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全部话题 - 话题: 反射弧
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y***v
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1
来自主题: WaterWorld版 - 肖传国和肖式反射弧科普文
你们看看: 比较长,
转一篇文章。让事实为肖传国说话
转自:虹桥科教论坛 http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=114563&select=&forum=1
有人在散仙谷转了一篇文章。应该把这篇文章广为转发。让当局和国内不明真相的人民
都知道肖传国的医学探索的价值。方舟子夹私打假必然会被钉在科学的耻辱柱上。
“肖氏反射弧”真相解析
肖传国教授在世界上第一个提出并证实 “人工建立体神经-内脏神经反射弧” 用于治
疗各种脊髓损伤导致的排尿障碍。这一发现在肖传国与方舟子之间挑起了一场科学与反
科学长达五年的论战。为帮助公众了解这场论战的事实真相,本文首先从学术角度根据
科学文献和科学事实对“肖氏反射弧”作一番解析。
反射是神经支配机体生理机能的基本方式。反射弧一般由感受器,传入神经,反射中枢
,传出神经和效应器组成。正常的排尿反射由位于脑干和大脑皮层的高级排尿中枢控制
达骶髓的排尿反射初级中枢完成。膀胱充盈时,膀胱壁的牵张感受器受到刺激而兴奋。
冲动传入高级中枢产生排尿欲。中枢经过判断认为可以排尿,于是发出神经冲动沿下行
传导束到脊髓初... 阅读全帖
d*****l
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2
专家观点:科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效 (294 查看)
发布: 爱玩儿
日期: February 23, 2011 10:09AM
【肖传国与肖氏术】专家观点:科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效
光明网编者按:这是一位在美国大学里从事神经科学研究的教授来稿,据作者介绍,它
是由一群关注方舟子肖传国十年恩怨的中美学术界专家,经过多次磋商、9次修改后形
成的一文,现给予发表。希望它有助于公众、学术界从严谨的学术判断角度,了解肖传
国医生给世界医学研究的贡献。光明网也先后建立了二个有关专题,附于本文文未,有
兴趣的朋友可以进一步浏览。
中国神经泌尿外科专家肖传国医生提出的建立皮肤-脊髓中枢-膀胱/直肠反射回路(肖
氏反射弧),通过刺激躯体相应皮区引起排尿/排便反应, 巧妙地解决脊髓损伤或者脊
柱裂脊髓拴系患者排尿/排便功能障碍问题,得到美国德国等神经泌尿外科专家们的高
度重视,多次前往中国观摩学习这一创新性外科疗法,并在美国、德国、印度、阿根廷
等国进行临床试验和推广。这在中国近现代医学发展史上,是屈指可数的成就。但是在
中国,有人通过媒体和网络,宣称肖氏反射弧手术是学术造假,甚至有人组... 阅读全帖
d*******i
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3
标 题: 方舟子的转基因粮和肖传国的肖氏反射弧zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 10 00:48:44 2010, 美东)
方舟子的转基因粮和肖传国的肖氏反射弧zt
来源:光明网 作者:桅杆上的瞭望者  2010-09-30
肖传国教授在国际上四处推广的“肖氏反射弧”究竟是怎么回事,本人不是十分清
楚,只是从相关文章中得知,是肖传国教授独创的,是肖传国教授发明的,是用来治疗
特定的不能自主排尿的疾病患者的。
方舟子先生在中国境内四处兜售的转基因主粮以及各种转基因“食品”究竟是怎么
回事,本人不是十分清楚,只是从相关的文章得知,这方舟子本身并不是搞转基因的,
这转基因大米、玉米以及其他转基因作物不是方舟子本人搞出来的,更为重要的是,方
舟子在中国推销的转基因主粮是要全中国人民吃的。
本人注意到,肖传国教授对自己发明独创的“肖氏反射弧”在应用到某个具体的病
人时并没有十足的把握!
