z****e
发帖数: 54598 | 1 所以岳飞说的那些，最大的问题就在于
他还是没有真正歼灭金军主力
那一城一地的得失，其实没啥太大意义
这个时候燕京的作用就显得很小起来
就像古德里安惦记着莫斯科的尖顶一样
其实斯大林格勒的地位重要多了
因为斯大林格勒过去就是巴库油田
没有油，德国人没法打，因为德国人的特技就是装甲先锋
which是疯狂吃油的陆战学说
所以后来德国人丢掉了罗马尼亚之后
兵败如山倒，德国人的坦克丢掉的比被敌人摧毁的要多多了
没有油，没法打，所以钢铁雄心里面，44年，要不惜一切手段换油
只要有国家肯换，不管对方出什么价格，都换，这个是很重要的一步
否则44年很快就会被平推掉，所以二战就是一个分界线
二战之前，骑兵还有存在的价值，马匹算是战略资源
二战之后，没有国家在乎马匹，所有人都在抢石油 |
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z****e
发帖数: 54598 | 2 隆美尔是元首自己捧出来的英雄
隆美尔早期是元首的近卫军司令
类似赵云，国防军统帅是古德里安，曼斯坦因这些人
这些人类似诸葛亮这种 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 我但意思是南京沦陷，中国抗日还在继续
所以就算古德里安拿下莫斯科，也未必有用 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 4 装甲优势是战列舰优势时代。空中优势是航母时代。
苏联战术思想落后一个时代，没有胜算
另外苏联T-34发动机需要的材料绝大部分是美国租借法案提供的。德国曾经想仿制结果
没有那么好的铝而放弃。见古德里安回忆录 |
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m********g
发帖数: 1489 | 5 战术思想还没有进入火器时代，作战地点选择，战术都不对。
如果现代的军官回去训练指挥清军陆战应该没问题
古德里安坦克集群突击出来时，没有武器代差的英法军队都溃败。 |
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m********g
发帖数: 1489 | 6 战术思想还没有进入火器时代，作战地点选择，战术都不对。
如果现代的军官回去训练指挥清军陆战应该没问题
古德里安坦克集群突击出来时，没有武器代差的英法军队都溃败。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 莫斯科会战没有希特勒英明领导，德国人十二月就输了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 01:30:03 2016, 美东)
12月16日，了解了前线情况的希特勒把陆军总司令勃劳希契解职，并命令德军不准撤退
，就地抵抗，直到春天冰雪消融。。在12月25日，第二装甲兵团司令古德里安由于拒绝
执行停止撤退命令被解除指挥权。这些举动有效的扼制住了苏联人的攻势。希特勒在那
个冬天显示出了钢铁一般的决心和使人不得不服从的领导才能，使德国的东方军队在免
遭惨败的。有一个例子可以看出希特勒干预的价值。当有报告说一个师正在撤退，希特
勒就给这个师的指挥官打电话。他听见了这位将军的沮丧的声音。希特勒呵斥了他：“
你完全知道再后退三十英里也是一样冷！德国人民的眼睛在瞧着你。”他的三言两语给
这位将军注入了新的意志，结果，这个师坚守原地未动。不久，久经锻炼的指挥官们郑
重其事地说，他们在战斗最严酷时看见了希特勒――“我们以为一切都完了，可是这时
元... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 9 都是机动兵力大纵深突破，以消灭敌高价值有生兵力为目标
尼玛
我猜古德里安肯定读过汉书 |
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h******i
发帖数: 21077 | 10 他俩血统好。
古德里安是自己干上来的。他俩是别人干上来的。 |
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发帖数: 1 | 12 资源确实比城市重要，但是进攻莫斯科提供了歼灭苏军的机会。
感觉希特勒始终对进攻莫斯科不太感冒。
德国的几个名将，曼施泰因，古德里安之类对德国东线的总的战略方向好像都没啥影响
力。
迷 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 闪电战的逻辑其实很难理解，古德里安他们的装甲集团军插入敌军后方攻占铁路桥梁，
形成包围圈。但是这也是孤军深入，苏军为什么不反包围把他们的补给切断？
就算一时不能反击，这些军事重镇应该粮草弹药有个把月的储存总是有的吧， 可以坚
守不出，等待外围的援军内外夹击？为什么这一切都没有发生。 还是纳粹的战力其实
比苏军搞一个档次，属于战必胜，攻必克的？ |
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z**********i
