t*******y
发帖数: 21396 | 1 兵无常势，水无常形。挖点暗沟灌上石油，比博望坡牛逼多了。 |
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s*******e
发帖数: 1630 | 2 诸葛亮出山，首役博望坡之战，诸葛巧用计谋，以赵云引夏侯、李典深入山沟，再令关
羽、张飞、刘封等放火，打败曹军。庆功宴上，张飞为之前的无礼道歉：「军师先生，
神机妙算，请恕翼德之前无礼！」孔明笑道：「非我神算，此乃兵法所言。」说罢，诸
葛拿出一卷兵书，卷首上书四个大字：有沟必火！ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 4 发信人： hyandji(小黄牛), 信区： History
标题： 东吴最不该做的事情是让刘备“连结东吴”
发信站： BBS未名空间站(Thu Jul 13 10:08:53 2017,GMT)
在历史上，火烧博望坡的主事者是刘备而不是诸葛亮，刘备火烧博望坡时诸葛亮还
在隆中的自然保护区“躬耕陇亩”！至于火烧新野，更是不见于正史。《三国演义》第
四十回杜撰了一个火烧新野，并且把虚构的火烧新野和历史的火烧博望坡联系在一起，
以渲染诸葛亮的正能量。按照《三国演义》第四十回的描述，火烧新野是火烧博望坡的
续集，火烧新野的终局是“曹仁收拾残军，就新野屯住”。火烧新野之前的新野是刘备
唯一的根据地，火烧新野之后的新野被曹仁所夺，进入了曹操的版图，火烧新野一仗，
是谁赢了？刘备投靠吕布时，吕布守徐州，让刘备暂住小沛；刘备投靠刘表后，刘表把
刘备打发到了新野。吕布和刘表都愿意给刘备面子，但又时刻不忘提防刘备，袁绍和曹
操对刘备的态度，和吕布与刘表对刘备的态度差不多。火烧新野之后，丧家的刘备沿着
樊城、襄阳、当阳、汉津走了一遍，发现其中没有一处地方适合临时居住。刘备在汉津
口大败于曹军，“留... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1222 | 5 历史上火烧博望坡这场战斗进行之时，诸葛亮尚在南阳躬耕，没有出山。
《三国志·先主传》记载：“（刘表）使拒夏侯惇、于禁等于博望。久之，先主设伏兵
，一旦烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。”
《三国志·李典传》也有同样的记载：“刘表使刘备北侵，至叶，太祖（曹操）遣
（典）从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去，率诸军追击之。典曰：‘贼无故退，疑必有伏。
南道狭窄，草木深，不可追也。’不听，与于禁追之，典留守。惇等果入贼伏里，战不
利，典往救，备望见救至，乃散退。”
从这两段记载可以看出，事实与《三国演义》的火烧博望坡还是有很大出入的：这
次战役不是曹操杀奔新野，而是刘表派刘备主动出击到叶县；刘备也确曾设了伏兵，把
曹兵引到路窄草深的南道，战争中也使用了火烧，但用火并不是烧曹兵的，而是刘备自
烧营屯，假败引曹兵进入伏击圈的；更重要的一点是，这一战并非发生在诸葛亮出山之
后，而是发生在他出山之前，而火烧博望坡也不是诸葛亮干的，火烧博望坡的是刘备自
己。
诸葛亮掠了刘备的美，这就是历史与演义的误会，也是整个事件的真相。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 老大屠谁告诉你当时不是什么好词儿？
《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本。屠
城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家，宿
卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”不是好词儿，这是骂皇帝还是
夸皇帝呢？
《三国会要》魏国自己给曹操唱赞歌的鼓吹曲叫“屠柳城”：“屠柳城，功诚难，
越度陇塞，路漫漫。”
关键词“屠柳城，功诚难”这句是啥意思？
不是给你说了，曹操其他所谓屠城，都是屠××，至于说最有可能拥有现代屠城意义的
徐州之战，反而没有屠字，老大。就算你分析陈寿为尊者晦，这点不正好符合逻辑？
至于刘备火烧博望坡的说法，那是接着有名的诸葛亮火烧博望坡说一下刘备英明神武。
至于博望坡用了火的，但是破敌靠得是伏兵。“使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先