本人注意到,方舟子先生对不是自己发明创造的转基因主粮应用到全体中国人时却
有十足的把握,不仅对转基因主粮的安全性有十足的把握,而且敢于说出这样的话:转
基因(主粮)使人更健康... 阅读全帖
D*******a
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4
目前在国内从事通过建立神经反射弧来治疗脊柱损伤引起的大小便失禁问题,除了肖
传国研究组之外,至少还有:
国内的
(1)广州医学院第二附属医院周兴教授、钟世镇教授的研究组,课题是:“腹壁反射-脊
髓中枢-膀胱”人工反射弧、自体神经移植构建犬腹壁-膀胱反射弧的实验研究、构建体
神经-内脏神经反射弧治疗脊髓脊膜膨出患者膀胱直肠功能障碍;
(2)第二军医大学附属长征医院侯春林教授的研究组,课题是:建立人工膀胱反射弧治
疗脊髓损伤后弛缓性膀胱、利用正常单根腰骶神经根重建弛缓性膀胱的临床研究、利用
腹壁反射重建人工膀胱反射弧的实验研究;现已成功应用于临床。1998年开展了该项临
床手术
(3)解放军第三军医大学大坪医院野战外科研究所全军战创伤中心王爱民教授、伍亚民
教授的研究组,课题是:建立脊髓损伤犬腹壁膀胱人工反射弧的实验、人工反射弧建立
后脊髓功能及形态改变的实验研究;
(4)南京医科大学附属第二医院泌尿外科卫中庆教授的研究组,课题是:脊髓损伤后弛
缓性膀胱生理排尿反射弧重建的实验研究。
(5)首都医科大学教学医院北京博爱医院骨科洪毅教授,脊髓损伤功能重建如上肢、下
肢功能重建和人工膀胱反射弧... 阅读全帖
l*********8
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5
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU3Mjk4Mjg4.html
揭秘方舟子(六):梅骅:肖氏反射弧只针对大小便失禁
2012-02-26 20:57 来源:深圳广电集团
从以上两位患者的情况来看,李小芬已经基本痊愈了,而郑某鑫的治愈情况也得到了家
人的认可,这与方舟子在网上所说的,肖氏反射弧治愈率为零相违背,然而,肖氏反射
弧的治愈情况到底怎么样?
最近有热心网友就找出了有关媒体所做的“肖氏反射弧真相”的报道,下面,先让我们
一起回顾相关报道。据这段新闻报道所述,在该新闻中出现的两位小孩都是接受过“肖
氏反射弧”手术的患者,根据肖传国所说的治愈率80%的情况来看,这两位患者是属于
失败案例呢?还是另有原因呢?记者采访了深圳中山泌尿外科医院院长梅骅。
梅骅,1972年取得我国首例亲属肾移植手术成功,中央保健会诊专家,也是新中国培养
的第一代泌尿外科专家,曾获首届“吴阶平医学研究奖”,第二届“柯鳞医学奖”。据
梅骅教授所说,先天性脊柱裂,脊膜膨出的患者,所出现的症状就是大小便失禁,失控
还有双下肢功能下降等问题。随着年龄的增长,症状也会愈加明显,而肖传国的肖... 阅读全帖
A******r
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6
http://news.sina.com.cn/h/2010-10-19/021921301615.shtml
新京报
本报讯 (记者陈博)昨日下午,中华医学会邀请国内10多名神经和泌尿领域的专家
,对“肖氏反射弧手术”进行讨论,卫生部相关负责人出席讨论会。但对于讨论结果,
中华医学会工作人员表示暂时不方便透露。
所带病历等材料达三四包
昨日下午1时30分许,中华医学会2楼杨森厅,10多名来自神经、骨科和泌尿领域的
专家聚在一起,就一直处于争议中的“肖氏反射弧手术”进行讨论。讨论会有卫生部相
关负责人出席,不过并未对媒体开放。
据悉,这场前后持续了3个小时的讨论会分为两个阶段,先是由武汉协和医院的院
方代表就其开展“肖氏反射弧手术”的情况做报告,然后专家组进行讨论。其中,武汉
协和医院院方代表的报告主要包括接受手术患者人数、患者术后情况等内容。记者看到
,该院人员提的病历等纸质材料就多达三四包,且还邀请了两名患者到场。
据称讨论会形成统一结论
此前,有媒体报道称,一位获邀专家表示,6名泌尿外科专家已达成一致意见,将
在昨日下午的讨论会上提出4点建议:立即停止实施肖氏反射弧手术;对现有的... 阅读全帖
d*****l
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7
一位德国外科教授眼中的肖氏反射弧
在我看来,2010年学术界最轰动的事情莫过于方舟子被袭案。这起因为学术
争论而引起的血案几乎引起了全世界范围内的主要学术刊物或者媒体的关注,事件中的
两位主角:科普作家方舟子从一个小众名人一举成为家喻户晓的“英雄”,而协和医院
著名外科教授肖传国成为了阶下囚。
由于学术上的“十年恩怨”而雇凶伤人,肖教授的错误低级且非常“不专业”
(呵呵。。)在某种程度上,肖传国成就了方舟子,正如唐骏成就了方舟子。方舟子多
年来的默默耕耘终于因为肖传国、唐骏等的弱智而开花结果,终成正果。
在德国期间,我一直很关注方舟子与肖传国。肖传国在北京竟然敢雇凶杀人,
公然践踏法制社会的尊严,接受法律的制裁实在是罪有应得。
在举国一起声讨肖传国的同时,我们也可以在媒体中看到肖传国的另一面:勤
奋、好学、专注于学术。他提出的肖氏反射弧尽管本人尚不甚深入了解,但依靠本人浅
薄的医学知识,本人认为改进后的肖氏反射弧在理论上是有可能可行的。
在与我在德国的老师德籍华人翁渝国教授闲谈间,教授认为在学术角度而言
,... 阅读全帖
b*******y
