红迷站出来说话了，“‘黑’客们，请拿着原著来扔砖吧，免得让人笑掉大牙。
” |
|
c******5
发帖数: 1740 | 13 看来在李大导演的粉丝眼里， 诸位都是需要加强对名著的了解 |
|
x*****o
发帖数: 2505 | 14 就是时空混乱，要么设定有漏洞，要么交代不清，现代人看来常常有穿越感。现在常有
好事者给名著编年谱，往往发现漏洞百出，无法自圆其说。
主要的原因，我想是古人的知识水平太过局限。中国地理都没学过，东南西北都弄不清。
四大名著里就西游记在这方面显得不太严重。因为它本来就是穿越剧。不过取经沿途各
国风土人情都设定为跟中土一样也太扯了。
现代人根据红楼梦推算，宝玉初次遗精和性交时才九岁。
三国和水浒里也有很多地理方面的穿帮情节。反正不能较真。 |
|
w**********u
发帖数: 132 | 15 我想试试看自己翻译能力如何，试译了一段名著。请大家帮忙判断下哪个好？
各位朋友凭读得第一印象，告诉我觉得A好，还是B好。
先谢谢大家！！ |
|
n****4
发帖数: 12553 | 16 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ne5234 (Nessun Dorma), 信区: Joke
标 题: Re: 《红楼梦》：最没有文学价值的文学名著 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:49:47 2017, 美东)
你们没搞懂红楼，是因为你们所处的时代和你们的生活方式，一种快速的，充满各种信
息的，生产力发达，产品和生活周期短暂的时代。类似于英国文学，十七，十八两个世
纪诞生了大量流传后世的作品。如傲慢与偏见这样的小说，至今还是世界各地英语文学
最受欢迎的读物之一。这些小说，写的是地产阶级的优哉生活。在工业革命到来之后，
地产阶级就消失了。但是他们的故事，连同那个时代，一起流传下来。
红楼是中国小说的顶峰。它有两点是极具中国化，别处找不到的。第一是无穷的连环的
铺垫。故事的结局，前几回就全说完了。但是你不读完，根本领略不到。就算读完，也
要想很久才明白。第二是绝不点透，半点已足。西洋作品，最后全是完全点透的。
后来的好的中国小说，要么有第一点，要么有第二点。两点皆具的没有。最大众化的，
金庸的小说，铺垫尚可，最后全白，如开水般... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 17 最牛逼的就是《说唐全传》，或者是《隋唐演义》里的那些人物了，拿的兵器都特别的
重啊，好几个都是上百斤的，尤其是排在第一名的大力神，李元霸，双铁锤，竟然说是
有800斤重，这个也太夸张了点，合着一个铁锤就是400斤，就算是让现在的重量级举重
选手，也很难拿起来，因为那个铁锤又不是杠铃，是要单手拿起来的，打架的时候，还
得轮起来，还得扔的出去，我擦，这么一个铁锤400斤，吹牛也没有这样的吧。
我倒是查过一些历史资料，说是有120斤的双铁锤，这个还比较靠谱了，一个铁锤是60
斤，差不多的，力气大的人，是可以用的。
不过岳飞的儿子岳云是挺厉害的，据说是单手可以拿的起来50斤的兵器，才不到15岁的
少年啊，太厉害了。
这些古代的名著小说里，为什么要如此夸大这些兵器的重量呢，就算是为了小说的艺术
效果，也不能太偏离现实吧，把人说的都不存在这种力量，也没什么意思了。
不过有些将军或者力气大的士兵，还是可以拿得动比较重的兵器的，一把长刀，大约3
米长的，能有二三十斤，这个还比较靠谱，我还是相信的。 |
|
发帖数: 1 | 18 最牛逼的就是《说唐全传》，或者是《隋唐演义》里的那些人物了，拿的兵器都特别的
重啊，好几个都是上百斤的，尤其是排在第一名的大力神，李元霸，双铁锤，竟然说是
有800斤重，这个也太夸张了点，合着一个铁锤就是400斤，就算是让现在的重量级举重
选手，也很难拿起来，因为那个铁锤又不是杠铃，是要单手拿起来的，打架的时候，还
得轮起来，还得扔的出去，我擦，这么一个铁锤400斤，吹牛也没有这样的吧。
我倒是查过一些历史资料，说是有120斤的双铁锤，这个还比较靠谱了，一个铁锤是60
