p*********3
发帖数: 8525 | 1 七五一年，鲜于仲通率兵八万往击南诏，阁逻凤请和，鲜于仲通自恃兵多，进军至西洱
河，被南诏击败，唐兵死六万人。吐蕃弃隶缩赞赞普得到这个盟国，自然很满意，七五
二年，册封阁逻凤为“赞普钟（意为小赞普）南国大诏”，“赐为兄弟之国”。阁逻凤
自立国号为大蒙。当时杨国忠当政，唐朝廷已经昏庸到无以复加的地步了，不知大乱就
在眼前，还继续出兵攻南诏，唐兵前后死亡约二十万人。现在在云南还有那个什么所谓
的“万人冢”呢。而且在唐朝后期南诏居然攻破了成都的外城，掳走了十几万的唐朝百
姓。
求教，南诏不就是个西南边陲蛮夷吗？哪来的这么强的能量？ |
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r*****3
发帖数: 6442 | 2 什么叫附属国？
南诏国在唐朝和吐蕃间玩平衡，朝唐暮土，唐朝几次进攻，有胜有负。南诏也多次进犯
唐朝州府。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 3 南诏只能算半个，南诏打唐朝都打到成都了，大理绝对不算 |
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g***j
发帖数: 40861 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: 为绳么越南等南诏诸国没能融入东亚文化圈？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 19:38:44 2015, 美东)
1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
用字母文字，并推行了全面的去中国化。
历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
立出去的。和台湾类似。
越南语其实就是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 上次南诏、吐蕃合围成都都是一千年前的事情了
尼玛现在彝人、藏民在成都天天耀武扬威，势力日渐强大，大有南诏，吐蕃再次合围成
都的趋势
你们汉人的 西平忠武郡王 李晟 何在？ |
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w**p
发帖数: 4080 | 6 这个咸鱼中通根本不懂军事。加上南诏是个很强悍的政权，想一下子猛攻拿下不是那么
容易。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 7 按说比朝鲜地理位置不差啊。
管辖也至少到五代或明朝。
怎么一点汉字文化的传承都不见？
比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
用字母文字，并推行了全面的去中国化。
历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
立出去的。和台湾类似。
越南语其实就是汉语一个方言。所谓越南语是高棉语系的说法，这是民族主义的构造。
越南和韩国都长期使用汉字。但是越南语和汉字的配合是紧密的，因为其就是一个汉语
方言。韩国语是阿尔泰语系，和汉字配合不很好。
最后补充一点，越南历史上一直都只是北越那一带。现在的越南南部是在清朝中期才被
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 何新：被中国历史忽视的吐蕃王朝
点击：308 作者：何新 来源：作者博客 发布时间:2018-01-26 11:32:57
在平均海拔四千多米的世界屋脊青藏高原上，除了巍然屹立的喜马拉雅山、奔流
不息的雅鲁藏布江、漫山遍野的格桑花，还存在过一个强大的地区——吐蕃王朝。
吐蕃王朝大约和李唐帝国同时建立，在唐初归顺大唐帝国。中唐以后崛起，其存在和李
唐王朝差不多时间兴盛，也差不多同时间衰落。
图中黄色为全盛期的大唐帝国
隋唐之前，吐蕃仅是生活在中国西部地区的一个小部落，史书中把它归属于西羌一部。
后来吐蕃兼并唐旌、羊同、苏毗等周边部落后，影响日大，中原史料中逐渐开始记载它
的存在。而之前，中原史料只是将它简单的归类在羌族之中。
吐蕃在赞普松赞干布时期崛起，由山南匹播城（今西藏琼结县）迁都逻些（一作逻娑，
即今西藏拉萨），兼并了苏毗、羊同（今青藏高原）等部，又破党项、白兰，击败吐谷
浑，取得其旧地，向西征服了在今克什米尔地区的大、小勃律（位于喀喇昆仑山脉以南
、喜马拉雅山脉西北部），向南取得了泥婆罗（今尼泊尔）等地。
吐蕃帝国
唐朝之前近千年中，吐蕃与中原王朝关系并不密... 阅读全帖 |
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d*****1
发帖数: 263 | 10 令张朴担忧的事情，就是萧坚对南征的态度。（WWW.QTILL.COM求魔吧）
征伐南诏，是张朴再度入相之后提出的第一项重要军事决策。南进派之所以一力主
张南征，其最初的目的只是为了对抗北进派坚持的北伐，至于说什么惩戒作乱西南的僚
人，教训妄自尊大的南诏国，反而不是决策的关键。从某种意义上来说，南征仅仅一个
口号。即便它得到了以萧坚为首的一大批军中将领的支持与默许，它依旧只是一个口号
。在很长的一段时间里，除了兵部在嘉州设立了一个虚有其表的行营，并且授命萧建为
嘉行营总管之外，朝廷再也没对所谓的“南征”做出什么实际举措。说起来或许都没几
个人相信，在前前后后长达一年多的时间里，兵部既没有制订南征的具体方略，也没有
调换前线的将领，更没有在西南各州集结兵力，甚至都没有明显增加对西南的粮秣军资
供给；这些都说明无论是南进派或者是朝廷，他们并没有认真地考虑要与南诏国进行作
战。至于行营总管萧建，他一直逗留在京师，除了一而再再而三地强调要把时任燕山假
职提督的商成调去嘉州给他任副手之外，几乎就没做一件与南征有关的事。在外人看来
，这是老将军看重后辈想提拔商成，可在明白人眼里，这其实是他和... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 12 “我说错了么?”陈璞有些懦怯地问道。她还没有在重大军事问题上建言的胆气和自信。
商成和上官锐都没有做声。商成耷拉着眼眉,端着茶盏,一口接一口地小口呷着茶汤,瘦
长脸上几乎没有什么表情。对面壁角处的五龙挂翅青铜灯盏的烛光,透过细若蝉翼的薄
纱灯笼投射到他的半张脸庞上,那条从额头斜拉下来的伤疤被映照出或深或浅的暗红色
光芒,随着烛火的跳跃忽明倏暗……
陈璞说错了么?当然没有说错。再没有比这更加刺耳的评价了唯其没有说错,所以事情才
麻烦了萧坚的用兵之道,居然连陈璞都能瞧出来端倪,这说明什么?“兵者,诡道也故能而
示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。”这是一千多年前的军事家孙武在
《孙子兵法》中开宗明义就再三强调的道理。可是萧坚呢?他的“兵者诡道”呢?他在西
南战场上摆出一个三路大军齐头并击的阵势,结果连陈璞都能一针见血地指出,这与四年
前的草原作战方略同出一辙,那萧坚还摆出一付成竹在胸的稳健架势,不疾不徐地向南诏
人逼迫过一一他这样做,究竟是出于什么目的?