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8
本报讯 (记者陈博)昨日下午,中华医学会邀请国内10多名神经和泌尿领域的专家,
对“肖氏反射
弧手术”进行讨论,卫生部相关负责人出席讨论会。但对于讨论结果,中华医学会工作
人员表示暂时
不方便透露。
所带病历等材料达三四包
昨日下午1时30分许,中华医学会2楼杨森厅,10多名来自神经、骨科和泌尿领域的
专家聚在一
起,就一直处于争议中的“肖氏反射弧手术”进行讨论。讨论会有卫生部相关负责人出
席,不过并未对
媒体开放。
据悉,这场前后持续了3个小时的讨论会分为两个阶段,先是由武汉协和医院的院
方代表就其开
展“肖氏反射弧手术”的情况做报告,然后专家组进行讨论。其中,武汉协和医院院方
代表的报告主要
包括接受手术患者人数、患者术后情况等内容。记者看到,该院人员提的病历等纸质材
料就多达三四
包,且还邀请了两名患者到场。
据称讨论会形成统一结论
此前,有媒体报道称,一位获邀专家表示,6名泌尿外科专家已达成一致意见,将
在昨日下午的
讨论会上提出4点建议:立即停止实施肖氏反射弧手术;对现有的实施过肖氏反射弧手
术的病患实施
观察随访,确定疗效和安全性;组织专家团,对肖氏反射弧手术技术进行全面调... 阅读全帖
d**e
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9
推诿扯皮,不了了之,这就是中国。
http://tech.xinmin.cn/2010/10/19/7290590.html
昨日下午,中华医学会按照卫生部的指令,召集国内的泌尿外科、神经科、骨科专家
会诊肖传国的“肖氏反射弧”。卫生部医政司司长亲临会场坐阵。会议形成了两点意见
,距最后的盖棺定论依然遥遥无期。
闭门会议
大批媒体被拒之门外
卫生部会诊肖传国的“肖氏反射弧”引起了国内媒体的高度重视,来自中央电视台
等媒体的记者,在一天前就开始联络相关的与会专家,但都被告知无法接受采访。
昨日下午,大批媒体赶赴中华医学会,试图旁听这次迟到了10年的对“肖氏反射弧
”的终极学术评审,但他们被告知,这是内部学术评审,属于闭门会议,不接受任何媒
体的旁听。作为“二方与肖传国学术之争”的主角之一的方玄昌也没能进入会场,他也
只能寄希望于各路记者,但一直到昨晚8时许,他也没能得到有效的信息。
“会诊”成果
会议形成两点意见
据与会人士介绍,昨日下午,卫生部医政司的领导亲临会场坐阵。与会的专家组成
员共8人:6名泌尿外科专家,1名搞基础研究的神经科专家,1名骨科专家。
会前,相关领导明确地界定了会议... 阅读全帖
b*****d
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10
来自主题: Military版 - 卫生部叫停肖氏反射弧手术
据新华社北京4月12日电 (记者 吕诺) 针对原华中科技大学同济医学院泌尿外科研
究所所长肖传国开办深圳神源医院,并表示将引进他所首创的“肖氏反射弧手术”,卫
生部新闻发言人宋树立12日表示,这项医疗新技术目前仍处于临床研究阶段,还不允许
开展临床应用。
宋树立说,据了解,深圳市卫生和人口计划生育委员会于2011年12月6日批准深圳
神源医院执业登记注册,为营利性二级专科医院,设置单位的法定代表人是肖传国。经
相关部门监督检查,该院2012年1月29日门诊部开业,2月22日住院部开业,目前还未开
展“肖氏反射弧手术或人工体神经——内脏神经吻合术”。深圳卫人委已约见肖传国,
告知未经批准不得擅自开展“肖氏反射弧手术或人工体神经——内脏神经吻合术”。
她说,对于“肖氏反射弧手术”有关问题,卫生部新闻发言人在2010年11月9日例
行新闻发布会上的表态没有变化,即:“目前,这个技术的安全性、有效性的循证医学
证据尚不足,对这个技术是否适用于临床应用,还要进行充分论证。”
宋树立说,医疗技术一般分为可以开展临床应用的医疗技术和尚处于临床研究阶段
的医疗新技术。卫生部2009年颁布的《医疗技术临... 阅读全帖
R*****d
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11
从1995年起治疗截瘫患者大小便失控获得成功。因此获得国家科学技术进步奖二等奖(
2001),何梁何利基金科学与技术进步奖(2002),国际神经泌尿 Lapides特等奖(
2003)该项目的临床应用研究开始于1995年,现已经治疗92例。
首期治疗的14例截瘫病人术后经过了3年随访,结果显示:在所有11例膀胱功能恢复者
中,其直肠大便排泄功能亦恢复正常,1例失去随访,1例因局部瘢痕过多放弃手术,1
例手术失败。6例高反射性神经原性膀胱患者中,有5例恢复了膀胱储尿和排尿功能,平
均残余尿由317毫升下降到29毫升;另外8例无反射性神经原性膀胱患者中,有5例完全
恢复膀胱储尿和排尿功能,平均残余尿由288毫升降到32毫升,另有1例部分恢复。1998
年,裘法祖院士和国家自然科学基金委员会叶鑫生教授率有关专家赴河南平顶山煤业集
团总医院考查4名截瘫矿工建立人工反射弧手术后的疗效,对效果非常满意。
1999年卫生部组织成果鉴定,包括7名院士在内的多学科专家一致认为:“人工体神经-
内脏神经反射弧理论融合了泌尿外科、神经科、骨科、显微外科等多学科的知识,成功
的建立了体神经-内脏神经反射弧,在
d**e
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12
卫生部早干嘛去了,那些受害者如何救助?