主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。”战果大小，反正刘备从夏侯惇
手里跑了。 |
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v***t
发帖数: 27100 | 8 这就是卡扎菲火烧博望坡啊
博望之左有山，名曰豫山；右有林，名曰安林：可以埋伏军马。云长可引一千军往豫山
埋伏，等彼军至，放过休敌；其辎重粮草，必在后面，但看南面火起，可纵兵出击，就
焚其粮草。翼德可引一千军去安林背后山谷中埋伏，只看南面火起，便可出，向博望城
旧屯粮草处纵火烧之。关平、刘封可引五百军，预备引火之物，于博望坡后两边等候，
至初更兵到，便可放火矣. |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 不一定是一定要加“在屠之后面加上N多形容词”,比如"攻颍阳，屠之"
古人惜字如金，能省则省，甚至连标点符号都没有，所以后人同一段话经常搞出歧义出
来(想想老虎肉和李奇微对同一段描述的不同理解就知道了)
我之前说了，关键是这个屠字不是多好的字眼。天下大乱的时候大家一般缺少军费和粮
食，破城后抢劫作为发军饷的手段，可能那时候应该比较习以为常。
至于博望坡和赤壁，死的应该基本上都是军人吧，毕竟是远离城市的战场。当然那时的
军人也许还不算是职业军人。另外，刘备博望坡似乎史书上没写用的是不是火攻。战果
是大是小也存疑，很大的话也许刘备会乘胜进攻了。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 10 ——这是《近代物理知识》编辑部约我写的有关“氢弹研究”的访谈录，即将在该刊了
3～4月的杂志刊出
何祚庥
这里回忆的仅是在原子能研究所做的各项‘先期’工作。其中既记载有某些科研工作中
的心得、体会，也记载有所走过的弯路、曲折。但更重要的是比较完整地介绍了于敏院
士等人在研究氢弹理论时所遵循的科学研究方法。也许这里的记载将有益于年青的后学
者。
于敏同志今年已是89岁高龄，也是和我多年相交至深的，直到晚年彼此仍然不断讨论重
大科学问题的“老朋友”。——谨以此文为于敏同志的90大庆‘寿’。何祚庥识
编辑部按语：
习近平主席在人民大会堂亲自为我国“两弹一星”元勋，中国科学院院士于敏先生，颁
发了国家最高科学技术奖。为祝贺于敏先生，我刊特意采访了于敏先生多年的同事兼老
朋友：何祚庥院士。
何先生一听说我们希望他谈谈于敏先生当年的工作、学风，即欣然同意。何先生十分生
动而具体地给我们讲述了当年他和于敏先生一起工作共同研究氢弹时的全部经历。何先
生幽默风趣的表述，引得现场一阵阵笑声，对何先生的介绍不时流露出钦佩与赞许，更
使我们对于敏老师深厚的理论研究功底不由得心生赞叹。
于敏院士，今年已是八十九... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 11 四、初出茅庐第一声：于敏立即打了个“火烧博望坡”
于敏最推崇的是诸葛亮讲的“淡泊以明志，宁静而致远”这两句话。这成为他终身的‘
座右铭’。在年青朋友之间，少不得大家嘲笑他“以诸葛亮自居”，最好再加上‘周瑜
’，改名为‘于亮’。但是，这位诸葛亮一参加到氢弹的预先研究中来，立即打响了‘
火烧博望坡’。
氢弹有三大关键问题，材料、原理和构型。而研究氢弹首先就会面临一个必须回答的问
题，氢弹是什么材料做成的？氢弹当然不是由氢气做成的。但人们通常会猜测氢弹是由
氢的同位素，氘和氚做成的。这就是美国人曾经试验过的，那只重达62吨的，所谓T-U
型的氢弹。这里T是指氚，而U即铀235，也许其中还包含有铀238。现在中国网上说，还
有一个于敏型的氢弹。那么，于敏型氢弹是用什么材料做成的？材料和爆炸机理有密切
关系。美国的T-U型氢弹，也就是原子弹外面,包着大量液态的氘和氚，原子弹爆炸后，
会点燃氘和氚的混合体发生热核反应，释放巨大能量，也就是用原子弹引爆了氢弹。但
问题是：这样的氢弹体积太大了，也太重了，因为液态氘和氚的氢弹，必须附加一个超
低温冷冻机，所以重达62吨。这显然不能用来作战！更重要的是，... 阅读全帖 |
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h*d
发帖数: 19309 | 12 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: Allrock (Rock Blonde Beavers), 信区: Joke