斤，差不多的，力气大的人，是可以用的。
不过岳飞的儿子岳云是挺厉害的，据说是单手可以拿的起来50斤的兵器，才不到15岁的
少年啊，太厉害了。
这些古代的名著小说里，为什么要如此夸大这些兵器的重量呢，就算是为了小说的艺术
效果，也不能太偏离现实吧，把人说的都不存在这种力量，也没什么意思了。
不过有些将军或者力气大的士兵，还是可以拿得动比较重的兵器的，一把长刀，大约3
米长的，能有二三十斤，这个还比较靠谱，我还是相信的。 |
|
s*********t
发帖数: 16647 | 19 哈哈，笑死我了。版三，你知道paladin的定义么？武侠小说在半个多世纪前就是被当
做低文化读物被文学家和作家所bs的。连当年老查写武侠还被人贬过一通呢。武侠一般
都是分类在通俗小说里的，本来就有点不登大雅之堂的。之所以越来越大popular，那
是因为最近大半个世纪，文盲少了，越来越多的人有阅读的能力，而他们没有能力也没
有兴趣去阅读所谓的高等文学的。名著啥的自然可以去古典文学板讨论，在这个板讨论
这种通俗（低等）的小说是最应该的。本来大部分这个板的人就是把阅读这些小说当消
遣的。
我说自己水平低是谦虚也好，是调侃也罢。你既然都不了解我，却让我不要评论，那我
觉得你不适合当这个板的板斧，也许古典文学板这种才是你的最好归素。 |
|
n*****m
发帖数: 9872 | 20 你只说了为啥国人崇拜名著
再展开说说为啥俄国小说比其他的要高吧 |
|
c****n
发帖数: 1646 | 21 现在这些大部头的名著，都是买来以后给儿子看了。
我还是每天根根凡人就很满足了，哈哈。
在人大了，反而不喜欢感情过于激烈的书。 |
|
K*K
发帖数: 193 | 22 古代的《傲慢与偏见》不错，现代的《百年孤独》不错。
很多西方古代“名著”其实名不副实，是被中国几十年前的一群小资文青们吹捧出来的
。如果放在更长的时间跨度里，文学成就未必有那么大。 |
|
K*K
发帖数: 193 | 23 看完了《百年孤独》再回过头看那些古代的不少“名著”，都有读不下去的感觉。
过去几十年诺贝尔文学奖里面80％都是垃圾，马尔克斯相比起来简直是鹤立鸡群。 |
|
w*******q
发帖数: 1764 | 24 西方文学名著烂的要死，没有一部能看得下去，英国的推理小说倒是一绝，俺很喜欢。
中国的不怕笑话红楼梦别说小说，连电视剧我都看不下去 |
|
k*******r
发帖数: 355 | 25 和世界顶级科幻名著的横向比较，我觉得三体强于一般的雨果奖作品平均水平，和基地
系列大致相当，但与海伯利安这种怪物级作品比起来，仍有一定差距。
大家以为如何？ |
|
p**********6
发帖数: 3408 | 26 悲惨世界惨是惨，但其实不太虐主，雨果小说里巴黎圣母院和笑面人都比这虐主得多。
其实名著里虐主的太多，象双城记红与黑什么的。 |
|
|
发帖数: 1 | 28 完美世界我我好想推过一次，说这次辰东是换了写法。从很小的孩子开始写。
说实话，辰东的不生不灭之前还比较火，我看了开头没兴趣，后来的遮天看了，因为是
穿越的也看了下没兴趣，很多人推荐，都看了几次没看下去。
然后看完美世界，那时候还是在新书期，不到三十万字，觉得很搞笑也很有想象力，把
连载的完美世界看完后又去看遮天。才最终看了下去，觉得写的很好。
辰东的书不仅世界北京很宏伟，挖坑很多，而且很搞笑。遮天里面的缺德道士和黑狗，
笑死人。
继续说完美世界，完美世界的背景更加宏达，最后出现仙王和准仙帝，目前正在连载的
就是三个准仙帝打小石头一个。小石头打不过。
在遮天里面，最后出现的也不过是打破仙域大门，最高出现的红尘仙。估计就是真仙水
平。最近读者争论最多的是小石头和遮天三人组谁厉害。到了最后估计没人再去说遮天
三人组。
完美世界的情节没有明显的破绽，尤其是最后结尾的这两个月看的热血沸腾。
在这两年的网络 小说里，完美世界就算不是第一的，也是前三的。
所以看不起完美世界的，只能说世界名著适合你。 |
|
C***3
发帖数: 2226 | 29 这套书值得收藏啊，不知有没有电子版～
看了一眼目录，果然与通行的，有所不同。我喜欢他的编辑观点，尤其是这条：