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2010_11/09/3052732_0.shtml
中广网北京11月9日消息(记者 杨超)卫生部今天就公众广泛关注的肖氏反射弧手术是
否安全、反式脂肪酸在我国的使用是否对公众健康产生威胁等热点问题,首次做出回应。
方舟子遇袭、患者代表请求卫生部禁止各地医疗机构实施“肖氏反射弧手术”,一系列
事件使人们对于肖氏反射弧手术是否可以被运用于临床产生了很多的疑问。新闻发布会
上,卫生部新闻发言人邓海华首次就此做出了明确回应:
卫生部组织专家进行了多次研究,专家的意见是一致的,它还没有在临床使用的安全有
效性的循证医学证据,就是说这个技术不应该在临床上使用。
针对目前媒体报道比较多的反式脂肪酸的问题,卫生部表示,已经组织开展了风险监测
评估工作,对于婴幼儿食品中反式脂肪酸的最高含量应小于总脂肪酸的3%。中国疾病预
防控制中心食品与营养所研究员张坚表示,“中国的奶油食品都不能吃了”的说法是错
误的。
从国外的限量可以看出,并不是绝对的禁止反式脂肪酸。现在说什么都不能吃,这样是
不对... 阅读全帖
d*********o
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13
http://www.infzm.com/content/52311
昨日(11月9日)下午,卫生部举行例行新闻发布会,会上首次就华中科技大学肖传国
的“肖氏反射弧手术”作出明确表态:该技术的安全性、有效性的循证医学证据尚不足
,是否适用于临床应用还要进行充分的论证。
同日,最早介入“肖氏反射弧手术”打假的科普作家方舟子在微博上表示:“卫生部这
个姗姗来迟的表态为肖氏手术打下最后一颗棺材钉,虽然它其实已经死了。”
1999年和2004年,卫生部先后两次组织对“肖氏反射弧手术”的科学技术成果鉴定,分
别鉴定为“国际领先”和“国际先进”,并建议推广应用。
a****o
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http://news.sina.com.cn/c/2012-04-12/114524261019.shtml
中新网4月12日电 卫生部今日举行例行发布会。卫生部新闻办公室主任、新闻发言人宋
树立就华中科技大学(微博)同济医学院原泌尿外科研究所所长肖传国开办医院一事指出
,深圳卫人委已约见肖传国,告知未经批准不得擅自开展“肖氏反射弧手术或人工体神
经—内脏神经吻合术”。
视频:卫生部称肖传国办医院不得擅开肖氏手术
来源:CCTV新闻频道
宋树立说,深圳市卫生和人口计划生育委员会于2011年12月6日批准深圳神源医院执业
登记注册,为营利性二级专科医院,设置单位的法定代表人是肖传国。经相关部门监督
检查,该院2012年1月29日门诊部开业,2月22日住院部开业,目前还未开展“肖氏反射
弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”。深圳卫人委已约见肖传国,告知未经批准不
得擅自开展“肖氏反射弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”。
她指出,对于“肖氏反射弧手术或人工体神经—内脏神经吻合术”的有关问题,卫
生部的态度是明确的,卫生部新闻发言人在2010年11月9日的例行新闻发布会上的表态
没有变化,... 阅读全帖
A*******s
发帖数: 9638
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来自主题: Medicalpractice版 - 肖传国的反射弧理论和手术
刚刚看到一篇文章,说“肖氏反射弧”手术适应证可能偏宽:
“总的来说,我们认为肖氏反射弧用于圆锥以上脊髓损伤导致的痉挛性膀胱排尿功能重
建是有效的,而用于脊髓脊膜膨出的膀胱功能重建尚值得商榷”
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31501907.html
上面这个说法与我想到是一致的, 对于小膀胱, 可能有效, 因为lower motor
neuron没有损害, 所以神经与平滑肌的连接相对正常, 重建反射弧后, 没有萎缩的
平滑肌可以继续工作。
对于大膀胱, 因为失去神经支配时间太长, 平滑肌萎缩, 所以即使接上了也不可能
有效。
说一个实际的nerve graft, 如果不幸神经在手术时可能被损伤了, 一般等3-6个月左
右,没有恢复就得考虑神经graft, 等时间长了, 肌肉就萎缩了, graft就没有意义
。 当然如果肯定神经断了,比方说车祸什么的, graft越早越好。
s*****V
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【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: WaterWorld
标 题: 老肖最大的贡献是人工反射弧成功建立