标 题: 街机三国志之第一关 火烧李典
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 14 11:52:45 2006)
大帐中，
“云长，子龙听令。” 孔明手执一支令箭，面带微笑。
“末将在” 赵云，关羽齐齐出列。
“我欲遣二位将军不带一兵一卒，夜入博望坡，揣曹营，取守将李典项上人头，二位
将军意下如何？”
“得令！”
“二位将军且慢，这里有锦囊一个，如遇险境，内有妙法当可助二位将军遇难呈祥…
…”
博望坡，
云长，子龙纵马狂奔，豪气冲天。
马上，子龙白衣纷飞，如风中柳絮；云长蓝衣似铁。随风鼓动，一如云海飞扬，
天下名将，果然名不虚传。
“让海天为我聚能量，用我理想去闯，去开天辟地……” 云长纵声高歌，响彻云霄
。子龙笑道：“二哥如此兴奋，想来对今日一战已有把握。”
“有子龙在傍，纵是曹军千军万马又岂在话下！另有军师锦囊护身…愚兄我又有
何惧”
“生有何欢，死亦何惧？！今日你我兄弟，杀个痛快……”说罢，子龙云长纵声
长笑。
烟尘中，赤兔， |
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h****r
发帖数: 2056 | 13 何祚庥先生谈于敏如何研究氢弹
——这是《近代物理知识》编辑部约我写的有关“氢弹研究”的访谈录，即将在该刊了
3～4月的杂志刊出
何祚庥
这里回忆的仅是在原子能研究所做的各项‘先期’工作。其中既记载有某些科研工作中
的心得、体会，也记载有所走过的弯路、曲折。但更重要的是比较完整地介绍了于敏院
士等人在研究氢弹理论时所遵循的科学研究方法。也许这里的记载将有益于年青的后学
者。
于敏同志今年已是89岁高龄，也是和我多年相交至深的，直到晚年彼此仍然不断讨论重
大科学问题的“老朋友”。——谨以此文为于敏同志的90大庆‘寿’。何祚庥识
编辑部按语：
习近平主席在人民大会堂亲自为我国“两弹一星”元勋，中国科学院院士于敏先生，颁
发了国家最高科学技术奖。为祝贺于敏先生，我刊特意采访了于敏先生多年的同事兼老
朋友：何祚庥院士。
何先生一听说我们希望他谈谈于敏先生当年的工作、学风，即欣然同意。何先生十分生
动而具体地给我们讲述了当年他和于敏先生一起工作共同研究氢弹时的全部经历。何先
生幽默风趣的表述，引得现场一阵阵笑声，对何先生的介绍不时流露出钦佩与赞许，更
使我们对于敏老师深厚的理论研究功底不由得心生赞... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 14 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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H****S
发帖数: 1359 | 16 猪哥其实心里很清楚，魏国是根本打不下来的，现有的攻击性战略只不过是一种变相的
防守罢了。这是他不同意魏延的建议之一。其二是兵出子午谷这种策略魏延能想到，猪
哥肯定也想到了，想必对面的司马懿甚至曹爽都可以想到，也算不上什么奇袭了。狭路
行兵三国里面被着道的太多，博望坡还有落凤坡等等，实在不是什么上上之策。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 17 袁紹才是抗曹主力，國民黨就是抗日的中流砥柱
話説赤壁一戰，曹操大敗。勝利後的各路英雄在一起開評功大會，有人提出孫權周瑜功
勞最大，有人説劉備諸葛亮貢獻最大。這時，角落裏的袁紹發言了：「我本是敗軍之將
，沒臉見人。但是我最近得到情報，説一千多年後的21世紀，興起一股還原歷史的熱潮
，聽説已經考證出抗日戰爭是GMD蔣介石的功勞最大！我覺得按這個道理，抗曹功勞最
大的是我！」
「第一，我袁紹是正統政權，打董卓時我被天下十八路英雄推舉為盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面戰場，用腦子想想也知道，正面戰場當然殲
敵最多、貢獻最大！
孫權嘛，地方諸侯，抗曹功勞就算相當於李宗仁桂系、馮玉祥西北軍吧。
而劉備假冒皇親，實際是個編草鞋的工人，諸葛亮純屬南陽鄉下一農民，他們是地道的
工農遊擊隊！他們抗曹都是打了就跑的遊擊戰術，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本殲
