b*e 发帖数: 3845 | 1 弈城评棋说左下双飞燕黑棋划算,顺利围城大空。右边黑棋立也可以。关键是右下角应
该压小飞挂一子后虎住受角。白棋要后手吃右上角几子,然后黑棋左边拆,盘面10目左右 |
|
I******n 发帖数: 5952 | 2 左下非常有意思,黑棋先动手三路双飞燕,白后手应,两个子都是跳在四路,最后还先
手活角。 |
|
h***e 发帖数: 2823 | 3 所以啊,我坚持认为狗两边跳的时候,小李在下面87立太软太缓,甚至刚才再看棋谱,
觉得85有没有可能不扳?有没有挖断进角的可能?那样狗形成的外势面对大墙,有没有
死活的问题?
脑子不够使,想不明白。
但有一点,我确实感觉这里是转折点,攻击无力又失先,导致失败。
还有就是,双飞燕两边跳,我印象中好像有更激烈的手段,小李选择的扳起来立下去,
是最舒缓的方式。是有法子激烈起来让狗脱不了身的。
这个定势我大概只是很多年以前看过两眼,记不清了。但应该有激烈手段的。 |
|
I******n 发帖数: 5952 | 4 是的,本来想发帖说这个的。李从这个定型之后一路后手,没有抢到任何便宜。到白棋
左上角守角,棋局实际上已经结束了。
李从左下挂角,计算机左边“缓手”吃两子守住基本空,然后先手定型左下,先手扳角
做眼
,点入,先手做活,最后回到左上守角。
左边黑棋三颗子本来是有不少手段的,包括一些组合拳,但是被白先手定型之后全都没
有走到。
本来以为白棋左下角被双飞燕后,白应得有所亏损,再看了一下棋谱,其实似乎不
是那
102
,就 |
|
n*******s 发帖数: 17267 | 5 右边被白挂, 李小看了后续变化, 双飞燕有待探讨, 如果先怪飞一个, 棋也许还有
的下, 估计是没想到二间高夹白还可以压思路, 抢到中间那个夹。 |
|
x**8 发帖数: 1939 | 6 是啊,人类目前对围棋的认知还是基于面对一个和自己一样的人下棋,
如果那群棋圣棋渣知道当下到20几手的时候,对手就已经看到了几千几万个终局,他们
还会像现在这样下棋么?
李世石认输时候还有30分钟,这表明他下棋的时候还是基于人类目前对围棋的认知和知
识积累,很多棋他认为肯定是对的,不用想,比如左下的双飞燕,
顶断是对黑7的回应,黑7的时候,恐怕胜几就已渺茫,
从白6看,黑5可能还是可以的,
上。 |
|
p**h 发帖数: 737 | 7 其实是李昌镐在下,那个厚实的补吃住黑2子就是大李的厚实棋风。
李世石大意了。
小李3个错手。
1,应该在中腹拐头对白棋攻击,实战让白棋长出,大失败。
2,右下角不应该封白棋的头,应该老实守角。老实的让打入的白子跳出和白龙联络。
3,左下双飞燕,黑棋立下可能比较缓。 |
|
B**********r 发帖数: 812 | 8 当时那么厚的外势,如果有更严厉的着法,白80就缓了 |
|
|
|
D*******r 发帖数: 2323 | 11 其实不是那里是否深算的问题,那个局部无疑黑还是便宜的。但是算那里的时候,李师
师根本没有看到右边打入的严厉性。
所以计算机在全局平衡以及全盘计算能力方面,远超了人类。柯洁也是走到那步之前时
才注意到那一手,而阿法狗是在二十多手之前的形势判断就把那里的打入考虑进去了。 |
|
|
n*******s 发帖数: 17267 | 13 那个打入太严厉了, 就算不点, 小李飞一个, 白棋也得跟着走, 再脱先实在是太搞
了, 不过这个
是人类的共同弱点, 不太可能面面聚到, 希望下一句会多注意些。 |
|
D*******r 发帖数: 2323 | 14 没啥夸张的,因为对于计算机来说,没有真正意义的缓手,它选择那一手,就是认为那
一手的胜率最高。而当那一手普遍被人认为是缓手时,就说明它的形势判断和人的大不
一样,大不一样的原因是什么?或者是计算机算到的人没有算到,或者是所谓的计算机
算到的是算错了。
为啥不是人算到的计算机没算到呢?因为人判断形势判断是根据当时的局面大概判断一
下目数厚薄等,就是说基于当前的样子,所以计算机是不可能漏算当前局面的样子的。
那么计算机形势判断错的可能性呢?我反正更相信通过几十万终局胜负的概率来判断当
前局势要比眼睛看上去数数目,判断下厚势潜力的方法要可靠得多。 |
|
|
h*h 发帖数: 27852 | 16 我同意白打入是好棋,不同意“计算机在全局平衡以及全盘计算能力方面,远超了人类
。阿法狗是在二十多手之前的形势判断就把那里的打入考虑进去了。” 李不脱先而选
择补右下角的话就没有白打入了,而且白只有待做活的大龙而没有厚壁
计算机比人计算力强是公认的,尤其在右下比较小的搜索空间内。 |
|
D*******r 发帖数: 2323 | 17 问题是李世石脱先右下角,挂白左下角,然后白脱先补在80位。
所以是李脱先了右下角,白才有的所谓”缓手“白80,我说阿法狗走白80时,已经计算
了右边102的打入,好像不矛盾吧? |
|
D*******r 发帖数: 2323 | 18 在说说右下角的脱先,虽然从后来结果看不应该脱先,柯洁讲棋讲到这个地方的时候,
也不知道黑应该怎么应,说没有太好的走法,就先别应。从这点来说,李世石脱先也算
是和顶尖职业棋手所见略同吧?