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 17:55:47 2012, 美东)
虽然目前单跟反射弧建立还不能起到真正的治疗,但是这玩意要是继续搞下去,说不定
是一个很牛逼的方向。
老肖瞄准了鸽子,却打中了老鹰
n***c
发帖数: 7400
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飞锤肖的底裤再次被扒,再次证明了飞锤肖就是个骗子。可怜国内被接肖氏反射弧的几
百人,一辈子瘫痪在床。
飞锤肖在买买提抗辩,如果这个东西是假的,为什么国家不封了他的医院。的确,中国
在对医生的管理方面存在巨大问题。飞锤肖现在的医院根本不敢做反射弧的手术了,锤
子在这里混淆概念。
有种你再打几个当年那种广告来看看啊,傻逼。你这种人就该被永远禁止行医。
a****o
发帖数: 6612
18
来自主题: WaterWorld版 - 老方似乎要二战反射弧了
方一开始说的的确是“视频网站”。老肖建议的是CCTV2。方舟子后面并没有改口,只
是坚持原来的意见。
另外,方前面针对的是“深圳电视台”的“歪曲”报道。而老肖希望的是就“反射弧”
来对质。两方面的目的也不一致。
最后,老肖是“建议”CCTV2来做报道。CCTV2并没有表态吧。这个八字还差一撇的事情
,不能说方舟子反悔。
还有,肖曾“雇凶”杀方舟子和方玄昌。抛开“反射弧”的争论不说,方舟子有权力自
己不和肖当面对质。
s*****V
发帖数: 21731
19
来自主题: WaterWorld版 - 老方似乎要二战反射弧了
你没看见我说肖在医德上是恶棍么。 但是这和肖反射弧,有没有价值是两码事情。
我支持继续研究肖反射弧,但是是在类似在美国那种可控免费的条件下
d*****l
发帖数: 8441
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来自主题: WaterWorld版 - 肖传国的肖式反射弧始末的ppt

沈阳医学院奉天医院:
手外三科成功完成东三省首例胸椎神经前根移位排尿功能重建术
http://www.syftyy.com/default/contents/content/id/MjYz
2月18日,我院手外三科成功完成一例胸椎神经前根移位排尿功能重建术,使截瘫患者
通过反射来控制排尿,此例手术的成功将大大提高截瘫病人的生存质量。该手术为东三
省首例,《沈阳日报》《沈阳晚报》《华商晨报》辽宁、沈阳电视台等媒体纷纷报道,
详情如下:
神奇手术 患者一挠肚皮就能排尿
男子意外被砸伤 从小腿取段神经接到受损脊髓神经上,恢复膀胱自主排尿功能
因为事故,李先生腰椎受伤瘫痪,无法正常大小便。
昨日医生告诉记者,手术后经过一年左右的恢复和训练,只要李先生一挠肚皮就可以自
主排尿了。这也是东三省首例胸椎神经前根移位排尿功能重建术。
车厢板掉落 砸伤司机
36岁的李先生是黑龙江人,2006年到本溪打工,给人家开大型翻斗车。
2011年9月22日,李先生把车开到修理部维修,人就站在车旁边。结果翻斗车的后厢板
掉了下来砸在李先生左腿上。左脚被砸扁,血肉模糊,被送到沈阳医学院奉天医院,辗
转进入手外三科... 阅读全帖
D*******a
发帖数: 1723
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正在RECRUIT病人,他们的计划更大胆,不光试验建立反射弧治疗尿失禁,还用反射弧
治疗大便失禁
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01274312
Somato-sensory Reflex Arch in Spinal Cord Injury - Effect on Colorectal
Transport
This study is currently recruiting participants.
Verified November 2011 by University of Aarhus
First Received on November 8, 2010. Last Updated on November 3, 2011
History of Changes
Sponsor: University of Aarhus
Collaborator: Lundbeck Foundation
Information provided by (Responsible Party): University of... 阅读全帖
c****h
发帖数: 797
22
姓肖的咋跑到郑大啦??? 唉....
转载:
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=507488&r=0
将获诺贝尔奖:揭秘“肖氏反射弧”手术真相
....肖传国有望获诺贝尔奖的说法,还出现在郑州大学第四附属医院泌尿外科病房过道
的宣传栏上。里面引用肖的老师、已故院士裘法祖及一位美国专家的话说: “人工体
神经-内脏神经反射弧”技术有望获诺贝尔奖。
.....