发帖数: 9546 | 14 好像西欧战役的第一阶段
德军A集团军群的几个装甲师突击迅猛
让德军大本营非常的不安，一听到法军组织部队的消息（战场消息本来就杂），就开始
疑神疑鬼总是担心侧翼的安全，可能是害怕重蹈马恩河的覆辙
好像是古德里安还是克莱斯勒或者谁，亲自去大本营解释，部队才得以放开手脚赛跑。
那确实是战术思想革命的时代，双方都不适应，当然，胜利者会更容易接受一些 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 15 莫斯科之战之前，德军的实力是无上限的，战必胜，攻必克。
奇怪的是到了莫斯科，糙德的几大集团军同时就打不动了，正面攻击的第3，4坦克集群
打不动了，南边的古德里安第2集群也打不动图拉。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 无数链条到达莫斯科城下就断了，即使是晚三个月开战，德军也有斯摩棱斯克结束之后
立即进攻莫斯科的打法，或者暂时不打，等到来年的方案。但是希特勒直接让古德里安
南下夹击西南方面军了，然后接着搞莫斯科。终于凑到了冬天。 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 17 曼斯坦因44年春就退休了。
退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来，苏联人一直以为德
国人会往南突围，被德国人耍了，德国人往西走了。
后期吃的败仗，基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后，已经基本不
信任这些国防军了，都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊，法莱斯口袋啊，春醒啊，
都是一个一个的赌徒输红了眼。
按古德里安的打算，别的战线都放弃，把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住
vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多，最起码割让的领土不会多。
西线有十几个装甲师，意大利也有三十多个师，挪威啊，库尔兰啊，巴尔干啊。凑吧凑
吧，能在东线形成比较坚固的防线。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 19 好像有个说法
就是美英盟军，一再要求无条件投降，确实让德军统帅部无法下决心在西线放弃防守
其实，要不是在丘吉尔的要求下，美英盟军白白在南线投入大量兵力资源，最后还是被
困在意大利的山区，美英应该早就可以在西线取得突破了
再一个，德国的总动员确实太晚，好像是44年夏天才开始，这个确实有点夸张
: 曼斯坦因44年春就退休了。
: 退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来，苏联人一直
以为德
: 国人会往南突围，被德国人耍了，德国人往西走了。
: 后期吃的败仗，基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后，已经
基本不
: 信任这些国防军了，都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊，法莱斯口袋啊，春
醒啊，
: 都是一个一个的赌徒输红了眼。
: 按古德里安的打算，别的战线都放弃，把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住
: vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多，最起码割让的领土不会多。
: 西线有十几个装甲师，意大利也有三十多个师，挪威啊，库尔兰啊，巴尔干啊。
凑吧凑
: 吧，能在... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 25 | 20 闲谈苏德战争——莫斯科会战的决定性因素
会战基本进程
napolen
基辅战役结束后，德军将战略重心重新转移到莫斯科方向上来。于是德军准备了代号
为“台风”的大规模进攻战役。计划规定，以各坦克集团分别由杜霍夫希纳、罗斯拉夫利
、绍斯特卡等地域向东和东北方向实施3个强大突击，割裂红军防御，并在维亚济马、布
良斯克两地域合围歼灭西方面军、预备队方面军和布良斯克方面军，尔后以强大快速集群
从北面和南面包围莫斯科，在步兵兵团实施正面进攻的同时，攻占苏联首都。
为达此目的，德军基本力量集中于斯摩棱斯克以东“中央”集团军群(博克元帅)地带
。“中央”集团军群辖第9(施特劳斯上将)、第4(克鲁格元帅)、第2集团军(魏克斯上将)
，坦克第3(霍特上将)、第4(霍普纳上将)、第2集群(古德里安上将)(1941年10月起坦克第
2集群改称坦克第2集团军，1942年1月起坦克第3、第4集群分别改称坦克第3、第4集团军)
，共74个半师，内14个坦克师和8个摩托化师，亦即约占苏德战场步兵师总数的38％，坦