上官锐干笑一声,咂着干涩的嘴唇,说道:“兵者诡道。用兵嘛,无外乎一个真真假假虚虚
实实,总之就是要让敌人猜不透摸不清,让敌人... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 13 懿宗，僖宗，从裘甫开始，到庞勋，再到高仙芝、黄巢，生灵涂炭就不说了。。。小时
候曾经很崇拜黄巢，非常地错误。
唐纪六十六
懿宗昭圣恭惠孝皇帝上 咸通元年（860年）：裘甫大败浙东唐兵，以安南都护王式击裘
甫，王式屡败裘甫之众。六月裘甫等出降，斩众贼。白敏中入朝，五上表辞位，以之为
司徒、中书令。安南都护李鄠复取播州。南诏陷交趾。
二年（861年）：白敏中出为凤翔 。王宽为安南经略使，流李鄠于崖州。南诏陷邕州，
寇雟州。
三年（862年）：南诏复寇安南，以蔡袭为经略使，以代王宽。以蔡京为岭南西道节度
使。徐州军乱，逐节度使温璋，以王式为武宁节度使；式平军乱。流蔡京，寻赐自尽。
南诏寇安南，围交趾。嗢末始入贡。
四年（863年）：南诏陷交趾，蔡袭、元惟德等战死。归义节度使张义潮克复凉州。徐
州刺史平群盗。以杨收为同平章事。复置安南都护府于交州，以宋戎为经略使。黠戛斯
欲合唐讨回鹘，许以安西之地，上不许。昭义节度使沈询为奴所杀。
五年（864年）：以京兆尹李蠙为昭义节度使，平乱。西川刺史喻士珍破南诏兵，筑新
安、遏戎二城。康承训至邕州，为蛮所败，谎报告捷。以高骈（高崇义之孙）为安南都
护。以... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 4859 | 14 第十一章（15）争执（下）
送走会议的将军们，几位副相国因为各自都有一大摊的事情要处理，所以只
是问了问商成的病情，嘱托他要仔细休养，就纷纷拱手告辞。（)只有暂时没有分
署什么具体事务的朱宣留了下来，与张朴一道把商成让进一间堂房。
与公廨其他的堂屋厢房一样，这间屋子里的摆设也相当简洁，就是两张长案
与几把椅子，东南边靠窗有个大书案，案子上笔墨纸砚俱备，两个乌黑泛亮的石
镇纸齐头并放，看来是预备着给人临时书写记录所用。书案一角放着只形象惟妙
惟肖的铜质三足蟾蜍，屈腿蓄势昂首鼓腮，嘴里吐出一缕蓝白色的清烟，几如笔
般直地向上升腾。屋子里一股淡淡的药香气息清沁入腹，禁不住使人精神也为之
一振。
张朴先请商成坐了，自己也隔了长案在上首落座，朱宣便在下首作陪。等公
廨的执事奉上茶汤，张朴端着盏呷了一口，放下茶盏，就问道：“子达的病可是
见好？”
商成捧着盏说：“也就是那样。”
张朴的眉梢忍不住跳了一下。商成说话的声音不大，口气也很淡漠，似乎是
在谈论什么不相干的事情，但既不提什么“劳烦挂念”，也不说什么“多谢挂念
”，直通通就是一句模棱两可的话，显然是存心... 阅读全帖 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 15 四十、
天完全黑了，雷声有一阵没一阵的，声音也有点发闷，象是在铁皮罐里点燃的炮仗
，雨下得不是很大，不愿意带雨伞的懒男生们顶着几张报纸也就可以勉强抵挡着跑回宿
舍了。
校博物馆四周的路灯坏了几盏，馆内又不像其他开放自习的教学楼那样灯火通明，
在这样的雨夜里便显得有些阴森可怖，偶尔有学生从附近经过，也会情不自禁地加快了
脚步。
无为子独自一人坐在博物馆大门前的看守小屋里，也不开灯，桌上搁了一瓶二锅头
和一盘卤花生，就这么颇为寂寞地在那里自斟自饮。远处偶尔有脚步声响起，老人便会
抬起头来看一眼窗外。
九点一刻，有人轻轻地敲了敲小屋的窗户。
“前辈，真对不起，我来晚了。”宇文的神情看上去有些抑郁，找寻了这么久，始
终没有温雅和玄罡的消息，他身上的衬衣已经找不到半根干纱，头发也是湿漉漉的，不
时滴下水来，也不知道他在雨中走动了多久。
“外面太冷，博物馆里面有空调，我们还是进去说话吧。”无为子倒也没怪宇文来
晚了，提起桌上的酒瓶，起身推开了小屋的门。
走进博物馆，无为子打开一间侧厅的照明，又不知从何处拿出一件灰色的旧布褂，
顺手扔给了宇文，“想换就换上，不想换就拿这衣服擦擦你的脑袋，这展厅地板沾... 阅读全帖 |
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S********1
发帖数: 344 | 16 事件的历史意义不是在于丢不丢人，而是在于长期的影响；再说了，到底丢不丢人，怎
么丢人也不是你说了算的～
先说说你提到的南诏，唐军对南诏的最大规模的几次军事行动中，确实败了两次，但也
是仅有的两次。 第一次就是你提到的‘士卒死者六万人’，这一次直接导致南诏坚定
了与吐蕃联合反唐的意图；第二次大败，是754年，也就是安史之乱的前一年，这一次
唐朝失去云南统治权。但是在779年，南诏，吐蕃联军20多万进攻川蜀，结果被唐将李
晟手下仅仅5000精兵及当地守军斩首6000.因为归咎失败责任的问题，南，吐居然还闹
起内讧，后来南诏吐蕃决裂，南诏因为与唐一战实力大损，加上吐蕃的强权剥削，国力
受到动摇。 793年， 异牟派遣使者表示归附唐廷，并且联合进攻吐蕃。在神川拿了吐
蕃10万多人。
。。。。
当然，在异牟死了以后，南诏又有叛变行为，与唐相互攻伐。
860年，唐军收复安南； 867年， 交趾之战巩固了唐朝在安南的统治；875年，节度使
高骈在大渡河败南诏军，南诏彻底丧失了侵犯西川的能力。 902年，南诏就灭亡了。