〔注三〕这套《中国名著精华全集》，尽量表扬被压扁的异类思想，特别注重中
国古书中的多样性、独创性与个性。因此，作者群中，入狱的、杀头的比例也颇大，这
是一个必要的义举。－点燃旧日的火种，加添今后的光明，这本就是我多年的一个心愿
。至于纯属个人的一些感情泛滥的集部书，我有意缩小它们的比例。 |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 30 《中国名著精华全集》新浪有电子版，就是列了上面一个单子，然后每部书下做了一些
简单介绍，虽然介绍已经极度收敛了，但是还是颇有李敖文风。
至于里面介绍的所有书都买，哇，家里开图书馆了啦。 |
|
z**h
发帖数: 224 | 31 1970年，在瑞典首都斯德哥尔摩举行的诺贝尔奖颁奖仪式上，经济学奖获得者保罗·萨缪
尔森总结了获得诺贝尔奖的必要条件，时间证明他的预言是正确的。
【八阕:PopYard.Org】
好奇·敏感·辛勤·懒惰
人们一直将从事科研的人看作天资超常的人，实际上他们也都是再普通不过的常人。他们
可能好奇心
比较强，好提问题，或者说喜欢自问自答，多数情况下他们还比较敏感。他们是辛勤的工
作者，也是希望省力的“懒人”。比如，发明滑轮后，人们就不必搬运重物了。出于相同
目的，他们还发明了蒸汽机、汽车、电动机、计算机、机器人和远程遥控技术。
优秀导师·伟大同事·读名著
保罗·萨缪尔森说 “首要条件就是要有优秀的导师。”另外，要和伟大的同事、合作者
和伙伴共同工作。在他提及的三个人中，詹姆斯·托宾和罗伯特·索洛分别在11年和17年
后获得了诺贝尔奖。
保罗·萨缪尔森说，要阅读大师的著作，并提及了7人。截至2003年，在他1970年所提到
的几人中，贝蒂尔·奥林和贡纳尔·米达尔分别在他作出总结4年后和7年后获得了诺贝尔
奖。
环境因素不可忽视
环境因素是指在一个国家存在一个强大的还是弱小的科技部门，它包 |
|
l*******r
发帖数: 39279 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhaandong (查安东), 信区: History
标 题: Re: 理科生基本难以读懂西方文学名著
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 21:27:44 2010, 美东)
理工科学生基本无法看懂韩愈的原道，原毁。
基本无法看完战争与和平，安娜卡列尼娜这样的小说
理工科学生，无法理解“生命中不能承受之轻”这样的小说。
基本没人听说过茨威格。
理工科学生，基本无法理解宋词婉约派，大部分没有读过周邦彦，秦观的词。
理工科学生，对于萨特，尼采到底怎么回事情永远无法理解。
对于西西弗斯的神话这样的故事，理工科学生一般认为毫无意义，就是天书。 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Military
标 题: 用五大名著来说中国人的劣根性
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 9 21:06:12 2009, 美东)
三国：权谋用尽，算尽利害；只要宗法大帽子戴正了，其余的就可以放开了搞阴谋了
水浒：无法无天，另立是非观念；在打砸抢和当朝廷鹰犬两个极端游走，任何其它第三
条路线都下场悲惨，也不被认同
红楼：哭哭啼啼，病态审美，一个作者哭泣了一辈子写了本书，自己却不知道该怎样生
活。中国的知识分子为什么没有出路，而且没有出息，看看这本书就知道了。
西游：东拉西扯，在极度yy中享受无尽的快感
金瓶梅：中国人现实生活与中国式成功之路的最真实写照 |
|
e******u
发帖数: 1854 | 34 http://www.cnaudios.net/space/index.php/2/action_viewspace_itemid_497.html
家佳听书馆系列，影响世界的100部经典名著
《悲惨世界》（上、中、下）
《巴尔扎克之死》
《羊脂球》
《我的叔叔于勒》
《珠宝》
《老人》
《招认》
《比埃洛》
《罗丝》
《忏悔》
《西蒙的爸爸》