A*******s
发帖数: 9638
23
来自主题: Medicalpractice版 - 肖传国的反射弧理论和手术
这个反射弧现在又成了热点了,我老来发表一下看法吧:
1. 想法很创新, 技术上(nerve graft)行得通。
2. 用于临床太不成熟。
在手术适应症中, 脊柱裂、脊髓脊膜膨出与脊髓栓系综合症、脊髓损伤、截瘫导致的
神经原性膀胱是不同的, 前者是lower motor neuron损伤引起的大膀胱, 后者是
upper neuron损伤引起的小膀胱。 前者因为神经的缺陷,膀胱的肌纤维因为失去神经
支配萎缩, 所以接上了体神经也不可能有效。 后者的神经肌肉链接相对正常, 所以
接好了有可能工作, 但是, 没有中枢的参与, 自主排尿是不可能的。
那么有没有特例呢, 我想有, 比方说脊柱裂的病人, 有可能有部分神经是正常的,
换成新神经, 膀胱就可能接受到足够强的刺激, 形成排尿。 截瘫也可能不是完全的
, 所以中枢可能还有控制。
测定膀胱还有没有能力对nerve graft有反应可以通过神经传导检查测定, 病人必须经
过严格筛选。 我个人觉得这个手术对某些患者可能有效,不应该一棒子打死, 毕竟对
这部分病人实在没什么好的治疗可以帮助他们的。
下面这个视频就有点落井下石的味道, 拍了一些病... 阅读全帖
A*******s
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来自主题: Medicalpractice版 - 肖传国的反射弧理论和手术
这个反射弧现在又成了热点了,我老来发表一下看法吧:
1. 想法很创新, 技术上(nerve graft)行得通。
2. 用于临床太不成熟。
在手术适应症中, 脊柱裂、脊髓脊膜膨出与脊髓栓系综合症、脊髓损伤、截瘫导致的
神经原性膀胱是不同的, 前者是lower motor neuron损伤引起的大膀胱, 后者是
upper neuron损伤引起的小膀胱。 前者因为神经的缺陷,膀胱的肌纤维因为失去神经
支配萎缩, 所以接上了体神经也不可能有效。 后者的神经肌肉链接相对正常, 所以
接好了有可能工作, 但是, 没有中枢的参与, 自主排尿是不可能的。
那么有没有特例呢, 我想有, 比方说脊柱裂的病人, 有可能有部分神经是正常的,
换成新神经, 膀胱就可能接受到足够强的刺激, 形成排尿。 截瘫也可能不是完全的
, 所以中枢可能还有控制。
测定膀胱还有没有能力对nerve graft有反应可以通过神经传导检查测定, 病人必须经
过严格筛选。 我个人觉得这个手术对某些患者可能有效,不应该一棒子打死, 毕竟对
这部分病人实在没什么好的治疗可以帮助他们的。
下面这个视频就有点落井下石的味道, 拍了一些病... 阅读全帖
d***n
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来自主题: ChinaNews版 - 对于肖氏反射弧
对于肖氏反射弧,因为Beaumont Hospital手术8/9的成功率,我有50%的相信,现在有
两个地方在重复肖氏手术,
一个是All Children's Hospital in St.Petersburg, Fla,有8个病例
一个在印度孟买,Ambani Hospital,肖作了8例手术
只要有一个即使达到50%的成功率,我会100%的相信,肖就是一个伟大的医生
g******0
发帖数: 294
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我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
转载的,我先替方饭写下讥讽,你们就不用在写了,
有平常心的可以看看,真真假假自己判断吧
方饭讥讽
1. 肖的打手写的,假的
2. 写的人和那些病人怎么不站出来,公布真实姓名,假的
3. 虹桥的,肯定是假的
o***s
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27
当很多明星在出节前疯狂赶场各类春晚的时候,王力宏在低调做慈善,除夕探访孤儿院。
做爱心不落人后的亚洲流行音乐天王王力宏,从出道以来都非常热心公益到世界各地探访弱势族群,过年过节都尽可能跟没有家人的孤儿一起共度。
继母亲节协同老婆李靓蕾手提亲自烘焙的手工饼干与孤儿共度佳节后,王力宏夫妇今年除夕夜也带着亲自选购的新衣跟玩具低调与春晖博爱北京“关爱之家”的孤儿一起包水饺、揉汤圆、贴春联共度春节。
@春晖博爱基金会发文感谢@王力宏 @李靚蕾Jinglei 除夕当天探访春晖博爱关爱之家的孤残孩子,跟春晖妈妈和孤儿们一起搓汤圆、包饺子!还特别帮每个孩子都带了新年新衣裳和鸡玩偶,太暖心了!除了物质,孤儿需要我们一起来关爱
2月6日,王力宏才低调发文回应:除夕我和靓蕾又去探访春晖孤儿了。给他们送了红包,新衣服,和新玩具。 同时也给了我们新年起了一个最温暖的头。做公益不分大小。就算一块钱,都不嫌少。
王力宏表示:伸出援手帮助需要帮助的人就是一个永远持续性的精神。很欢迎童鞋们一起踊跃的参与帮这些孩子还有他们伟大的春晖妈妈们加油打气。
网友纷纷评论:
“炒作 不做作 明明可以看颜值却非要靠实力 爱心公益不张... 阅读全帖
d**e
发帖数: 2420
28
觉得应该多关注做过“肖氏反射弧”手术的那些患者。
调查一下,到底有没有效,效果多大?