所以唐朝对南诏取得的绝对是最终的压倒性胜利！
时间关系，跟吐蕃的战役很多，就不详细... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 2445 | 17 在教坊西苑举办的晚宴很热闹。因为是给四位即将返京的朝廷大员送行，所以牧府在交
代差事时就发过话，宴席上的一切吃用花销都从宽里考虑。教坊从接下这趟美差的那一
时就立刻上下动员，马上着手做准备。吃的喝的东西就不说了，什么羊肝鹿唇鸠馐燕羹
，什么三日香七日醉霍氏白酒，天上飞的地上跑的，只要能弄来的，教坊都弄来了。宴
席上的歌舞也做了精心准备，教坊七大当家红齐齐登场，唱书、大调、小令和傀儡戏，
轮番登场献艺。
商成心里揣着心事，其实很不耐烦参加这个宴会。但他是燕山假督，别人或者能躲
掉，他是无论如何都得来。不仅人要到场，他还必须尽地主之谊，把四位大员招呼好。
好在这种宴席一般都有不成文的规矩，主人殷切致辞然后筵席开始，三杯酒饮罢，
宾客诚挚作谢，再共饮一杯，接下来就是自由活动，想会文可以，想作时令也行，酒劲
上头兴致高昂，学了前朝李诗仙摘帽脱靴耍酒疯同样不是问题，只要能象李太白一般作
出好文章获得满堂彩，大家不单不会怪罪，还都要赞一句：这才是真名士自风流……
眼下就是自由活动时间。大堂中教坊的一位当家红正在抚琴。似断犹续的淙淙琴音
缭绕中，文章大家、工部侍郎常秀正曼声吟... 阅读全帖 |
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l******r
发帖数: 52 | 18 古人说：做将领的世家到了第三代的必定要失败。
说他必定失败是什么道理呢？一定是他家杀戮的人太多了，他家的后代就要承受为恶的
惩罚。
用现代的话说就是rp没了。王翦家，李广家好像都是这样
不过古代好像另外有一句话是说上阵父子兵，可见古人打仗父子在一起成功的例子相当
的多。三代都成功的例子有么？
我找到一个不太有名的例子：
高骈，祖父高崇文是宪宗朝平定西川刘群的大功臣，当时得封南平王。
其父高承明，也是唐朝禁卫军高级将领。
高骈“幼而朗拔，好为文，多与仁厚者游”。青年时代曾率万余禁兵击走党项羌人，并
在抵御吐蕃时屡屡建功。安南之战，高骈指挥得当，所向克捷，迁检校工部尚书。成都
告急，朝廷又派他为成都尹。高骈大大咧咧先派人开成都门。南诏兵将正攻雅州，听说
高骈来，吓得马上解围遁逃。
入据成都后，高骈立派五千步骑追击南诏兵，边追边杀，边杀边追，一直追到大渡河，
在南诏入蜀的各处战略重地皆筑城派兵守戍，“自此（南诏）蛮不复入寇”。二十多年
后，南诏政权才为其宰臣汉人郑买嗣推翻，南诏灭亡。
不过高骈善用兵，却好“妖术”，笃信左道旁门。每次追击南诏兵，他都在大半夜召集
将士，烧焚纸人纸马，高抛小豆， |
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g***j
发帖数: 40861 | 19 图片见链接
http://danzhengjia-gn.blog.sohu.com/307496842.html
缅甸族是白兰羌后裔
这种说法的主要依据：一是从民族称谓上分析认定，。缅甸历史表明缅甸的主体民族—
—缅甸族原先是由青藏高原东南部迁来的。据说是，松赞干布统一青藏高原的征战中，
白兰羌与吐蕃交战失败后，不愿臣服吐蕃，大部分南徙入缅，征服原住的孟人、骠人（
Phyu）与掸人，先占领北部，逐渐发展为缅甸的主体民族。他们即是汉代的白狼羌，《
华阳国志》即另译为白兰，内分“白”Brah、“兰”Mran 两支，所以缅人或自称为
Brah ，后变Ba，即称Ba-ma（巴玛=大巴），或自称Mran，后变Myan，即称Myan-ma（缅
玛=大缅。
据专家分析Brahma是当地居民给早期到这里的移民起的名称。历史学家郑张
1993指出《汉书》所记白狼羌的一支后又译为“楼薄”（薄人），[薄 baag]就是现代
的Ba，即最初说的“白”Braag，孟人、梵文还都记为Brah人，还不是Ba人。
二是根据史书记载认定，据史料记载：缅族族起源于中国古代的羌系民族，是羌人部落
的南下分支... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 缅甸族是白兰羌后裔
缅甸历史表明缅甸的主体民族——缅甸族原先是由青藏高原东南部迁来的。据说是，松
赞干布统一青藏高原的征战中，白兰羌与吐蕃交战失败后，不愿臣服吐蕃，大部分南徙
入缅，征服原住的孟人、骠人（Phyu）与掸人，先占领北部，逐渐发展为缅甸的主体民
族。他们即是汉代的白狼羌，《华阳国志》即另译为白兰，内分“白”Brah、“兰”
Mran 两支，所以缅人或自称为Brah ，后变Ba，即称Ba-ma（巴玛=大巴），或自称Mran
，后变Myan，即称Myan-ma（缅玛=大缅。
据专家分析Brahma是当地居民给早期到这里的移民起的名称。历史学家郑张
1993指出《汉书》所记白狼羌的一支后又译为“楼薄”（薄人），[薄 baag]就是现代
的Ba，即最初说的“白”Braag，孟人、梵文还都记为Brah人，还不是Ba人。 这是从名
称上分析的。
另据史料记载：缅族族起源于中国古代的羌系民族，是羌人部落的南下分支。西汉至隋
唐时期生活在川藏甘交界地带及其以南地区的白狼羌是最初的原始缅人。白狼羌为战国