所以我前面说过所谓“保留”是人类的优点但有时可能是缺点,你的保留可能再也没有
机会走到。 |
|
h*h 发帖数: 27852 | 19 在右下的角斗,电脑比人类算得清楚,所以走出了人类认为是缓手实际是妙手的白80.
人类没有算清楚,保留变化,电脑抢到了好手,从而取胜 |
|
k**u 发帖数: 10502 | 20 这么个简单定式,阿发狗下出的是个新型?
那人类也忒弱了点。 |
|
|
D*******r 发帖数: 2323 | 22 两边压是不常见型,但是86扭断是阿法狗自创的新型,局部亏,但是得到的是先手活近
8目棋。 |
|
|
h***e 发帖数: 2823 | 24 狗下的两边跳不是新型,而是古型。中国古代玩势子的时候有这个定势, |
|
|
|
i***h 发帖数: 12655 | 27 局部讲黑围大空,白先手活,黑无不满
反而是人在全局观上输了 |
|
|
b*******8 发帖数: 37364 | 29 左下双飞燕,现在很多职业都搞不清。
电脑左右互搏随机落子研究,发现的很多下法,会与中国古棋吻合,而否定日本围棋废
除座子后认定的很多下法。 |
|
|
h***e 发帖数: 2823 | 31 第一局:使坏。
坛子里有个哥们告诉我,大意是老卡说:跟机器下棋,人类很难控制住一种诱惑,就是
去企图欺骗机器。但结果往往是自己反而失态了,比如他自己和深蓝,于是原本可以合
棋的,输了。
李世石显然没有抵挡住这种诱惑,黑7,故意超出棋谱数据库…
有意思的是当小李玩双飞燕的时候,狗两边跳,玩了一个古中国势子时代的定势,好像
小李不太熟…
只说策略的话,第一盘不这么试试,心不甘啊。
现在明知这策略不对,但我完全理解。
第二局:下厚,尽量不肉搏
兴许是惊诧于第一局后半盘狗的强悍计算能力,以肉搏见长的小李也哆嗦了。
当然,躲不过,该战那就战!这一点在左下,小李很有勇气。
我觉得小李第二盘这个策略是对的。
———
前两局都输了
第三局,啥策略好呢?
故意制造劫争?输也要给自己证明清白?
有点孩子气了
还有其他选择嘛? |
|
t*****z 发帖数: 1598 | 32 叫“金井栏”,而且不是这样的,是被双飞燕一方往中央尖出,对方当头一栏,形成一
个正方形。棋形看上去漂亮而已,然并卵。 |
|
h***e 发帖数: 2823 | 33 对了,古谱里应对双飞燕的,在此之前,小飞挂星一般有一个非常遥远的高夹。也有个
别脱先的。
高夹的方向,是否脱先,之后选择都不一样 |
|
b*******8 发帖数: 37364 | 34 就凭第一盘左下小李也不熟悉双飞燕,可以判断现代高手到古代座子,开头也要被吊打
。不存在谁领先谁,因为不是继承的古代中国围棋座子。 |
|
L*********4 发帖数: 883 | 35 偶看了5步就看不下去了,让子棋哪里有大飞守角然后让人双飞燕自己再不要角地向中
央出头的?就算要这样走好歹也直接小目或者小飞守角啊,大飞你自信对九段能守住?
