A**n
发帖数: 1703 | 1 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
法发展出拼音文字了 |
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A**n
发帖数: 1703 | 2 因为中国太大又很早就统一了。秦始皇搞书同文容易，因为会写字的人本来就不多，
书籍也少。为啥不搞语同音呢，因为不现实嘛，古代交通不便人口流动小，要教会
所有人秦音而且要他们不产生自己的变异口音就是不可能的任务。于是就只好同文
不同音了，这样把文字和读音分离开来，文字只代表含义不代表读音，如此也就没
法发展出拼音文字了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 也有说元首是给新月不落帝国面子，毕竟同文同种。
相当于老毛放老蒋走割据台湾，也没把美玲捉住关进地牢一样。否则出卖北韩，灭了台
湾分分钟钟的事儿。
结果这340K人力有点多，英国不给面子，后来就呵呵了。 |
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k*******t
发帖数: 2113 | 5 关键词
why is austria not part of germany |
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P**5
发帖数: 7467 | 6 Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
一个民族，一个帝国，一个元首
你当德国人乱说的。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 8 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？） |
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k*******t
发帖数: 2113 | 10 关键词
why is austria not part of germany |
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P**5
发帖数: 7467 | 11 Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
一个民族，一个帝国，一个元首
你当德国人乱说的。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 13 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？） |
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J********n
发帖数: 215 | 14 说得基本上都不对。
奥地利就是文化和种族意义上德意志的一部分。奥地利人就是巴伐利亚人，讲巴伐利亚
方言。奥地利公爵领地是德意志第一帝国自古神圣不可分割的一部分。六百年前哈布斯
堡家族领导第一帝国以来，维也纳就是第一帝国的首都。两百年前的德意志联邦，奥地
利也是领袖成员。
奥地利和德意志分家，开始于第二帝国，普鲁士统一了除奥地利外的德意志其他地区。
第一次世界大战以后，从奥匈帝国独立出来的奥地利，宪法明确写了自己是德意志的一
部分（这也就是为什么元首毫不费力就合并了奥地利）。德奥不得合并，这是二战以后
大流氓规定的。
德国和奥地利的关系，类似于现在大陆和台湾的关系，都是统一过程遗留问题。 |
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o**n
发帖数: 2130 | 15 德意志帝国成立时，奥地利是这样的，占统治地位的奥地利人只有15%的国土，帝国民
族成分极其混乱，切糕党横行：
隆巴迪亚，威尼西亚的意大利人
伊斯特利亚德斯洛文尼亚人
达尔马提亚的克罗地亚人
波希米亚的捷克人
加利西亚，洛多美里亚的波兰人
摩拉维亚的斯洛伐克人
匈牙利人
塞尔维亚人
特兰尼西亚的罗马尼亚人
加上后来从奥斯曼帝国手里拿来的波斯尼亚人
南日尔曼人占总体人口的1/4不到
这样一个国家怎么统一？ |
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w**p
发帖数: 4080 | 16 奥地利和普鲁士关系长期不好，长期不是一个国家，不是说能统一就统一的。
现在巴伐利亚人都不怎么鸟北部德国人，更不提奥地利人。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 17 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
艺术比德国人强了几十条大街。 |
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c****s
发帖数: 2487 | 18 奥地利的工业一点都不差，吃亏的是知名度高的品牌不多，属于闷骚型。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 19 你妈，你的历史是体育老师教的还是确实就是智商不够？一千年前又个锤子的俄罗斯和
乌克兰 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 20 巴伐利亚人是不掉北德，但巴伐利亚人无论文化和语言，却和奥地利人跟接近。德国统
一前，在德意志住邦中，巴伐利亚大部分时间亲近奥地利而不是普鲁士。巴伐利亚的奥
格斯堡啥的历史上是奥地利的。而奥地利名城萨尔兹堡历史上是巴伐利亚的。
BTW,奥地利皇后茜茜公主是巴伐利亚人。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 22 是啊，巴伐利亚是被普鲁士强行吞并的。当时奥地利战败，法国战败，巴伐利亚失去了
两大靠山，如果不同意加入德意志，那普鲁士铁骑就要踏平慕尼黑了。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 23 从来没统一过。就算是查理曼大帝也只大致占了西德的地盘，东德是从来没占过。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 25 以前人民族观念没那么强。只要不被外族或者异教徒占领就行。统一不统一没人在乎。
再者，欧洲的封建割据势力很强。法国是欧洲有名的统一制国家了。可是直到拿破仑时
代才正式确立自己的版图。之前法国国王长期和勃艮第公爵，还有英国国王（通过继承
的方式，私人拥有法国的很多土地）作战。西班牙虽然统一，可是他们的加泰罗尼亚和
巴斯克地区迄今还想独立。英国完全就是个联邦制君主国。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 26 民族国家的观念很晚才出现。一个国家未必一定是一个民族，一个民族也未必要是一个
国家。 |
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m***a
发帖数: 2262 | 28
奥地利艺术强哪儿了，德意志文化巨人中只有莫扎特是奥地利人，其他如贝多芬、巴赫
、歌德、席勒、黑格尔、康德、瓦格纳、路德、马克思都是德国人。 |