前后南下的牦牛羌部落的一支，分布在今川两一带，历史上曾建立自己的国家，多... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 云南地区得以在分离600年后，重归中华版图，最关键就在于明太祖朱元璋的远见卓识。
他授意明军主将傅友德，断然回绝了大理段氏首领的请降和归附，而是将这个在当地统
治持续四百多年时间，盘根错节的地头蛇势力一举荡平。同时，不再以土著大姓间接统
治，而是由沐英这个义子的子孙，世袭黔国公永镇云南。
傅友德斥段氏使节：【大明龙飞淮甸，混一区宇，陋汉唐之小智，卑宋元之浅图，天兵
所至，神龙助阵，天地应符！】
明军更开展了大规模的文化毁灭运动，将南诏和大理六百年历史下累积的所有书籍，所
谓“在官之典籍，在野之简编”，尽数付之一炬，再通过严刑峻法压制当地势力，将已
经传承了数百年的南诏和大理文明连根拔起，近乎不复遗存。
【自傅（友德）、蓝（玉）、沐（英）三将军临之以武，胥元之遗黎而荡涤之，不以为
光复旧物，而以为手破天荒，在官之典籍，在野之简编，全付之一烬，既奏迁富民以实
滇。】
从唐朝时南诏立国起，借用汉字和汉字偏旁创立了僰文（“老白文”），并记录其独特
语言，大理国延续下来，六百多年下来，已经累积了大量用僰文撰写的书籍。
而且这个源自中华文明的次生文明，在建立独立政权的六百多年里，深受南亚文明影响
... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 2445 | 22 商成有点迷惑地看着那个向他作礼的年轻人。他并不认识这个人，也不知道这个人
为什么会请他留步。
年轻人很客气地问：“请问大人，您是从燕山来京的吧？”
商成审慎地凝视面前这个神态谦和的年轻人。这人冒昧上来打搅，但言辞举止毫不
拖泥带水，既简洁又明了，并不让人觉得他的举动有什么唐突莽撞。特别是这个人的举
手投足中都透着一股很熟悉的军旅间特有的干练劲头。他若有所思地点了点头，说：“
我们是从燕山而来。”
年轻人又作了个长揖，越发客气地小声问道：“再请教大人，尊讳是不是上商下成
？”
“……我就是。”
虽然是穿着便服，年轻人依旧向商成行了个军礼，低声说道：“禀督帅，我家大将
军有请。”
商成已经猜到这年轻人多半是个军官。不过，他刚才还以为这是燕山卫哪支军旅中
的青年将校出公务到上京，不巧在这里撞见自己，所以上前参见；完全没料想到这居然
是别人的侍卫。但他熟识的京中将领只有不多几个，眼下郭表在燕山，冉临德在城外自
家庄子里赋闲，王义的国公府邸虽然也在外城，可他和自己的jiāo情极好，朋友相见
不可能摆出如此排场……思虑间就有了答案：能派人来请... 阅读全帖 |
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w**w
发帖数: 5391 | 23 商成是在十一月初四的清晨离开的枋州。他怕在路上耽搁行程，赶不及在朝廷任命
诸序为燕山提督之前到达上京，他甚至不顾自己的病情，没有做暖车而是骑的快马，一
行十余骑快马加鞭地赶赴中原。初五歇在饮马驿，初六不到午时就过了大山堡，已经出
了燕山卫，至晚便进了潞州地界。因为赶路太急，路上错过了宿头，段四和几个侍卫没
办法，只好在官道边村庄里的上户人家借了两间房临时歇脚。
这一住下，半夜里就出了事。
长期的军旅生涯，商成的身体原本打熬得极是健壮，年纪又在膀粗气圆的大好岁月
，若在平日里，别说是两间泥坯草房，即便是寒天腊月里，找个遮风挡雨的地方和衣就
能躺下，第二天一早蹦跳几下照样龙精虎猛。可现在不成。他原本就带着病，虽然不是
伤筋动骨的大毛病，但几个月的病痛折磨和虎狼猛药下来，身子骨已然有些虚弱。再加
上朝廷突然间把他从燕山调出，眼睁睁看着艰思苦虑谋划的方案有可能胎死腹中，三载
征战无数将士前仆后继拿血拿命拼杀出来的大好局面更是有可能付诸东流，所以这三四
天以来，各种各样的情绪一直在他心头翻滚起伏，体内阴虚火旺，又是冬月里冒风赶路
，一路的寒气逼绕，再加上凉水硬馍冷炕，在庄户... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 1985 | 24 在宰相公廨召开的军事会议的主要议题, 就是兵部在反复探讨之后做出了一个预测
, 在今后的一段时间里, 突竭茨右翼可能会对陇西和定晋两个卫镇施加持续的军事压力
；而突竭茨人之所以要对大赵北方边境的西线采取军事行动, 目的就是希望借此来掩护
处于虚弱之下的左翼这个会议原本可以放在兵部召开；现在放在宰相公廨里, 并且由右
相张朴亲自主持, 实际上就是在宣布一种态度：宰相们对这个事情很重视；宰相们希望
这事也能引起与会的将领们的重视；尤其是陇西提督严固与定晋提督临孝, 他们镇守的
卫镇就是突竭茨右翼的攻击方向, 因此要特别地重视
在兵部的岑尚书介绍过情况与预测之后, 张朴首先挑明一个观点, 南征在即, 朝廷
希望北方各卫镇要加强戒备这实际上就是在说, 在南征没结果之前, 朝廷不想看到北方
的军事局面出现大的变化[ 天珠变 ]
他的看法得到几个副相的支持, 岑尚书和另外两个参加会议的副相也先后发表了差
不多的看法
宰相们都发了话, 严固与临孝还能说什么？他们立刻表态让朝廷放心他们说, 虽然
陇西和定晋两个卫镇都有好几年没经历过什么大的战事, 但各支驻军都没有因此而松懈