滅不了多少曹軍！
「第二，我袁紹的軍隊是正規軍，百萬之眾，裝備精良，武裝到牙齒！弓弩刀槍齊全，
燕趙鐵騎精銳，還有投石機發石炮，還有工程兵架浮橋，還有烏桓、鮮卑等外國兵助陣！
而劉備諸葛亮的部隊都是荊州農民，人數少的可憐，基本都... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 7166 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
dealseaker (deals) 于 (Fri Apr 11 12:03:10 2014, 美东) 提到:
这个片子几乎没有人提及， 也没有大的电视台放， 原因是因为对国民党的描述太正面
。 在这个片子里的蒋介石形象比毛泽东强多了， 民主， 和气， 英勇，公正。
喜欢抗日片又不看神剧的可以看这个片子， 这里没有个人英雄， 子弹击中没有几个能
说一句话的， 更别说打不死。但是他再现的英雄却是可歌可泣， 其中张丰毅演的薛岳
， 一代名将的风采， 第十军军长李玉堂可歌可泣， 想想民国功臣被蒋介石杀害令人
扼腕啊。
大家都应该看看这个片子， 了解一下历史， 知道一下前辈是怎么走过来的。
播放地址；
https://www.youtube.com/playlist?list=PLBd5U6pduP9vFrQUKhG2ltl_Ye8--_QCX
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主演:
张丰毅 马晓伟 刘劲 郑昊 斯琴高娃·南吉 曹克难 戴娇倩 李玉
类型:
战争 历史
导演:
董亚春年份:... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: puffendorf (福宝), 信区: Military
标 题: Re: Re: 听了RUSSIA的国歌
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 9 04:05:57 2008)
还是北洋军军歌好。一般只唱第一段。
三国战将勇，首推赵子龙，长阪坡前逞英雄，战退千员将，杀退百万兵，怀抱阿斗得太
平。
还有张翼德，当阳桥前等，七啾喀嚓响连声，桥塌两三孔，河水倒流平，吓退曹营百万
兵。
云长武艺精，温酒斩华雄，孟德帐下显威风。五关斩六将，保嫂寻皇兄，匹马单刀千里
行。
翼德闭了城，后有蔡阳兵，擂鼓三通响连声。蔡阳丧了命，翼德吃一惊，从此兄弟又重
逢。
武侯是孔明，火烧新野城，博望坡前显奇能，草船去借箭，饮酒在船中，得箭十五有余
零。
择雾借东风，连环巧计成，火腾空中天地惊，满天飞火星，江水血染红，烧死曹营百万
兵。
马超报父仇，倒反西凉城，潼关前面大交兵，孟德败了阵，割须要逃生，马超追赶不放
松。
孟德前面跑，马超把抢拧，稀里哗啦响连声，枪刺树干中，孟德保性命，狼狈逃窜回了
营。
黄忠老英雄，保守长沙城，云长奉命去出 |
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s**********n
发帖数: 679 | 20 不错，我也是看到最近这段有点不想看了。。之前拍的都挺好的，但是诸葛出山以来确
实不咋地，而且陆毅表演能力确实也不行。很奇怪，为什么把火烧博望坡火烧新野这些
战斗全都省略了？完全显不出诸葛的nb |
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w********5
发帖数: 61 | 21 新三国里没法接受的多-
陆毅的诸葛亮 口音怪怪的（“今天”成了“痉天”），完全是个奶油小生，根本没有
一个“一肚子鬼主意”的狡诈军师形象-- 没法接受。
陈斌的曹操 - 虽不如老版摸样霸气，但那乱世奸雄形象塑造得不错-- 可以接受。
张飞皮肤太细嫩了，再加个酒窝--太离谱。
吕布成了大情种，唧唧歪歪的，像个打遍天下无敌手的人吗 -- 没法接受。一方面说要
参考三国志，一方面又演义得离谱。
大乔小乔离“美人” 差太远，天上人间”都有比她们漂亮的 -- 没法接受，“。
关羽不错，武打比老版强多了。
火烧新野，博望坡，赤壁败战不是完全忽略就是轻点一下--没法接受。
鲁肃纠正了演义里傻瓜的形象，改的更合合情理些。
新剧的对打比老剧强很多-技术明显进步了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 一，刘备对百姓贤士好，曹操就不好了？如果曹操不好，哪儿来那么多人投奔他？曹操