克师和摩托化师的64％。陆军由第2航空队进行支援。“中央”集团军 |
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n*****n
发帖数: 25 | 21 泥泞与严寒
napolen
西方历史学家们推卸责任的本领是人所共知的，在谈到莫斯科会战的时候也不例外。
在战略上，他们通常将会战失败的责任推给基辅会战，认为是古德里安集群南下耽误了莫
斯科会战的时间，才导致无法在入冬前拿下莫斯科。这个托词的荒谬性在前面的作品里已
经讨论过了，这里不再赘述。本文主要想谈一下德国人在战役战术上的替罪羊——泥泞与
严寒。
在西方的著作里，对莫斯科会战常常是这样描述的：德军长驱直入，俄国人溃不成军
。然而，天公不作美，秋雨连绵，俄国人又是向来不修路的。所有的土路都变成了烂泥塘
，德军无法前进，才给了布尔什维克喘息的机会。霜冻后路面情况改善还没有几天，严寒
又至——“11月27日，气温在两小时内骤然下降了20度，一下子跌到了零下40摄氏度。大
部分德军身无御寒之衣，数以千计的人员被冻伤，数以百计的人员被冻死。可怕的严寒不
仅摧残士兵的身体，而且还使机器停转、武器失灵。”于是，在这种老天爷捣乱，八辈子
倒霉的情况下，伟大的德国军队才不得不暂时退却......
然而，事实又是怎么样的呢？让我们来看一下1941年11月至12月莫斯科附近 |
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g*q
发帖数: 26623 | 22 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: huster (古德里安), 信区: SanFrancisco
标 题: 波兰人的笑话:上帝啊 让中国人来攻打我们波兰吧!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 11 23:25:15 2010, 美东)
一个听到的关于波兰人的笑话(欧洲人认为波兰人最蠢，所以很多贬低波兰人的笑话很
流行)：
有个波兰人因为奇遇，上帝给了他三个可以满足的心愿。于是他说，上帝啊，让中国人
来攻打我们波兰吧!上帝觉得这个心愿怪怪的，就问他后面两个心愿。结果都是“让中
国人来攻打我们吧”。
上帝就问他，你的心愿不是让中国人来蹂躏你三次?这个波兰人说，是的，这样的话，
俄罗斯人就会被蹂躏六次。
这个笑话可以看一下俄罗斯人和波兰人的心结。 |
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c********t
发帖数: 2276 | 23 这算啥，二公子在德国时候更牛比，击剑贵族，古德里安的学生，装甲大纵深闪电理论
的传人，回国后顺便指导美军装甲兵建军，堪称中华之光 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 24 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: huster (古德里安), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 和老公长谈了，都怪那个硅谷的贱女人！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 1 18:59:08 2010, 美东)
如果你说的都是实话，凭现在的内容，还无法判断你是不是老实人。
但你先生要还能算老实人，三藩版上绝大多数ID就算还不能位列仙班，也至少是圣人一级的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 25 是的，要不是在国防军和冲锋队冲突时候元首选择了国防军
元首能否在位置上把屁股做热都是问题
战后清算的时候国防军大部分将领都被放过，最典型的就是古德里安
不仅没被清算，而且还官复原职，而且在战争后期
国防军也开始反抗元首，差点政变成功，炸死元首
这一点德国跟日本很不一样，日本侵略战争的核心就是他们的军部
就是他们传统的军队尤其是下级军官把日本推上了对外侵略这条路
也就是说日本是军部控制天皇对外作战，天皇的罪孽稍轻
但是军部，罪大恶极，是战争的源头
甚至在天皇决定无条件停战的时候还尝试发动军事政变，来个一亿玉碎
而德国则是通过纳粹党控制国家机器对外作战
也就是说德国是纳粹党控制国防军对外侵略，国防军的罪孽稍轻
纳粹党才是真正战争的源头 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 26 参战部队来源分布和整体苏军的地理来源分布无明显差异的话，阴谋论就难以成立。更
重要的是1939年斯大林刚搞过大清洗，对异己份子完全可以直接消灭（大清洗处决有近
百万人，军官团几乎一锅端），有什么必要搞老蒋调张学良打红军那一套？成心让红军
被消灭对斯大林有什么好处？元首本来以为红军很强大，古德里安当年还上的是红军的