下来, 还是保持着强大的战... 阅读全帖 |
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w**w
发帖数: 5391 | 25 据《平原府志》引述一本叫做《宜阳绘钞》的野史上的记载，黄灯观始肇于唐太祖武德
六年，当时李渊把他的一个叔伯兄弟改封到寿安；这位寿安王笃信道教，又没有出家，
于是就在家里修了一座道观；这就是黄灯观最初的来历。六十七年后武周篡唐，武则天
大肆削减剥夺李氏宗室的爵禄，迫害李氏子弟，寿安王一家也没能逃脱这一厄难，被酷
吏来俊臣捏造罪名索拿到长安；李唐宗室在寿安的这一支，从此就消失在茫茫的故纸堆
里。唐玄宗即位之后，曾经想恢复寿安王的封爵，但几经查找都寻不到寿安李氏的后人
，最后只能作罢；不过，这位早年英明晚年昏聩的著名皇帝，还是让人把黄灯观大加修
葺整饬以为怀念，并且把道观周围三百八十五户划为黄灯观的庙产。这样一来，黄灯观
登时出了名，有唐一代这里的香火一直都是长盛不衰，信众云集不说，香烟更是四季缭
绕不断，再加红墙碧瓦绿荫箍地，晨钟暮鼓寒鸦绕殿，简直就如同人间仙境一般。直到
现在，这里也依然是香火茂盛，每逢初一十五，又或者是仙人的生日诞辰，不知道有多
少人会拖家带口地来祈福祷平安……
仲秋是年中的大节，黄灯赏月又是上京八景之一，恰好明年还有礼部大试，各地举子都
在这个日期的前后汇聚到京城，一... 阅读全帖 |
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a********i
发帖数: 6345 | 26 第十二章（49）临渊楼（七）
“这个……也不能说是都撤了。”上官锐马上说道。几个月前，商成为了突竭茨人
主力去向的事情，在澧源大营的几大屋档案卷宗很是折腾了一阵，其间找上他，问起文
宗永宁十六年朝廷撤消雅黎二州驻军的事情，当时便把他唬了一跳。他没去过西南，可
自汉唐以来，雅州和黎州这两个地方是大赵防御吐蕃的第一线，号称西南屏障，无声无
息就撤出驻军，要是吐蕃人打过来了，又该怎么办？鸡飞狗跳地一番折腾，他总算从兵
部的旧案宗里找到答案。文宗初年，在吐蕃国内一个叫作昂冲一一也有档案上记录为“
象雄”或者“羊同”一一的地方，一群信奉苯教的羌人因为对吐蕃王推广佛教的做法不
满，于是发动了武装叛乱。这场叛乱的规模很大，很快就波及到吐蕃全境。吐蕃人花了
十几年的时间，总算把动乱镇压下去，但其间吐蕃的国力也是大损。在突竭茨人的压迫
下，吐蕃放弃了西域的经营，东与大赵和南诏结好，南与天竺交通，以期休养国力。大
赵在西南方向上面临的吐蕃军事压力大减，于是朝廷作出了从雅黎二州撤减驻军的决定。
把自己了解到的情况讲述了一遍，上官锐接着说道：“之所以撤减雅黎驻军，还有
一个重要原因就是当地的粮... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 27 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 唐朝丢掉安西四镇，并不是全被吐蕃占了，新疆北部是突厥系的游牧民族占着。另外吐
蕃扩张到南诏的时候，北边又收缩了。
吐蕃领土最大的时候，有半个西域，没有南诏。你看王克就没有把这几个地方的人口同
时加起来。你要算南诏人口，那西域人口就不能算。你要算西域人口（当时也没多少，
还要减掉新疆北部的），南诏人口就不能算。
南诏在黑河-腾冲线南边，所以地方小人口多。不过吐蕃跟唐朝争霸最激烈的时候，南
诏不是吐蕃的。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 29 http://history.dwnews.com/news/2015-02-26/59637638.html
怪不得中国不敢轻举妄动。
一、历史上缅甸与两大邻国的战争
缅甸史书中充斥了对各种对战争的记载，然而对现代缅甸地缘政治局面的形成以及缅甸
后来的历史发展产生重大影响的却是缅甸同中国、泰国这两大邻国历史上发生的战争。
（一）历史上的中缅战争
唐代，云南的地方政权南诏势力强大，曾向周边地区进行扩张。南诏政权曾攻陷当时缅
甸的骠国，并对其进行大规模的掠夺。
元代，蒙古军队灭大理国政权后，与当时缅甸的蒲甘王朝之间的矛盾激化。1277年，中
缅两国爆发了历史上著名的“牙嵩延之役”。<马可波罗行记>中记录了这次战役。1287
年，元军攻陷蒲甘，从而导致了蒲甘王朝的灭亡。
明代，从16世纪5O年代至17世纪初，即从中国明朝嘉靖末年至万历年间，缅甸东吁王朝
完成缅甸的统一后，曾入侵中国云南边境，对云南边境安全造成威胁。两国之间进行了
一场持续数十年的边境战争。明朝战败，明王朝丧失了原来在缅北拥有的大片领土。
清代，在缅甸的雍籍牙王朝统治前期，缅军入侵云南。缅甸和中国两国之间爆发了延续
4年的缅... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 到明朝末年，朱元璋的子孙已繁衍至近百万人之多。
在明末战乱之中，皇族的死亡率也创了社会各阶层之最。明末起义军诛戮明皇室成员，
一个最大的特点是坚决、彻底。只要是朱元璋的后代，不论主动投降还是被动俘获，不
论立地不跪还是苦苦求生，不论拒不交待藏宝地点还是痛痛快快地献出所有财富，结果
都是一样：一律诛灭。史书中涉及王府在兵锋下的遭遇，所用的词都是“尽”、“皆”