从现在已有调查和报导来看,几乎没有成功的例子,相反却有致残的。
所以,作为这一系列事件的最大受害者,很可能是那些患者,社会应该多关注他们,
建立相关法规,让类似事件不再发生。
m***f
发帖数: 1622
29
其理论上是可行的
技术方法的确具有科学创新性,并将成为这一方向的可创者,将来这领域将很红火。
就像最近美国的神经弥补术,人工视网膜已经逐渐走出实验室。
但是‘肖式反射弧’在应用到人上之前,
必须需要数百次在动物身上摸索实践经验,解决许多临床问题。
g******0
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我所知道的肖氏反射弧(ZZ)公德无限
转载的,我先替方饭写下讥讽,你们就不用在写了,
有平常心的可以看看,真真假假自己判断吧
方饭讥讽
1. 肖的打手写的,假的
2. 写的人和那些病人怎么不站出来,公布真实姓名,假的
3. 虹桥的,肯定是假的
d**e
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希望卫生部长陈竺能不因被方打假而有所偏颇,希望这次能有个比较权威和可靠的结论,担心最后推诿扯皮,没人说真话,不了了之。
http://news.sina.com.cn/c/2010-10-18/041718245542s.shtml
“该专家还介绍,由于涉及到同行,很多事情都异常复杂。这是很多同行不愿意
说话的主要原因。其次,肖传国的性格也让他们担心。科学家雇人行凶,让大家都很震
惊。该专家一再告诫记者不得暴露他的名字,他认为,肖传国可以雇人打方舟子,同样
也可以对他们下黑手。此前,有同行对肖传国的技术提出了一些不同看法,此后,他们
科室申报的任何课题,直接就被否了。多年来一个项目也拿不到,因此,面对即将到来
的评审,大家说话都很谨慎。”
“就今日的评审结果,该专家称“并不乐观”。他认为,这次评审不会出现结论性
意见。肖氏反射弧背后医疗管理的根本性问题,没有解决。”
b*w
发帖数: 14917
32
1999年和2004年,卫生部先后两次组织对“肖氏反射弧手术”的科学技术成果鉴定,分
别鉴定为“国际领先”和“国际先进”,并建议推广应用。
卫生部自扇耳光。。。。
t***u
发帖数: 807
33
我真服了方舟子了,居然篡改卫生部发言人的原意
本以为卫生部圆滑的答复类似前期法院判决,不会让肘子满意
结果肘子单方面宣布胜利了,真是雷死人不偿命啊!加倍250,不是浪得虚名的。
方舟子:
卫生部组织专家进行了多次研究,专家的意见是一致的,“肖氏反射弧手术”还没有在
临床使用的安全
有效性的循证医学证据,就是说这个技术不应该在临床上使用。——卫生部这个姗姗来
迟的表态为肖氏
手术打下最后一颗棺材钉,虽然它其实已经死了。
d*b
发帖数: 21830
34
”反射弧“不管有效率有多少,至少已经是神经/泌尿外科的里程碑式的研究了,我老
估计以后会有不少MRI动力学研究跟进,说不定会有重大发现。即使后来证明这个理论
错了,也不影响其在医学上的地位。科学史上这样的理论多了,比如超炫理论就是。感
觉这个方叉现在还在咬文嚼字有点很不识时务。
中国有这么多的病人,而且手术第三方claim的风险比美国小的多,这样的课题在中国
本来是个很好的研究题材,把实验做起来,把为什么会失败的原因找出来,发展理论,
改进procedure, 这本来是凤首,现在倒是全中国人民都在坐等NIH裁判。这也从侧面看
到为什么现代科学没有在中国诞生的根本原因。
w****y
发帖数: 2501
35
疗效都造假了,还做个屁的科学研究。
丢个反射弧最多不过丢个芝麻,纵容学术造假是丢了西瓜。
R*********r
发帖数: 1855
36
你这么有感觉就把你全家老小都拉出来,所有人的所有的神经都接上反射弧,好不好?
千万不要忘了付钱,一条3万
y***u
发帖数: 7039
37
据说肖的反射弧技术, 有重大军事意义, 可能是机器人和生物器官的界面.