《在乡下》
《马克·吐温短篇小说精选》
《他是否还在人间》
《神秘的访问》
《忙碌经济人的浪漫史》
《女巫的面包》
《两位感恩节的绅士》
《父与子》（上、下）
《猎狗佩加兹》
《我们还要较量一番》
《玛莎》
《歌》
《象棋的故事》（1-6）
《世间最美的坟墓》
《一个女人一生中的24小时》
《无声的掘墓者》
《月亮和六便士》
《海燕》
《鹰之歌》
《丹柯的故事》
《变色龙》
《万卡》
《统治者》
《临近的寂静》
《早来的黑暗》
《雪国》
《自杀》
《钢铁是怎样炼成的》（上、下）
《红与黑》（上、中、下）
《献给妻》
《我的妻子》
《双城记》
《白夜》
《复活》
《卡门》
《德伯家的苔丝》
《罪与罚》（上、下）
《鲁滨逊漂流记》
《斯巴达克思》（ |
|
w******w
发帖数: 84 | 35 《属灵古典名著评介》附录--陈希曾
1.1.圣经手册、字典等工具性书籍
F. Davidson 《The New Bible Commentary》（中文：《圣经新释》，证道）
R. A. Torrey 《A New Topical Text Book》
R. A. Torrey 《What the Bible Teaches ? 》
1.1.1.字典和百科全书
Werner A. Elwell 《Evangelical Dictionary of Theology》
William Smith 《Dictionary of the Bible》 简介：十九世纪第一套最有用、最权威
的字典
J. McClintook and James Strong 《The Cyclopedia of Biblical, Theological and
Ecclesiastical Literature》 简介：将所有的文献资料都给我们。
《The International Standard Bible Encyclopedia》 简介：信仰纯正最伟大的著作
，规模最大、篇幅最多。中文的《圣经百科 |
|
t********r
发帖数: 4908 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Tue Jul 6 10:31:04 2010, 美东) 提到:
【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: ruiyinbox (瑞音童话), 信区: Parenting
标 题: Re: 阅读能力有多重要@_@
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 6 03:54:13 2010, 美东)
读了以上的回帖，作为一个听读推广者，我想说几句。
1，关于“阅读能力”和“阅读兴趣”、“阅读习惯”
我就楼主帖子题目的“阅读能力”展开。应该这样说比较好，就是“阅读兴趣”和“阅
读习惯”要比“阅读能力”更重要。
孩子们的阅读与大人不一样，孩子们的阅读一定要基于兴趣，而不是为了某种“能力”
。否则孩子们很容易讨厌阅读，甚至是憎恨。
有了“阅读兴趣”自然就会养成“阅读习惯”。
有了“阅读习惯”，将来长大成人之后，什么书都会喜欢阅读的，包括他（她）曾经不
喜欢的书和作者。
因为“阅读”已经成了他（她)一生中最重要的生活习惯。
记住，家长们... 阅读全帖 |
|
a*********7
发帖数: 30080 | 37 书单。价格是图书定价，真实进价要比这个便宜不少；如果需要看购书明细的话，我可
以跟国内义工要一份。
再次感谢大家对OCEF的支持，感谢大家对孩子们的帮助！
--------------------------------------------
2012年12月 天下溪发书 533册
图书编号 册数 书目名称 总码洋 出版单位
ISBN
7308 1 最好18岁前就做过这些事 28.00 湖南文艺
9787540446260
7724 1 丛林守护神（《儿童文学》典藏书库） 18.00
中国少儿 9787500794035
5567 1 战马（迈克尔·莫波格|著) 16.00 南海出版
9787544249713