、“合族”：张献忠攻占常德，“荣王宗室殆尽”。攻克重庆，蜀王朱常浩及其家人“
尽杀之”。蜀王朱至澎“合宗被害”……史家总结道：“凡王府宗支，不分顺逆，不分
军民，是朱姓者，尽皆诛杀。”
可以说，明朝宗室主要人员在义军、清军，以及后来清朝打击下，这百万人中活下来的
不多。
杀明朝宗室最狠的是满清。起义军杀的只是亲王郡王一类。
清初把在北方俘获的明皇族集中，说是送他们去京城享福，结果这些皇族在去京城的路
上蹊跷的失踪了.
弘光帝、潞王等十几个王爷，都在被俘后，解送北京，凌迟处死。
至于隆武、绍武、永历诸帝，就更不用说了，一个比一个死的惨。
满清真正优待的，是台湾的明郑延平王室，施琅平台后，赦免了郑成功的子孙，并将他
们全部迁回大陆。
至... 阅读全帖 |
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h******y
发帖数: 2025 | 31 http://www.kepu.com.cn/gb/civilization/nation/hundred/hun305.html
皮逻阁（697—748），又作魁乐觉、蒙归义。云南蒙舍州（今云南巍山）“乌蛮”（彝族
先民）人。唐代南诏第四世王。开元十六年（728），父盛逻皮死，嗣为王。
皮逻阁生活的唐朝，正是我国封建社会最强盛繁荣的时期，政治上比较稳定，并非常
重视对周边民族的统治。当时在云南洱海地区分布着6个部落集团，唐初史籍称之为“六
诏”。即蒙舍诏、蒙嶲诏、越析诏、浪穹诏、施浪诏、登赕诏。其中蒙舍诏在最南边，故
又称南诏。当时六诏各有首领，互不臣属，常常兵刃相见，人民生活苦不堪言。
唐朝初年，唐王朝为了打击和消除吐蕃在洱海地区的势力，开始扶植南诏。南诏也很
快臣属于唐朝。才华出众、英勇善战的皮逻阁即位后，利用唐王朝的扶持，首先兼并了附
近的蒙嶲诏，势力日盛。之后，又相继击败、兼并其他四诏。唐玄宗开元二十六年（738
），唐王朝封皮逻阁为“越国公”，后又封为“云南王”。同年，皮逻阁迁都太和城（今
云南大理县南太和村）。至此，南诏终于驱逐了洱海地区的吐蕃势力，统一了六诏。建立
了以 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 段氏后人段保华的徒弟（右）现场演示“一阳指”等功夫。
9月20日，金庸《天龙八部》“段王爷”的后裔在昆明聚会，成立中华段氏文化研究会云南分会。
来自河南的段氏后人段保华现场展示了“一阳指”。
大理大学的教授、享受国务院特殊津贴的学者张锡禄，受邀讲解大理段氏的历史，20多年来，张锡禄一直致力于南诏国、大理国的历史研究。张锡禄曾致信金庸，称把段智兴写成一灯大师于史无据，且段誉也非放荡不羁的花花公子。
段氏后人齐聚展示“一阳指”
据介绍，段姓人口总数在全国居第78位，人口约300万，约占全国汉族人口的0.23%。关于段姓的来源，大体有河南共叔段之后、老子之后、辽西段氏、云南段氏、黄帝第十四子圉公之后、殷商时期的段国等6大支系。
段思平的第38代嫡孙段联苏。
56岁的段保华来自河南，他通过现场动作、PPT展示等方式，向段氏同宗展示了两仪拳、一阳指等气功。段保华表示，曾用点穴手法，让美国海军陆战队教官当场瘫软，点穴手法可以控制人的一切反抗能力，通过不同点穴手法，可以让人脸色呈现红白黑黄等各种颜色，笑穴也是存在的，但自己并没有点过。
段保华展示了与南怀瑾的合影，称南怀瑾也是武术大师。他说，在气功方... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 34 云南大理为修公路拆毁唐代古城墙
http://news.sina.com.cn/c/2010-04-19/054320101818.shtml
本报记者 王俊秀
云南大理是我国历史文化名城，唐代南诏国和宋代大理国均建都于此。南诏国统一
了大理地区
后，在洱海的入水口和出水口分别建立了两座关隘，称为“上关”和“下关”，也叫龙
首关和龙尾关，现
均为大理白族自治州级重点保护文物。然而，中国青年报记者近日在大理采访时发现，
正在扩建的公
路，使龙首关变得面目全非，仅剩的几段城墙也危在旦夕。
风雨沧桑龙首关
龙首关西靠苍山云弄峰，东临洱海，始建于南诏皮罗阁时期，即唐开元二十六年(
公元738年)，
距今有1300多年的历史，后历代均有修缮，是研究南诏以来大理地区政治、军事、历史
的重要实物证
据。
作为大理的北部屏障，龙首城以其锁山控海、易守难攻的特点，成为古来兵家必争
之地。传说元
世祖忽必烈南征时，所到必克，但在龙首关遭到了大理国将士的顽强反抗。久攻不下，
忽必烈只好将
主力转移到苍山背后，越过苍山天险，最终才攻下大理。龙首关于大理国的军事地位，
由此可见一
斑。
古龙首关城约两平方公里， |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35 中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部族
在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的目的，是双方为了争夺适于牧放和
浅耕
的中原地带。它也是中国历史上见于记载的最早的“战争”，对于古代华夏族由野蛮时
代向