选拔人才不问门第，不拘一格。对待百姓，我想问问除了传说中还无法确定的屠城之外
，无论是屯田，还是治理，哪些是损信用的事情？曹操严明军纪，不许扰民，屯田休养
生息，哪些是不好的信用记录了？另外。你说的好像是刘备因为带着十万民众才有当阳
之败似的，别把逻辑颠倒了说好不好？明明是刘备无论带不带十万民众都得跑路好不好
？俺不妄自猜度刘备心思，但是最起码知道自己要跑路还带着十万民众，有点令人疑惑
吧？他真的是确实想要带着这些百姓，怎么到了当阳长坂还是最终自己跑了？“闻先主
已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。先主弃妻子，
与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。”这些可是写刘备的先主传
的内容，没给曹操隐晦吧？我纳了闷了，刘备都能一把火烧了博望坡，还能看不出来自
己带着百姓跑不了，既然为了百姓不愿意跑，最后怎么连妻子儿子都不要了？
二、对比曹操，怎么差了？你到底看没看过魏书？什么叫没屠城就是德政？屯田不是德
政？曹操本身谥号武帝，就是一辈子东征西讨，你告诉俺你这么一笔带过的有啥用 |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 战争时期有战争时期的规则，我们和平时期可以说战争时期很多行为不人道，不好。但
是你不能说他和现在的屠杀屠城意思一样。古代说现在的屠杀都要在屠之后面加上N多
形容词，这是格式惯例。就好像你认为美国战争时期把日本后裔关进集中营人道吗？显
然不人道，但是美国在战争之中，这个谈不上什么道德上的审判。军阀混战，显然三国
时期也是如此，能说哪个军阀更有道德？实事求是而已，人口消亡这些只能说确实战争
很可怕。正常战争行为，刘备一把火烧了博望坡算不算冷血？赤壁一把火烧了多少人？
里面可不光是纯粹的职业军人。
far |
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r******t
发帖数: 8967 | 24 难说他手下是什么兵，要是都是发急了临时拉来的老弱估计也不能怪他。总不能指望他
有火烧博望坡那种９７５个兵破１０万的水平。 |
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m******g
发帖数: 96 | 25 火烧博望坡 跟 诸葛亮 没啥关系。诸葛亮出山 第一个计策就是一个叟主意，让皇叔趁
乱占领襄阳，抵抗曹操。皇叔幸好没听他的，不然，首鼠两端都没机会了。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 27 刘备三顾茅庐，请出诸葛亮，占据新野，操练兵马，军势大振。曹操命夏侯惇前来攻打
。诸葛亮分遣关羽、赵云等迎击，惟张飞不听调遣。曹兵至，诸葛亮火烧博望坡，大败
曹兵。关羽讲情，张飞幸免惩处。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 28 被追的可以过河拆桥，被追的更熟悉路况，敢走博望坡 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 29 袁绍同志在赤壁战役总结会议上的发言
话说赤壁一战，曹操大败。
胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功劳最大，有人说刘备诸葛亮
贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：
我本是败军之将，没脸见人。但是我最近得到情报，说21世纪兴起一股还原历史的热潮
。我觉得按这个道理，抗曹功劳最大的是我！”
第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央
政府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然
歼敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方军阀，抗曹功劳最多也就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，燕
赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支