3049 1 夏日历险（国际大奖小说升级版，09B1H） ... 阅读全帖 |
|
k******9
发帖数: 18 | 38 首席语文教师告诉你
语文学习的秘诀
我念小学和初中时对语文学习的感觉，用李清照的词来说，就是：这次第，怎一个愁字
了得！非常发愁，怎么努力也不见提高，有时越努力成绩越低。现在，我学了17年语文
，教了9年语文，才越来越深切地认识到，语文学习是一个缓慢而渐进的过程，因此，
求快速提高的做法都是违反语文学习规律的，什么快速作文、快速阅读、快速记忆，我
都不信。
语文学习的过程为什么非常缓慢？因为这个过程不单单是学习知识、提高能力的过程，
更重要的，它是一个熏陶情感、提高审美、培育道德、学习做人的过程。
我们听说过快速做人法吗？有快速熏陶感情法吗？没有。因此语文学习不能求快，你只
要乐此不疲、津津乐道，不一定什么时候，就会有“众里寻她千百度，蓦然回首，那人
却在、灯火阑珊处”的感觉。
正因为语文学习是一个非常缓慢的过程，所以一旦落下，也就很难赶上来。也正因为如
此，所以今天我把我的语文学习秘诀告诉大家。
我的秘诀极其简单：五“多”――多读、多背、多写、多悟、多行。下面分别谈一谈。
一、多读。
杜甫早就说过：“读书破万卷，下笔如有神。”初中三年，不读几百万字的书是不行的
。义务教育课程标准里规... 阅读全帖 |
|
n*****w
发帖数: 1325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
Quaker (Oatmeal) 于 (Mon Jun 28 23:44:48 2010, 美东) 提到:
我觉得我都在尽量调整心态，接受完全不同的红楼了，但是实在忍受不了了
1. 背景音乐，就听到娘~~啊，娘啊~~~~，简直是噪声。如果说个别时候出现，还行，结果从头娘
到尾，非常干扰我看电视
2. 快进，看着眼晕，想甩电脑。只要是人物走动都是快进，我还以为是我自己不耐烦了，拉快进一
样。让我感觉，导演想从头拍到尾，但是又嫌太慢，就快进了之。连人物探头都要快进以下，也就一
秒钟的动作，快进也节约不了多少时间。个别时候，使用快进时可以理解的，比如刚开始描写姑苏的
时候，各个场景都是快进，然后短时间看到不同的图面，不过快进得太快，有点没看清就模糊了
3. 旁白太多，有些本来就是看看演员演得，都要旁白出来，贾雨村看上了甑士隐的丫环，都要旁白
出来，当观众是傻子阿。后来名明白了，导演是要拍成听觉视觉连环画，听旁白，看画面。算是标新
立异吧。可以理解，可以慢慢去接受。
4. 再说演员了，林黛玉进贾府，林黛玉... 阅读全帖 |
|
b***y
发帖数: 14281 | 40 还号称自己懂逻辑，太可笑。韩粉和一些中国”文化人“现在最擅长的就是把一万个证
据拆开来，然后逐条给你分析，说那不是铁证。其中不少伪装成所谓的“理性”分析的
“逻辑派”，其实根本就是文科生在侮辱“逻辑”这两个字，不过世上庸人很多，所以
这种贩卖假“逻辑”的手法确实能迷惑不少人。
按照这个逻辑没有一个罪犯可以被定罪，因为如果逐条分析而不是相互应证的话，没有
一条证据可以成为100％毫无漏洞的铁证，即使无数条证据组合起来相互应证了，也不
能说就绝对100％不可能弄错，这个世界上没有绝对不可能的事情，正常人对事物做出
判断，只能是在参考了各种事实之间相互应证的关系后做出的概率性的判断，否则就叫
做信仰。
就以破桥举的一个例子来说，假设有：
证据1：韩寒引用“红楼梦”了，但是韩寒说他不爱看名著。
破桥：这算什么证据，你懂逻辑吗？难到不可能韩寒偶然听说了或者背了这一句？
证据2：韩寒引用“西游记”了，但是韩寒说他不爱看名著。
破桥：这算什么证据，你懂逻辑吗？难到不可能韩寒偶然听说了或者背了这一句？
证据3：韩寒引用“三国演义”了，但是韩寒说他不爱看名著。
破桥：这算什么证据，你懂逻辑吗？难到不可能... 阅读全帖 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 41 文学名著最重要的是能够反应社会现实
否则永远说不上是名著
福尔摩斯写得再好，也不过是娱乐小说
大仲马的小说销路再好，也比不上他儿子的茶花女