文明时代的转变产生过重大的影响。
相传为中国远古时代，黄帝、炎帝两族联合同蚩尤九黎族进行的一次大规模战争。约
四五千年前中国母系氏族社会时期，传说兴起于今关中平原、山西西南部的黄帝族与炎帝
族经过融合，沿着黄河南北岸向今华北大平原西部地带发展。而兴起于今冀、鲁、豫交界
地区的蚩尤九黎族，则由东向西发展。两大部落为争夺适于牧猎和浅耕的地带，在涿鹿之
野（即浊陆，今太行山与泰山之间古河、济浊流充斥的广阔原野）展开长期争夺战。蚩尤
族勇猛剽悍，擅长角抵，联合巨人夸父部族与三苗部族，先驱逐炎帝，后又乘势北进涿鹿
（在今河北境），攻击黄帝族。传说蚩尤率领所属72氏族（或说81氏族）利用浓雾天气围
困黄帝族。黄帝族率领以熊、罴、狼、豹、... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 36 前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿鹿之战
涿鹿之战，指的是距今约4600余年前，黄帝部族联合炎帝部族，与东夷集团中的蚩尤部
族在今河北省涿县一带所进行的一场大战。“战争”的... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 37 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 38 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military2
标 题: 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 14 00:00:42 2011, 美东)
中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 39 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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中国的对外扩张史
炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 40 9月20日，金庸《天龙八部》“段王爷”的后裔在昆明聚会，成立中华段氏文化研究
会云南分会。
来自河南的段氏后人段保华现场展示了“一阳指”。
大理大学的教授、享受国务院特殊津贴的学者张锡禄，受邀讲解大理段氏的历史，
20多年来，张锡禄一直致力于南诏国、大理国的历史研究。张锡禄曾致信金庸，称把段
智兴写成一灯大师于史无据，且段誉也非放荡不羁的花花公子。
段氏后人齐聚展示“一阳指”
据介绍，段姓人口总数在全国居第78位，人口约300万，约占全国汉族人口的0.23%
。关于段姓的来源，大体有河南共叔段之后、老子之后、辽西段氏、云南段氏、黄帝第
十四子圉公之后、殷商时期的段国等6大支系。
56岁的段保华来自河南，他通过现场动作、PPT展示等方式，向段氏同宗展示了两
仪拳、一阳指等气功。段保华表示，曾用点穴手法，让美国海军陆战队教官当场瘫软，
点穴手法可以控制人的一切反抗能力，通过不同点穴手法，可以让人脸色呈现红白黑黄
等各种颜色，笑穴也是存在的，但自己并没有点过。
段保华展示了与南怀瑾的合影，称南怀瑾也是武术大师。他说，在气功方面，自己
与沙特、阿联酋、南非等都有合作，与美国正在沟通。上次给美国... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 越南人不是汉人的后代
唐末发生了一件事
南诏国攻入交趾
造成了大量平民死伤
虽然南诏军被打退而且南诏国也很快覆灭
但这次南诏入寇中死的都是平原城镇的汉人居民
永久地改变了当地人口结构
所以越南在五代独立并不偶然
这也是之前中原数次大乱但交趾依然内附
而五代以后就彻底独立的原因 |
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发帖数: 30882 | 42 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 43 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 44 中国的对外扩张史——复苏传统的尚武精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 23:47:02 2011, 美东)
前言：中国历史上从来就是个勇于进取，不断扩张的民族，而绝非今天一大帮文艺腔的
中宣部官员们所说的“和合文化”。说中国人热爱和平，其实是一种悲哀。事实是，不
是中国人热爱和平，而是自从宋朝以后，由于屡屡被北方民族征服，作为中华主体的汉
族，被迫淡化了尚武精神，奴性越来越强；而执政的中华民族的少数民族蒙古族和满族
，则由于人数太少，和朝代后期被汉族同化，居然也逐渐忘记了尚武精神。
最后就是本来擅长扮猪吃老虎的中华民族，忘记了自己其实是龙的后代，真把自
己当成猪了。要不是日本全面侵华，只怕中华民族的尚武精神就彻底死掉了。毛泽东稍
稍的让中国人的尚武精神苏醒了一点，但是要苏醒到勇于对外扩张的程度，还需要我们
这一代人的艰苦努力。