坦克学校，就是因为看了红军在芬兰的糟糕表现才下定了进攻苏联的决心的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 历史开了一个玩笑
当年古德里安和戴高乐几乎同时发现了坦克在运动战中的作用
戴高乐还先行一步，写了本书发表出来
结果法国高层还停留在大炮主义，而德国人意识到坦克将来在二战中的作用
从而使得最后整个战局一边倒
法国人赢了一战未必是好事，因为太多腐朽的高级将领霸占着高位
战术思想还停留在一战碉堡对碉堡的水平上
使得戴高乐这样有才能的人无法像古德里安，曼斯坦因一样得到重用
最后注定了法国人二战的悲剧 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 战术思想隆美尔的贡献几乎没有
古德里安才是德国装甲兵他爹 |
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c*******e
发帖数: 865 | 29 天皇依旧在的今天，有人相信日本已经被废掉了。我忘记了一件事情，请问威廉皇帝被
砍掉三十年后，古德里安用多少天包围了比利时和荷兰的全部法军？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 军人不懂什么集体领导的
不过说集体领导也没错
整个军部都有问题
所以日本战犯毙了一堆的军人，东条英机就是军人
德国审判战犯时候，很多军人就没罪，比如古德里安
当然几个高级将领，还是有罪，比如曼斯坦因和戈林
元首不是军人 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 我一直期待的梦幻对决是
斯巴达克斯 vs 凯撒
狮心查理 vs 源义经
加里波第 vs 俾斯麦
隆美尔 vs 古德里安
水泊梁山 vs 韩世忠 |
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z****e
发帖数: 54598 | 32 不会，隆美尔去之前是一堆的败军之将，是隆美尔拯救了他们
隆美尔跟古德里安是打法国时候冲在最前面的两员将领 |
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R*I
发帖数: 1840 | 33 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/135576.shtml
纵论二战全史——邀你一起与真相贴身肉搏
不知道这个帖子的可信度如何，粗粗看去有几点是和以前读的主流历史是很不同的
1）关于空袭伦敦，帖子里说希特勒原本是禁止德国空军空袭伦敦的，而且集中精力歼
灭英国空军战斗机力量的战略就快要奏效了。但是德国轰炸机偶然夜航迷航误炸了伦敦
，戈林也处理了违反命令的飞行员，不过这一下被渴望德国人轰炸伦敦的丘吉尔抓住了
。英国空军以报复为借口连续夜袭柏林，希特勒忍了一两次之后终于忍不住了开始报复
轰炸伦敦，结果给了皇家空军喘息之机，输掉了不列颠空战。如果这是真的话，那希特
勒实在输在沉不住气，丘吉尔也赢得太无耻。
2）关于巴巴罗萨计划里，希特勒要先攻击乌克兰，陆军将领要先攻击莫斯科，这个是
大家都知道的。可是这个帖子里说希特勒在基辅战役全歼西南方面军之后想在莫斯科战
线前转入防御，等到冬天过去之后再进攻。倒是陆军坚持直捣莫斯科结果惨败。帖子还
驳斥了希特勒盲目乐观，部队连冬衣都没准备的说法。据作者说，希特勒一直很担心冬
季补给，德军其实冬衣... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 34 银英是暗喻日本战前军政府跟战后民主政府，日本人多少都有点保皇情节的。当然里面
掺了各种东西，杨威利绝对是抄诸葛亮的，罗严塔尔什么的应该是古德里安之流。 |
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p********f
发帖数: 787 | 35 莫德尔、隆美尔都是中产阶级、非军事家庭出身，古德里安算是军人家庭出身，但不是
贵族，更不是军事贵族。
军人世家这种东西只有在军事技战术都停滞的时候才管用，在军事科学大发展的时代，
谁都有机会。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 36 这就是当年威震欧洲，一百五十年内五次（1815，1870，1914，1918，1940）兵临巴黎
城下的德军？
联想到前一阵子福岛事件中日本自卫队的表现，美帝，我服了你
据德国《明镜周刊》30日报道，9名驻扎智利北部的德国国防军士兵在营地遭到5名青少
年袭击。这些德国士兵被5名青少年用绳子牢牢捆绑住，并且受到恐吓和威胁。
当地警方随后在现场与5名“绑匪”展开枪战，9名德国士兵被成功解救。智利港口城市
伊基克警方宣称，5名绑匪是年龄在14-20岁不等的孩子，目前已被全部抓获，其中一人
在试图逃跑时被警方击中腿部；德国国防军士兵没有受伤。
警方指出，5名青少年“绑匪”的动机尚不清楚，他们也许认为德国士兵身上有很多钱。
超大网友评论：古德里安，曼斯坦因和隆美尔泪流满面：这帮废物子孙还不如当年的意