所以中国只有半本名著，红楼梦
因为红楼梦是四大名著中唯一一本把当时整个社会做出了映射的小说
但是真事隐的风格跟世界主流有些格格不入，所以只能算是半本
太祖说过，中国文学，到世界文学舞台上去表演
能拿得出手的，只有红楼梦，其它的都是扯淡
以你说的战争与和平为例
第一次卫国战争那么大规模的场面描写居然能让你睡过去
真不容易
世界名著跟历史文化是息息相关的
不懂历史的，多数看不懂名著
战争与和平写出了第一次卫国战争
悲惨世界写出了法国大革命
飘写出了美国南北战争
百年孤独写出了南美洲的历史
这都是极其宏大的画卷，可惜你却睡了过去
说明你对整个宏观缺乏把握，缺乏大局观
金庸小说我看得津津有味的一个就是襄阳大战
还算有点场面，其它的，什么各种武功就比较扯淡了
剧情的嵌套是女人看的玩意，男人要看历史看政治看博弈看冲突看矛盾
这个不仅仅是小说是如此
电影，戏剧等也都是如此，可以说是所有的艺术作品都是以这个标准来评判的
你看金庸小说里面，我觉得他写得最好的是岳不群... 阅读全帖 |
|
k****g
发帖数: 1509 | 42 岂止是“优秀的绵羊”，他们还是货真价实的"蠢货" — 论美国长春藤大学培
养”批判思考“的神话之破灭
2016-09-08 周立伟 善恩英文名著精读
【导读】
“批判思考”是美国教育，尤其是美国大学的标签。但事实是否真是如此？美国大学生
，尤其是美国最顶尖大学的学生的批判思考能力到底如何？作者根据其自身的亲身经历
，结合对当下美国时事之分析，提出了他的观点：美国最顶尖大学其实非常缺乏“批判
思考”的土壤，师生们都非常缺乏批判思考能力。
作者认为，美国在过去8年里，综合国力全面衰退，和执政的民主党执行的极左政策不
无关系。而精英知识分子没有调整他们一贯的左翼立场，依然盲目地支持民主党的左派
政策，在这个时代最关键的时刻，没有表现出知识分子应有的反思精神。
作者进一步认为，学校，尤其是大学，可能根本上是自由主义的乐园。培养真正具有批
判思考能力和独立精神的学生，这个责任可能还最终要落到父母的身上。
优秀的绵羊们有批判思考能力吗？
美国前耶鲁大学历史老师William Deresiewicz写了一本名为“优秀的绵羊”的书，对
存在于美国顶尖精英大学毕业生之中的自私、道德力量和... 阅读全帖 |
|
S*********g
发帖数: 24893 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: Military
标 题: 用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 23:17:00 2012, 美东)
发信人: rapier (Avanti), 信区: WaterWorld
标 题: 用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 23:12:40 2012, 美东)
韩寒是石头，不是金子
曹长青
.................
我大致梳理了一下通过这些视频节目而看出的问题，给懒得花时间去看视频的读者们一
个概貌。 这些问题用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论。
一、对自己的作品“一问三不知”
很多质疑者已经提过，在2000年CCTV“对话韩寒”节目中，韩寒对为什么起了《三重门
》这个书名，是什么意思，都回答不了；说你们怎么解释都行，最后被问急了，说“我
忘了”。 当时《三重门》刚出版不久，作者居然这么快就“忘了”！
也... 阅读全帖 |
|
S*********g
发帖数: 24893 | 44 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: rapier (Avanti), 信区: WaterWorld
标 题: 用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 23:12:40 2012, 美东)
韩寒是石头，不是金子
曹长青
.................