这也可能是方受主子之命, 打击迫害肖的原因.
s******d
发帖数: 9806
38
你这个比小时反射弧还不靠谱,人家好歹没有弄个“老中医”的名头出来招摇撞骗,人
家是老西医。
x********v
发帖数: 2535
39
来自主题: Military版 - 土耳其的反射弧怎么这么长
土耳其为啥反射弧这么长,现在才行动呢?有文章说前不久土耳其刚刚答应北约在土耳
其建设反导设施,算是土耳其给北约的好处。那么相应的,土耳其自然认为北约应该给
自己些好处了。那就假北约之威,动动以色列的奶酪。呵呵。
s*****V
发帖数: 21731
40
人工反射弧的建立,已经被各种试验证实
m******h
发帖数: 28
41
现有的多个医院多个案例的实验结果事实上基本证明了“肖氏反射弧”是可以建立的。
虽然由于多种原因的影响,不能保证每例手术都能成功,但这实际上是非常正常的。那
个手术能保证100%成功?关键在于得失之间哪个大。
从毫无办法到有一线曙光,肖传国的贡献真的是实实在在的。应该得到肯定。现在他这
样的处境真的是科学家的悲哀。学术评价只能由同行评议。其实裘法祖先生未见得是出
于私心,为什么就不能是他真的认识到这一研究的重要意义做出的公正评价呢?为什么
我们宁愿相信对于一个陌生研究领域一无所知的普通人的认识会高于一个有几十年研究
经验的德高望重的专家?
普通大众不理解的东西多了。不是已有知识不能解释的就是假的。
不想掺和肖-方之争。出于一个多年科学工作者的良知,支持肖传国先生一把。希望他
能坚持自己的科研,为患者造福。
b*****d
发帖数: 61690
42
来自主题: Military版 - 日本这反射弧够长
去年7月的事情,现在才提起.反射弧够长.
国际在线报道(记者 杨琼):据日本新闻网25日报道,针对中国军方于去年7月发射一
枚导弹摧毁了一颗人造卫星的事实,日本政府要求中国对此做出说明。对此,中国国防
部新闻事务局25日在回应中国国际广播电台记者问询时表示,2014年7月23日,中国在
境内进行了一次陆基反导技术试验,中方已就此试验发布消息。有关国家对中方的正常
试验做不适当的猜测,是毫无根据的。
这篇刊载于日本新闻网的报道称,美国国防部称,在去年7月,中国发射的一颗导
弹精确摧毁了一颗人造卫星。这一消息引起了美国和日本政府的极大的震动。而实际上
,早在去年7月,中国国防部新闻事务局主动发布消息说,2014年7月23日,中国在境内
进行了一次陆基反导技术试验,试验达到了预期目的。不知一直声称高度关注中国军队
动向的日本,是否并没有注意到中国国防部的表态呢?
u***n
发帖数: 21026
43
来自主题: Money版 - MR REABTE反射弧好长啊
小钱不在乎,有就有,没有就没有,突然收到他家的邮件告诉我今天跟踪到了,3个月
前的,你妈
反射弧好长
r*****x
发帖数: 6988
44
来自主题: Seattle版 - 反射弧超长的可爱小宝 (转载)
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: platinumegg (蛋,纯铂金的), 信区: Joke
标 题: 反射弧超长的可爱小宝
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 25 00:28:12 2012, 美东)
c*******k
发帖数: 10
45
《经济半小时》对肖氏反射弧的报道,丫的!!
http://tv.people.com.cn/GB/166419/199293/13184129.html
a****o
发帖数: 6612
46
来自主题: WaterWorld版 - 老方似乎要二战反射弧了
方舟子“应付”肖传国,费时费力,经济上未必能承受住吧。
何况一个雇凶杀你的人,已经逃过了刑事处罚,你还能指望再次硬碰硬能赢?
我对方舟子质疑反射弧的学术水平持保留态度(但支持对试验性手术的规范化)。但是
,作为一个旁观者,能不能设身处地替方舟子方玄昌二受害人想一想。他们面对的是一
个“逃脱”了刑事责任的“犯罪分子”。肖传国一点不担心再次“雇凶杀人", 反正最
坏也就是6个月,而且这次一定买新出厂的辣椒水。
s*****V
发帖数: 21731
47
来自主题: WaterWorld版 - 老方似乎要二战反射弧了
据说反射弧能够建立起来,这个就值得研究
R*********r
发帖数: 1855
48
来自主题: WaterWorld版 - 老方似乎要二战反射弧了
你麻痹不知道有没有反射弧,拿出来大家研究研究
s*****V
发帖数: 21731
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这个基本上已经被多个独立试验证明,这也是为什么NIH愿意继续研究。虽然目前单跟反射弧建立还不能起到真正的治疗,但是这玩意要是继续搞下去,说不定
是一个很牛逼的方向。
老肖瞄准了鸽子,却打中了老鹰
s*****V
发帖数: 21731
50
韩国Joon-Ki Kang等人2009年报告
,在15例接受脊髓拴系松解术的膀胱机能障碍患者当中,仅有5例(33.3%)的患者膀胱
括约肌功能获得改善。这些结果表明, 尽管脊髓拴系松解术有效性的循证医学证据不
足,但并没有因此阻碍该手术的临床实施。肖氏反射弧手术在国内有关部门的批准下,
在过去十五年里已经开展了近两千多例,已经积累了相当丰富的临床循证医学证据。
专家脑子进水了吧,人家试验是做10几例,老肖是一家伙2000多列。 1例1万块,老肖
也赚了2000多万
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