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w**p
发帖数: 4080 | 29 主要还是靠语言和文化认同吧。但是也有一些其他因素
实际上法国是日耳曼人和当地拉丁人，还有一些古代北非人（不是现在阿拉伯人）的混
血产物。和德国也算有亲戚关系。
由于法国文化一直以来是比较强势的，这样就导致了许多接近法国的德意志小邦法兰西
化。比如洛林，阿尔萨斯，甚至是卢森堡，都是法兰西化的德意志人为主的地区。他们
对法国和法国文化的认同超过对德意志的认同。
而越往东边，受法国文化影响就小了。更认同德意志的概念。
但是北部德国和南德的认同感又不一样。南德，奥地利，瑞士这一带的德意志地区的人
讲的被泛指高地德语，他们也被泛指高地德意志人。和中北部的低地德国语言和认同感
是有差异的。虽然现在标准德语是以高地德语为基础发展起来的，操纯低地德语的人已
经不多了。
而这些南部德意志人对北部人的认同感并不强。即使在北部德国，莱茵河一带的德意志
人对柏林以东的东德人也有不同的认同。
一个有趣的事实是，统治奥地利的哈布斯堡家族的老巢哈布斯堡在瑞士。他们本来是瑞
士的一个地方封建领主。通过婚姻继承获得了维也纳及其周围的领土，慢慢发展成了奥
地利公国以至后来的奥匈帝国。但是他们的老巢后来被瑞士人发兵攻占，奥... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 31 这么说，bmw(巴伐利亚机械厂）可以算传统上的奥地利工业？ |
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w**p
发帖数: 4080 | 32 不算，巴伐利亚只是亲奥地利，但是不属于奥地利，他们就是巴伐利亚。
施华洛世奇，还有现在在捷克境内的一些工业，都算得上奥地利工业。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 33 英国殖民时期的香港菜也属于粤菜，所以巴伐利亚虽然不属于奥地利，但巴伐利亚机械
厂属于奥地利工业 |
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m***a
发帖数: 2262 | 34
保时捷确实是奥地利人，但保时捷车厂从头到尾都是德国的。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 35 保时捷车厂在亲普路士区还是亲奥地利区？
公司文化是亲普路士还是亲奥地利？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 36 贝多芬时代根本没有现在的德国这个国家。从血统上说，贝多芬的爷爷是荷兰人，移居
到波恩。贝多芬名字里那个“van”就是荷兰人的标志。波恩大概是科隆公国的地盘。
贝多芬20岁左右就移居奥地利维也纳，直到逝世。到他逝世，也没有现在意义上的德国
。要严格说国籍，应当算神圣罗马帝国。神罗搞屁后的继承者是奥地利帝国也没错。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 准确的说波恩是科隆大主教领（Erzbistum Köln）的地盘。
很有趣的是，波恩还是科隆大主教领的实际“首都”，或者说是科隆大主教的驻在地。
科隆城反而不是科隆大主教领的地盘。这是因为科隆很早就争取到了城市自治权（
Reichsfreiheit），是一个理论上神圣罗马帝国皇帝直接管辖的“帝国自由市”（
Reichsstadt）。举世闻名的科隆大教堂是科隆大主教的主教堂，但是除此地之外，科
隆大主教在科隆毫无权柄，甚至都不允许久留。这造成的情况就是大主教只能常驻在城
乡结合部，如果要去大教堂上班就得通勤。考虑到当时的交通条件，通一次勤可比今天
住在北京五环外还要困难得多。所以大主教索性就常驻波恩，如无必要，就work from
home了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 39 这个就怪奥地利自己的君主不行了
秦始皇统一六国时候情况比这个好不到哪里去
但是强行推广语言文字度量衡上的一致
慢慢就形成了一个汉民族
其实汉民族本身的来源也是无比复杂的
到今天各个地域之间还在互相歧视
只要有差异，就会存在歧视
或者说diversity本身就给了discrimination以滋生的温床
举个例子，都是汉族人，港灿对大陆人很nice吗？
也没有嘛，台湾人不一样天天闹独立，为啥？
因为diversity存在，自然就会导致分裂和分化 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 也像白俄罗斯和俄罗斯
乌克兰是小俄罗斯
蒙古帝国时期俄罗斯还只是基辅公国
后来到莫斯科公国酱紫 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 法国人干的
宗教改革时候，法国人在神圣罗马帝国的土地上大打宗教战争
结果三十年战争之后，神圣罗马帝国被打趴下
法国人牛逼就从三十年战争一直牛逼到七年战争被英国人干掉
英国人牛逼就从七年战争一直牛逼到二战被苏联人取代
苏联人牛逼就从二战一直到冷战被美国干趴下
很有趣的是，不管哪个时代，神圣罗马帝国->普鲁士->德国
总是一个最大的最有能量蹦跶的小弟弟国
基本上当时欧洲最牛逼国家都要面对这个国家的崛起 |
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z****e
发帖数: 54598 | 44 这个民族太大了
日尔曼人是一堆乱七八糟民族的统称
包括英格兰和法国的法兰克人都是日尔曼人的民族
还有北欧一堆，斯堪的纳维亚那一堆都是日尔曼人
还有斯拉夫人跟日尔曼人估计也是一个祖宗
最后形成的德意志民族是经过长期混血后的一个统称
就有点像汉族，民族本身就是一个文化上的概念
虽然血缘上有一定影响，但其实人很快就会融合
外表上的差异很快会被长期饮食习惯所影响，并最终趋同于一个类似的外表特征
比如黑发，高鼻深目这些 |
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z****e
发帖数: 54598 | 45 其实所有民族都是一样的伪概念
包括比较纯粹的大和民族
里面也有大量的汉，朝鲜等民族组成
服部半藏的祖宗就是中国人 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 差太远了，条顿骑士团的领土今天整个儿都在德国范围之外，跟东德有什么关系？赵老
师看来对条顿骑士团情有独钟啊，什么功劳都算在他们头上了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 47 莫扎特出生在萨尔兹堡，他出生时萨尔兹堡还不是奥地利的领土。
这帮子人，严格说都是神罗人，那时候有个屁的德国。
他们心中的“德国”，是包括奥地利的。 |
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c****s
发帖数: 2487 | 48 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
的。
至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
西南的阿勒曼是一家。 |
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