我大致梳理了一下通过这些视频节目而看出的问题，给懒得花时间去看视频的读者们一
个概貌。 这些问题用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论。
一、对自己的作品“一问三不知”
很多质疑者已经提过，在2000年CCTV“对话韩寒”节目中，韩寒对为什么起了《三重门
》这个书名，是什么意思，都回答不了；说你们怎么解释都行，最后被问急了，说“我
忘了”。 当时《三重门》刚出版不久，作者居然这么快就“忘了”！
也在这个节目上，主持人问到，台上的那个来宾女孩是不是像《三重门》中的女主角
Susan？ 韩寒明显不熟悉Susan，但被主持人追问时，韩寒倒是来了一个小机智，说“
私下谈”，躲了过去。 正常情况下，他对谈论自己书中的女主角，应该... 阅读全帖 |
|
l*********1
发帖数: 2971 | 45 韩寒是石头，不是金子
-曹长青
最近看到一些评论，导致我想重复一遍我在《讨论韩寒的意义》中反复强调的关键一点
：对韩寒的争论，不是观点，是真假。如果他整个人都是一个弥天大谎“撒”出来的，
那么他的任何观点，就都没有一丝一毫值得讨论的余地！
我可以理解许多人难以接受韩寒目前被质疑的状态。在严重缺乏英雄和偶像的时空环境
下，好不容易出了个叛逆的韩寒，简直就是天上掉下块闪闪发光的金子。他自己更宣称
，“我是一块上海大金子。”于是众人惊叹、羡慕、欣赏了十几年。谁能说对一个曾经
捧着、呵护着的东西没投入一笔情感？更何况对人呢？
但是，当那层闪闪发亮的外壳忽然被人捅了个洞，无数人看见了里面只是泥土一块，大
呼上当的时候，你不能由于感情上不接受，就闭上眼睛，继续观赏刻在自己脑海里的那
块似乎依旧发光的东西。在真实面前闭上眼睛，等于有意坑害自己。
我虽然写了好几篇严重质疑韩寒的文章，但为了更进一步确信，也为自己的文章负责，
这几天花了些时间，把网上能找到的媒体对韩寒的访谈、他的演讲等九个视频等节目都
看了一下：CCTV“对话韩寒”，杨澜专访，何东访谈，跟陈丹青对谈，跟王朔饭局谈话
，鲁豫有约访谈，香港... 阅读全帖 |
|
L*******e
发帖数: 2202 | 46 最新的质疑文章是曹长青写的,真是能码字啊，超长。
###
韩寒是石头，不是金子
曹长青
最近看到一些评论，导致我想重复一遍我在《讨论韩寒的意义》中反复强调的关键一点
∶对韩寒的争论，不是观点，是真假。如果他整个人都是一个弥天大谎“撒”出来的，
那麽他的任何观点，就都没有一丝一毫值得讨论的余地！
我可以理解许多人难以接受韩寒目前被质疑的状态。在严重缺乏英雄和偶像的时空环境
下，好不容易出了个叛逆的韩寒，简直就是天上掉下块闪闪发光的金子。他自己更宣称
，“我是一块上海大金子。”於是众人惊叹、羡慕、欣赏了十几年。谁能说对一个曾经
捧着、呵护著的东西没投入一笔情感？更何况对人呢？
但是，当那层闪闪发亮的外壳忽然被人捅了个洞，无数人看见了里面只是泥土一块，大
呼上当的时候，你不能由於感情上不接受，就闭上眼睛，继续观赏刻在自己脑海里的那
块似乎依旧发光的东西。在真实面前闭上眼睛，等於有意坑害自己。
我虽然写了好几篇严重质疑韩寒的文章，但为了更进一步确信，也为自己的文章负责，
这几天花了些时间，把网上能找到的媒体对韩寒的访谈、他的演讲等九个视频等节目都
看了一下∶CCTV“对话韩寒”，杨澜专访，何东... 阅读全帖 |
|
r****r
发帖数: 755 | 47 韩寒是石头，不是金子
曹长青
.................
我大致梳理了一下通过这些视频节目而看出的问题，给懒得花时间去看视频的读者们一
个概貌。 这些问题用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论。
一、对自己的作品“一问三不知”
很多质疑者已经提过，在2000年CCTV“对话韩寒”节目中，韩寒对为什么起了《三重门
》这个书名，是什么意思，都回答不了；说你们怎么解释都行，最后被问急了，说“我
忘了”。 当时《三重门》刚出版不久，作者居然这么快就“忘了”！
也在这个节目上，主持人问到，台上的那个来宾女孩是不是像《三重门》中的女主角
Susan？ 韩寒明显不熟悉Susan，但被主持人追问时，韩寒倒是来了一个小机智，说“
私下谈”，躲了过去。 正常情况下，他对谈论自己书中的女主角，应该有谈情人般的
兴致的。
韩寒后来对此解释说，因为这个访谈节目的气氛是敌对的，像批斗会，所以他故意不答
。 但韩寒所言，完全不是事实。 无论是台上的两位学者来宾，还是主持人，都是偏向
韩寒的，观众除一位外，也都没有挑战韩寒。 哪来的“批斗会”敌对气氛？
退一步，即使韩寒认定那个... 阅读全帖 |
|
t****v
发帖数: 9235 | 48 韩寒是石头，不是金子
曹长青
.................