枪，扛着锄头就来打仗！我认为，刘备在... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 30 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 31 关羽，原艺名为长生，后来改为云长。出生于河东省解县，祖父二人都曾担任县里的中
学教师，因此关羽可以说是出生在一个很有文化氛围的书香家庭。关羽没有在任何一家
影视学院学习过，而是半路出家。
原本在省城做买卖，期望致富的他，应好友张飞与后来的刘氏影视公司以及蜀汉娱
乐集团董事长刘备的邀请，一同出演了由幽州电影制片场刘焉投资拍摄的国产伦理片《
三个长枪手》中担任配角，虽然影片本身并没有引起太大反响，但关羽的表演却获得了
当时已经是第五代导演中佼佼者，当时任陈留影视总经理曹操的赞赏。
曹操对关羽的评论通过各大媒体很快为人所知，曹操称：“片头中关羽推着一辆木
车缓缓进入镜头，四周只有空旷的街道与扫过落叶的秋风，给人的感觉是庄重与沉稳。
阴霭的雾色使他的身影模糊不清，但观众还是可以看到他凝重的表情，不时从车中落下
的绿豆更加强了这一效果。这可以说是近年最经典的出场之一！”曹操的评论很快在圈
内引起了反响，虽然在当年度的银镜奖最佳配角奖中并未获得提名，但关羽还是给观众
以及娱乐圈留下了很深的印象，这一切促使关羽尝试向演艺圈发展。
次年，关羽与好友刘备正式成立的刘氏影视公司正式签约，与好友张飞一同出演... 阅读全帖 |
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l**n
发帖数: 284 | 32 常山赵子龙，一身都是胆，相信中国有不少人都是其“粉丝”。就是这样一个无敌的英雄人物，据说竟然死于妻子之手。
赵云(?-229年)，字子龙，常山真定人，三国时期蜀汉名将。汉末军阀混战，赵云受本郡推举，率领义从加入白马将军公孙瓒。期间结识了汉室皇亲刘备，但不久之后，赵云因为兄长去世而离开。赵云离开公孙瓒大约七年左右的时间，在邺城与刘备相见，从此追随刘备。赵云跟随刘备将近三十年，先后参加过博望坡之战、长坂坡之战、江南平定战，独自指挥过入川之战、汉水之战、箕谷之战，都取得了非常好的战果。除了四处征战，赵云还先后以偏将军任桂阳太守，以留营司马留守公安，以翊军将军督江州。景耀四年，刘禅追谥赵云为顺平侯。
赵云身经百战，从未失手，有“打遍天下无敌手”之美称。传说中的赵云，更神奇——一生征战无数，却从未受过一点伤，流过一滴血。最终解甲归田，被老婆的一根绣花针给扎死了。
野史上说，某日，赵云正在家里沐浴，他夫人就帮他搓背，发现他年纪虽大，皮肤却白嫩光洁。全身上下，竟没有一点疤痕。他夫人很奇怪，便问道：“夫君，你征战那么多年，竟然从来没负过伤吗?”赵云傲然答道：“当然，我身经百战，杀敌无数，可至今还未曾遇... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 33 通过查阅史料，我们发现《三国志》等史书所记载的赵云并没有像《三国演义》那样身
居高位。据载，刘备在成都称汉中王后，封了级别最高的四位将军，即前将军关羽、右
将军张飞、左将军马超、后将军黄忠，而赵云只是个翊军将军，还没入高级武官之列。
当时赵云的地位连魏延都不如，刘备封魏延为镇远将军、汉中太守，汉中为成都的门户
，这个汉中太守的职位相当于首都卫戍区的司令员，是个要职。刘备这样的封赐既合常
理又不合常理。
说它合常理，是因为关羽、张飞、马超、黄忠从资历和声望确实可入大将之列，魏延的
才干也可担当拱卫京师的要职。之所以这样说，因为关羽、张飞最早跟随刘备起兵，南
征北战，战功显赫，时人都称关张为“万人敌”的虎将，更何况当年关羽暂时依附曹操
，在其麾下打工时，于万军之中取袁绍帐下第一名将颜良的首级，对于一个武将而言，
那是很荣耀的事。刘备集团进驻荆州后，建立的黄牌兵种——水军，是由关羽负责的，
当年曹操的特种部队五千“虎豹骑”穷追刘备于当阳长坂，危急关头是靠关羽水军救驾
的；刘备入川后又将荆州重地托付给关羽，可见对其之信任和肯定。因而关羽列四大将
军之首是情理之中的事。《三国志》称张飞勇武仅次于... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 在一个三位皇帝都娶寡妇为妻的时代，赵云不肯娶国色美女樊氏，怕“惹人唾骂”，怕
美女再嫁后会失大节，这些无疑都是借口，那赵云不肯娶樊氏的真正原因又是什么呢?