大利盟军。。。。。。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 37 中国青年为什么大多崇拜二战德军？
2010-07-10 15:32:28| 分类： 重要文件 |字号 订阅
据统计，凡是对二战史有一定了解的人，大多崇拜德军（尤其在年轻人当中），自然“
纳粹武装SS”的本人也不例外。我们崇尚德军，崇尚的是他们的军队，他们的爱国精神
，他们的坚强意志，以及那日耳曼民族特有的严谨作风，而这些也正是国人所缺乏的。
我们之所以崇拜德军，原因可以归为三类：
一、渴望民族强大的心理
元首希特勒巧妙的利用德国人仇恨凡尔赛条约，渴望民族强大的心理，渲染民族主
义，种族主义，武力至上。他说：“日耳曼民族是世界上最优秀的民族，有权统治世界
”、“要用德国的剑为德国犁取土地”。
与德国相比，中国人生来大多都受教育说“中华近代百年国耻”、“以耻为戒”、
“落后就挨”，再加上历代中国政府多是对外软弱，丝毫没有用武力打破耻辱枷锁的行
动，于是许多中国民族主义者产生对强者的崇拜，希望能有希特勒一样的人物来振兴我
们的民族。
二、对中国有过帮助
在日本疯狂的侵略中国、制造大屠杀之际，正是德国的军事顾问帮助中国制定作战
计划，改善武器装备，提高军队素质。这一... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 210 | 38 敌人和同志都是相对的。
30年代德苏合作非常多，军事科技上互通有无，德国空降兵从苏联学到了很多新东西，
就更别说装甲兵了，连古德里安都是喀山工农红军坦克机械化学院毕业的。
39年红军和德军联合作战，灭掉波兰婊子国，更是两国同志般合作的顶峰。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 40 二战就是一战的延续，都是狗咬狗，站在德国人角度，我都不认为开战有啥错。德国是
侵略了波兰，但波兰是建立在一战后德国被肢解的基础上，古德里安的家乡就在一战后
成了波兰领土。其实就是弱肉强食，波兰一战后侵略过捷克，匈牙利一战后和罗马尼亚
大打出手。苏联吞并波罗的海三国和波兰东部的西乌克兰和西白俄罗斯，在鹅毛看来也
是收复一战后内乱中丢掉的领土。法国被侵略？好像二战已结束法国就开始对越南开战
。只不过在二战狗咬狗的斗争中，狗嘴中的肥肉如中国也加入了战团。教科书说啥一战
是帝国主义狗咬狗，二战是正义的，都他妈扯淡。站在中国的角度看中国的抗战，无疑
是正义，看德国俄国英国开战，其实还是狗咬狗。 |
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z******e
发帖数: 985 | 41 鬼子37年去打苏联? 我实在看不下去啊~ 你如果说古德里安当年不打基辅, 可能还有点
兴趣讨论是否有可能拿下苏联的欧洲部分, |
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w**********5
发帖数: 1741 | 42 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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W*****d
发帖数: 4196 | 43 【 以下文字转载自 Mathematics 讨论区 】
发信人: huster (古德里安), 信区: Mathematics
标 题: 老张现在是UNH的full professor
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 28 21:38:19 2014, 美东)
http://www.ams.org/profession/prizes-awards/prizebooklet-2014.p
看第五页。
“Recently, he has been appointed a full professor by University of New
Hampshire。”
看来不会去IAS了。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 44 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military2
标 题: 米军滚雷行动1966, 67年中F-105的损失
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 21:44:29 2014, 美东)
越南人民军和解放军威武啊， 滚雷动的主力，光F-105型战斗轰炸机在66， 67年就被
击落240架，按解放军编制，差不多3个战斗航空师团的兵力被报销了。 连米军第388战
斗航空师团的副师长，Flynn上校都被击落当了5年俘虏。 最后回国仍然被重用，一直
爬到副兵团级职位，官至空军中将，空军的inspect general. 当年阿兰德就是
Luftwaffe的inspect general, 古德里安莫斯科战役后失宠，也是干了阵子装甲兵的
inspect general.