我大致梳理了一下通过这些视频节目而看出的问题，给懒得花时间去看视频的读者们一
个概貌。 这些问题用最基本的常理就可以推出韩寒是假作家的结论。
一、对自己的作品“一问三不知”
很多质疑者已经提过，在2000年CCTV“对话韩寒”节目中，韩寒对为什么起了《三重门
》这个书名，是什么意思，都回答不了；说你们怎么解释都行，最后被问急了，说“我
忘了”。 当时《三重门》刚出版不久，作者居然这么快就“忘了”！
也在这个节目上，主持人问到，台上的那个来宾女孩是不是像《三重门》中的女主角
Susan？ 韩寒明显不熟悉Susan，但被主持人追问时，韩寒倒是来了一个小机智，说“
私下谈”，躲了过去。 正常情况下，他对谈论自己书中的女主角，应该有谈情人般的
兴致的。
韩寒后来对此解释说，因为这个访谈节目的气氛是敌对的，像批斗会，所以他故意不答
。 但韩寒所言，完全不是事实。 无论是台上的两位学者来宾，还是主持人，都是偏向
韩寒的，观众除一位外，也都没有挑战韩寒。 哪来的“批斗会”敌对气氛？
退一步，即使韩寒认定那个... 阅读全帖 |
|
l*********1
发帖数: 2971 | 49 韩寒是骗子，不是金子
-曹长青
最近看到一些评论，导致我想重复一遍我在《讨论韩寒的意义》中反复强调的关键一点
：对韩寒的争论，不是观点，是真假。如果他整个人都是一个弥天大谎“撒”出来的，
那么他的任何观点，就都没有一丝一毫值得讨论的余地！
我可以理解许多人难以接受韩寒目前被质疑的状态。在严重缺乏英雄和偶像的时空环境
下，好不容易出了个叛逆的韩寒，简直就是天上掉下块闪闪发光的金子。他自己更宣称
，“我是一块上海大金子。”于是众人惊叹、羡慕、欣赏了十几年。谁能说对一个曾经
捧着、呵护着的东西没投入一笔情感？更何况对人呢？
但是，当那层闪闪发亮的外壳忽然被人捅了个洞，无数人看见了里面只是泥土一块，大
呼上当的时候，你不能由于感情上不接受，就闭上眼睛，继续观赏刻在自己脑海里的那
块似乎依旧发光的东西。在真实面前闭上眼睛，等于有意坑害自己。
我虽然写了好几篇严重质疑韩寒的文章，但为了更进一步确信，也为自己的文章负责，
这几天花了些时间，把网上能找到的媒体对韩寒的访谈、他的演讲等九个视频等节目都
看了一下：CCTV“对话韩寒”，杨澜专访，何东访谈，跟陈丹青对谈，跟王朔饭局谈话
，鲁豫有约访谈，香港... 阅读全帖 |
|
c******k
发帖数: 8998 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laotaiye111 (和马桶对话无聊), 信区: Military
标 题: ZT 韩寒是石头，不是金子
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 10:56:10 2012, 美东)
韩寒是石头，不是金子
-曹长青
最近看到一些评论，导致我想重复一遍我在《讨论韩寒的意义》中反复强调的关键一点
：对韩寒的争论，不是观点，是真假。如果他整个人都是一个弥天大谎“撒”出来的，
那么他的任何观点，就都没有一丝一毫值得讨论的余地！
我可以理解许多人难以接受韩寒目前被质疑的状态。在严重缺乏英雄和偶像的时空环境
下，好不容易出了个叛逆的韩寒，简直就是天上掉下块闪闪发光的金子。他自己更宣称
，“我是一块上海大金子。”于是众人惊叹、羡慕、欣赏了十几年。谁能说对一个曾经
捧着、呵护着的东西没投入一笔情感？更何况对人呢？
但是，当那层闪闪发亮的外壳忽然被人捅了个洞，无数人看见了里面只是泥土一块，大
呼上当的时候，你不能由于感情上不接受，就闭上眼睛，继续观赏刻在自己脑海里的那
块似乎依旧发光的东西。在真实面前闭上眼睛，等于有意坑害自... 阅读全帖 |
|