赵云处事谨慎，考虑问题周全，在对待赵范献嫂一事上，面对绝色佳丽而不为所动，首
先想到的是自己的职责、任务，尤为令人肃然起敬。
公元208年赤壁之战后，周瑜、刘备追击曹操至南郡，合力围攻江陵不下，刘备便乘机
南取荆州的武陵、长沙、零陵、桂阳四郡。当时赵云领兵攻取桂阳(今湖南郴县)，桂阳
太守赵范被迫投降，生出一条美人计，硬要把他的寡嫂樊氏嫁给赵云。史载樊氏“有国
色”，是个极漂亮的女人。赵云极力推辞，坚决拒绝。当时军中有人劝赵云答应这门亲
事，娶下樊氏。赵云说：赵范是被迫投降，“心未可测”，天下女子不少，何必在这个
时候去定这种亲事。赵范果然并非真降，献嫂另有图谋。“美人计”落空，便撒腿逃跑
了。事实证明赵云的处置是正确的，既保有了桂阳，又免受了牵累。
关于这件事，《三国演义》的描写绘声绘色，并写事后孔明对赵云说：“此亦美事，公
何如此?”赵云回答了三条理由：一是娶同姓寡嫂怕“惹人唾骂”；二是“其妇再嫁，
使失大节”；三是“赵范初降，... 阅读全帖 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 35 我弄了一个，聊表芹献
邓笑贫隔屏听密语 姚依林跃马过檀溪
荆州城乱邦三求计 博望坡陈云初用兵
议温明邓癌叱乱邦 馈金珠乔石说李鹏
魏电工刺配沧州道 方励之大闹野猪林
胡耀邦风雪山神庙 胡启立火烧草料场
方励之醉卧灵官殿 胡乔木认义东溪村
胡乱邦淫丧天香楼 赵紫阳演说荣国府
俏柴玲击鼓骂邓癌 猛王丹裸体战李鹏
浔阳楼紫阳吟反诗 白龙庙泽民传假信
赵紫阳翦径赤松林 呆万里误入白虎堂
邓笑贫大兴三路兵 胡启立摆布连环马
邓先富毒设相思局 江泽民正照风月鉴
听曲文李鹏悟禅机 江泽民初试云雨情
赵紫阳死封龙禁尉 江泽民协理荣国府
庆寿辰邓癌排家宴 制灯迷李鹏悲谶语
悲柴玲败走汉津口 屯土山邓癌约三事
假投降泽民成虚话 再受禅依样画葫芦 |
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a********6
发帖数: 14468 | 37 不知道扭转的是大部西进叛军，还是一小撮先头部队？ |
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l**s
发帖数: 9490 | 38 西部战局这个词本身，就是上校的失败
虽然说，上校败给洋人的飞机，也不算特别丢脸的事情 |
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v***t
发帖数: 27100 | 44 卡扎菲在本届瓦德诈败，引敌人通往希尔特的华容道，
等反政府大部过去后，翼德从后面杀上，烧了敌军粮草
云长调转车头从希尔特杀回来，子龙侧面包抄，一下子把反政府军包了饺子 |
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c***c
发帖数: 21374 | 47 环球网邱永峥
我怀疑利军再度得手是西方引蛇出洞的计谋。为什么这么说呢？眼看以政府武装节节取
胜就要打进老卡老家锡尔特之际，美欧突然降低了空袭的力度，而利政府军大量从首都
和南部基地增援锡尔特，把反政府武装再度打得落花流水。然而，就在利军大量向锡尔
特不断开来时，我得到一个消息是，美军虽然撤走了战斧巡航导弹和战略轰炸机，但却
从意大利调来了AC-130“空中舰炮”和A-10对地攻击机。其中AC-130装备有20、40和
105毫米的加农炮，相当于将炮兵阵地搬到空中，而A-10多管的30毫米炮一分钟就能发
射4000发炮弹，非常适合攻击正在集结的大部队。所以，我有理由怀疑，现在美欧军队
正在以反政府武装作为诱饵，吸引利军大量集结在锡尔特，然后一举将其有生力量全部
摧毁。这在完全是沙漠平地的利比亚，这两种战机的屠杀会让利政府军面临着灭顶之灾。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 48 洋人战斗力100
老卡战斗力10
反对派只有1
呵呵 |
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l**s
发帖数: 9490 | 50 所以，没病谁关心反对派的死活啊？
关键还是看洋人，洋人现在还有多少钱可以砸？还能砸多久？ |
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