1966， 67年的F-105战斗损失分布图：
难怪60年代日本学生左翼运动如火如荼。老一辈怀着对东京大空袭的恐怖回忆，和日本
军队对B-29无能为力的耻辱感，笑看米军在越南上空被打火鸡了，其实暗中是支持学生
闹事儿的。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 45 http://www.backchina.com/news/2014/04/13/292423.html
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《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲
京港台：2014-4-13 06:01| 来源：参考消息网 | 评论( 17 )条 | 我来说几句
参考消息网4月12日报道 本报“军事名家的甲午殇思”系列报道自3月3日连续刊发以来
，得到社会各界极大关注。在本系列报道结束前夕，中国人民解放军国防大学政治委员
刘亚洲空军上将接受了新华社解放军分社社长刘声东和《参考消息》报社总编辑张铁柱
的采访，就甲午战争谈了自己的看法。本报特刊登此文作为本系列报道的收官之作，以
飨读者。
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：习主席说，历史是现实的根源，任何一个国家的今天都来自昨天。甲午战争是
一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个是中国，一个是日本。再
往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响最大的还是中国。对中国
而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但失败的原因至今... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 506 | 46 参考消息网4月12日报道 本报“军事名家的甲午殇思”系列报道自3月3日连续刊发以
来，得到社会各界极大关注。在本系列报道结束前夕，中国人民解放军国防大学政治委
员刘亚洲空军上将接受了新华社解放军分社社长刘声东和《参考消息》报社总编辑张铁
柱的采访，就甲午战争谈了自己的看法。本报特刊登此文作为本系列报道的收官之作，
以飨读者。
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：习主席说，历史是现实的根源，任何一个国家的今天都来自昨天。甲午战争是
一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个是中国，一个是日本。再
往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响最大的还是中国。对中国
而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但失败的原因至今仍在追问
之中；二、战争虽然早已结束，但战争的伤口并未愈合，仍然横亘在历史和现实之间。
对这场战争疑问的解答，构成了我们民族进步的阶梯。从这个意义上讲，甲午战争已成
为一种标志，一个符号。
一、制度
刘亚洲：甲午之败并非海军之败，也非陆军之败，而是国家之败。
甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。鸦片战争一声炮响... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 47 关键是苏德内讧，两败俱伤。
我觉得敌意是德国多点，大胡子一直支持德国，从30年代初起两国两军就亲密合作，很
多德国的武器研发项目都是放在苏联搞的。 连参谋总长古德里安，也是喀山红军坦克
机械化学院毕业的， |
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P**6
发帖数: 4699 | 48 速度和配合，就是古德里安战车集团。巴西队一点感觉都没有。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 49 举个例子，不说那么多败仗了，就说二战德国击败法国的大胜利吧： 实际上主要是赢
在了曼史泰因的战役计划和古德里安的战场指挥上。抛开这个不谈，你统帅部总要有个
如果对法作战胜利之后该怎么办的下一步计划吧。 实际上竟然没有一个如果作战按计
划成功后的下一步计划，比如对英国是战是和竟然没谱。还能更滑稽吗？ 还是德国根
本不相信自己能胜利？
情。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 当时德军陆军参谋部的意见是盯着基埔列宁格勒，闪击莫斯科。这样，兵力保持不变（
列宁格勒方面抽出的力量足够盯着基埔），但是部队战力更足（因为没有基埔作战的损
耗），进攻莫斯科的时间可以提前40天，莫斯科的防守力量要差很多，拿下莫斯科基本
没有问题。古德里安特意飞回柏林，试图说服希特勒，最后被免职。 |
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