这个棋力未必如15级呢。 |
|
|
|
i***d 发帖数: 1077 | 38 呵呵,看来你不怎么用鼠标玩游戏。
其实以前在国内很长时间用双飞燕,从来不觉得鼠标限制水平。
我现在用的Logitch G15+G9,小小奢侈了一下,也不算专业设备了。
其实一般单人游戏我就拿无线键鼠打打也凑合了。
真正对战水平和键鼠有几个功能键,有多少dpi没什么关系了。
只要不是太次的键鼠,主要看个人水平了。
不过键鼠和手柄的差别太大了,同样的玩家能达到的移动、瞄准水平差太多了。
都使用手柄是公平,不过是低水平的公平。好像没什么“厉害”的。
说起来,以前我参加过一次只用摇杆的FPS比赛。(举办方提供的当时很高档的摇杆,
力回馈,三轴,你关心的功能键非常多)。不过大家水平都归零了,都没了平时精彩
的移送和设计,我不觉得这个有什么“公平”的,“厉害”的。 |
|
|
c****6 发帖数: 1550 | 40 到美国时间也不算短了,但开始上买卖体却是两年前的事。
最开始只是看看,连个马甲也没有,看老将小将相斗,毛粉邓轮互煎,日黑美黑对吵,
也算是工作之余的消遣。后来看到有感兴趣的话题,就注册了一个马甲,没事就上来挂
着,从此就在不同版面晃来晃去。一来二去就认识了许多买卖体著名人物,奶燕便是其
中最出名的一个。
我最初对她的认识来自别人的介绍,便是这是一个鼓吹台独的女孩子,岁数不是很
大,爱发些台独的言论,而且乐意在大陆BBS上游荡。
那时间我闲得心发荒,与是和她斗嘴便成了我的主要消遣,阵地便是在海峡两岸,
狼烟乍起,战鼓雷雷,我是有许多同盟军,她就孤零零一个小女子。。
几个回合我才明白,这哪是什么台独分子,明明是一个精力过剩,爱好网络的女孩
子,找乐子的一个方式,只不过是,她选了一个敏感的领域而已。于是我放下手里的砖头
,闷棍,迷香,钝刀,英雄无用武之地呀。咱放下身段,满脸堆笑,连皱纹里都透露出
亲人般的温暖,细细打量着著名的奶燕。
我去了她的网页,看到了从小到大的,不同阶段的奶燕,生活中定格的奶燕。
这不过是一个普通的不能再普通的女孩子。
一个热爱运... 阅读全帖 |
|
J********i 发帖数: 50662 | 41 写得好
你的风格有点像疯叔
到美国时间也不算短了,但开始上买卖体却是两年前的事。
最开始只是看看,连个马甲也没有,看老将小将相斗,毛粉邓轮互煎,日黑美黑对吵,
也算是工作之余的消遣。后来看到有感兴趣的话题,就注册了一个马甲,没事就上来挂
着,从此就在不同版面晃来晃去。一来二去就认识了许多买卖体著名人物,奶燕便是其
中最出名的一个。
我最初对她的认识来自别人的介绍,便是这是一个鼓吹台独的女孩子,岁数不是很
大,爱发些台独的言论,而且乐意在大陆BBS上游荡。
那时间我闲得心发荒,与是和她斗嘴便成了我的主要消遣,阵地便是在海峡两岸,
狼烟乍起,战鼓雷雷,我是有许多同盟军,她就孤零零一个小女子。。
几个回合我才明白,这哪是什么台独分子,明明是一个精力过剩,爱好网络的女孩
子找乐子的一个方式,只不过是,她选了一个敏感的领域而已。于是我放下手里的砖头
,闷棍,迷香,钝刀,英雄无用武之地呀。咱放下身段,满脸堆笑,连皱纹里都透露出
亲人般的温暖,细细打量着著名的奶燕。
我去了她的网页,看到了从小到大的,不同阶段的奶燕,生活中定格的奶燕。
这不过是一个普通的不能... 阅读全帖 |
|
s******w 发帖数: 218 | 42 蔡琴,孟庭苇和王菲有一些歌做慢三不错
比方
情人山
蓝色的梦
月圆人久
闪亮的日子
第二道彩虹
双飞燕
云端
初恋的地方
假如我是真的 |
|
|
|
|
l******a 发帖数: 3339 | 46 切换雷闪烟要快多了,有专门的侧键。你也可以设置不同的dpi for狙和ak/m4,另外质
量很好,我的mx518 last了7年。除此之外跟双飞燕没区别。 |
|
|
l******a 发帖数: 3339 | 48 切换雷闪烟要快多了,有专门的侧键。你也可以设置不同的dpi for狙和ak/m4,另外质
量很好,我的mx518 last了7年。除此之外跟双飞燕没区别。 |
|
d**********t 发帖数: 20415 | 49 同求好用的鼠标deal。。。刚点坏一个
在想要不要趁回国搞几个双飞燕回来。。。 |
|
|