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炎黄吞并蚩尤与战国七雄拓边
位于黄河中游的黄帝和炎帝合力吞并位于黄河下游的蚩尤的战争——涿... 阅读全帖 |
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h****n
发帖数: 4960 | 45 第十二章51新旧交替
田岫与陈璞说话的时候，商成也在同别人谈话。
离开临渊阁之后，他并没有回自己在在内城崇一坊的县伯府。他下午已经收到朝廷
即将处分他的警告，虽然正式的处分结果还没出来，也没有有司的正式行文交到他手上
，但因循惯例，在正式的处分下来之前，他是不能到处乱走动的，只能呆在家里静待结
果一一此即“禁行止”，俗称“禁足”。因此他现在不能肯定回县伯府；进去容易，再
想出来就不知道要等到什么时候了。毕竟他的上柱国勋衔是摆在那里的，哪怕朝中大员
们对处分他的事已经达成共识，同时做出这个决定的宰相们与他这个接受处分的人也彼
此有了一定的默契，但处分一个上柱国终究不是一桩能够草率的事情，宰相公廨必须对
这个事件有可能带来的影响预先做出判断与应备。舔了很长时间伤口的北进派，会不会
借此机会发难？听说燕山卫勾连草原部族，士子们会不会诘问究竟？要是燕山卫军替商
成鸣不平，将士们鼓噪起来，又当如何安抚？还有，处分一位上柱国，至少要有宰相公
廨、吏部以及兵部参与，说不定刑部和大理寺也要被牵连进来。这么多大衙门聚在一起
，人多嘴杂，即便议题很明确，但互相推诿扯皮是一定的。谁都清楚这个处分到底... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 632 | 46 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 47 德宗时期，兵乱又启。李希烈、朱泚（经原兵变）、李怀光叛乱。这次叛乱和之前的安
史之乱使唐代元气不再恢复。
唐纪四十三
德宗神武圣文皇帝二 建中二年（781年）：六月，汾阳王郭子仪薨，年八十五。复通北
庭、安西，加李元忠北庭大都护。贬杨炎，罢政事。以李希烈等讨梁崇义。河东节度使
马燧等大破田悦于临洛，田悦退。平卢节度使李正己薨，子纳袭位，上不许。李希烈平
梁崇义于襄阳，崇义死，传首京师。范阳节度使朱滔讨李惟岳、杨炎贬崖州，道杀之。
李纳攻宋州、徐州，败走。
三年（782年）：马燧破田悦于漳水，田悦退魏州，军势复振。朱滔败李惟岳，王武俊
设计执惟岳，缢杀之，传首京师。田悦暗与朱滔合。卢杞杖杀殿中侍御史郑詹，贬御史
大夫严郢费州刺史。朱滔、王武俊反，救田悦于魏州，马燧唐兵大败。朱滔欲联朱泚反
，上诏泚留长安。朱滔自称冀王，田悦魏王，王武俊赵王，李纳齐王，河北四镇皆反。
李希烈自称天下都元帅。
唐纪四十四
德宗神武孝文皇帝三 建中四年（783年）：李希烈欲反，命颜真卿诣许州慰希烈。以哥
舒曜、白志贞、李勉等讨希烈。王武俊与朱滔交恶。陆贽上疏言平乱之策，上不用。泾
原兵变，军士拥泾原节度使姚令言... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 48 发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报一下我们在这套图集里是如何处理这个问题的，就把这个讲
话命名为《历史上的中国和中国历代疆域》吧！诸位听了如果认为我们的处理办法有不
合理、不妥当之处，欢迎在明天小组会上提出来大家展开讨论。
《中国历史地图集》的编绘工作开始于1955年春。开始只要... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tywg (台湾又赢了), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 11:33:41 2016, 美东)
发信人: freeguy (无), 信区: History
标 题: 谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
发信站: 水木社区 (Thu Oct 25 10:07:54 2012), 站内
谭其骧：历史上的中国和中国历代疆域
（这是作者在1981年5月下旬召开的"中国民族关系史研究学术座谈会"上的讲话，发表
时本人做了一些修改。）
翁独健同志要我在这次会议期间在大会上讲一通。我说，我不是民族史专家，有什么好
说的？"他说：不要你讲别的，只要你讲一讲你们在编绘《中国历史地图集》时是怎样
划定各个历史时期的中国的范围的；也就是说，对历史上同时存在的许多国家地区和民
族，你们是如何区别中外的？哪些算中国，哪些不算，标准是什么？"
他既然提了这样具体的要求，我作为《中国历史地图集》的主编，就不便推辞了。所以
今天下午我在此向诸位汇报... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50
会了
尼玛，难道南诏和彝人没有关系？
你们汉人是打不过南诏/彝人的
南诏多次吊打唐朝，其后代大理吊打宋朝，后来被蒙古所灭
彝人被大清鄂尔泰所灭 |
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