h***i
发帖数: 89031 | 1 你老把公社时期修了多少渠，跟包产以后修的渠
贴一下，要不然你就是个吹牛的邓轮 |
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d****h
发帖数: 4291 | 3 +1
至今还有我的包产地
要不是温jb免了那个税，老子还年年纳税呢
现在农村修马路，我也交了人头的
每年被刮一次 |
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q********i
发帖数: 4290 | 4 在八十年代初，最先吃螃蟹的人，应该是当时的无业游民、临时工、街道企业职工。因
为无收入或工作无保障，这些人就率先经营起了自己的生意。这些人中，以刑满释放人
员和返乡青年为大多数，相当一部分人可以说是社会上的地痞。索性就把发了财的过去
的地痞这类人叫“地痞”吧。
接下来，下海的人的背景和现状就形形色色了。这其中，发了大财的好多是高官或高官
的亲属。这里，也就索性叫这类人为“官倒”吧。
这两种叫法不太确切，所以，我都加了引号。
翻翻历史，你就知道了，统治中国的，或是世袭的，或是天不怕地不怕的改朝换代的起
义领袖。当朝，虽然不是儿子了，是亲定的外姓人，也就该算做世袭的一种。商场也是
这样，赚大钱，要的也是天不怕地不怕，要的也是人脉。
不说邪门歪道发财，就是让你光明正大发财，又有谁敢冒那个风险？你要发大财，就得
贷款吧。你贷个几十万、几百万、几千万的，你拿着这从银行来的乌秧乌秧的钱，你吃
饭能香？睡觉能甜？别说一大堆外债了，就是没外债，自己攒点钱，炒点股，一路跌下
去，你看好多人那惊心动魄呀，甚至要死要活的。
好多人不是说，那些“地痞”和“官倒”是靠占国家便宜、钻政策空子、坑蒙拐骗、巧
取豪夺... 阅读全帖 |
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n*********n
发帖数: 1063 | 5 转一篇:
中国再不强硬也许疆藏台就会有禁飞区
美、英、法等10余个国家以贯彻联合国禁飞令为由，出动飞机，发射导弹，对利比亚进
行了轰炸，对
利比亚人民进行了屠杀。他们打着合法的旗号，明显是侵略行径，是赤裸裸的抢油行为
。
对此侵略行为，中国一是在联合国投弃权票，二是不对此谴责，三是不采取任何正义的
行动。我可爱
的祖国啊，我尊敬的中央领导啊，你们难道忘记了西方国家从1840年对中国的鸦片战争
，1860的第
二次鸦片战争，忘记了火烧圆明园，忘记了八国联军入侵，忘记了日本侵华，忘记了他
们一直在或明
或暗地支持疆独、藏独、台独，支持法论功、支持民运吗？忘记了1989年西方国家一致
对中国采取制
裁措施吗？非我族类，其心必异，西方国家对我们一直是亡我之心不死，这表明西方国
家的侵略本性
是狗改不了吃屎的。
对此，我们国家必定要采取强硬措施，如果不强硬，放任西方列强，下次，如果疆独、
藏独、台独闹
事，他们一样也会用同样的手段对付我们。我最担心的是我们国家购买的美国国债和两
房债券，如果
被不要脸的美国政府没收了，中国恐怕是哭都哭不出来了。我们不要动不动就拿什么“
友好”挂在嘴
上，现在的世... 阅读全帖 |
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f**k
发帖数: 15238 | 6 他是说包产了,再来修就是侵犯人权了.
当时国家外汇保证都是以关税抵押的,难道你要农民投资? |
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h******k
发帖数: 13418 | 7 呵呵，那无耻和无能的合体怎么样？如果有人不信矬子在万斤田上的照片，１９７９－
１９８９的经济奇迹总是亲眼所见吧，还有一胎化，军队经商，量少一款，小农包产，
荒废水利。
你这话估计美国的阿三很喜欢听啊，阿三哥别的不行，无耻是有余，无能我看也是伴生
的。
其实有能力的人很少无耻，因为不需要，他要的东西都可以通过能力获得。这么简单的道理你难道不
懂。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 8 毛轮还好意思把这个贴上来
毛轮到底看不看你们自己贴的东西？
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第三个问题，节约粮食问题。要十分抓紧，按人定量。忙时多吃，闲时少吃，闲时半干
半稀，杂以番薯、青菜、瓜豆、芋头之类，此事一定要十分抓紧。
月29日） 省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们： 我想和同志们商量几个
问题，都是关于农业的。
不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产只有三百
斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二百斤，
甚至更多，吹牛而已，实际办不到，有何益处呢？又例如，去年亩产五百斤的，今年增
加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了，再增上去，就一般说，是不可能的。 第二个
问题，密植问题。不可太稀，不可太密，许多年青干部和某些上级机关缺少经验，一个
劲儿要密植，有些人竟说愈密愈好。不对，老年人怀: 疑，中年人也有怀疑的。这三种
人开一个会，得出一个适当的密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生产队、
生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根本不要
下这种死硬的命令，省委可以规定一个... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 9 合作化是当今所有著名的三农问题专家如温铁军李昌平等提出并并积极践行的解决三农
问题之策。当今中国几乎所有的最富裕的村子如华西村南街村周庄都是坚持走集体道路
的村镇，这仅仅是一种偶然吗？作为包产到户象征的小岗村，虽有各种各样的政策扶植
和优惠，却依然处于贫困的境地，09年感动中国人物，小岗村原党委书记沈浩在南街村
的留言是：“学习南街村，壮大集体经济，走向共同富裕”。现在全国都在学习沈浩，
我也希望能够学习沈浩的这句留言。
中国最著名的三农问题专家温铁军说：“农村是否有过增量改革？当然有。1978—1982
年大概有4年左右的时间确实是有增量的，那就是政府从1979年到1982年连续三年提高
了粮食收购价格，综合价格提高的幅度是49%。大幅度提价当然会产生收入增量，调动
农民积极性后就带来产量上的增量，于是1979年以后农业的恢复成为一个趋势。所以说
，增量改革发生在头3年。但是，从1982年开始发一号文件以后，就已经不是增量改革
了——各地推行大包干时已经变成平均分地了，不仅彻底把地分了，连生产队的房子、
门窗、瓦片、檩子、大梁全拆回家去了，分得更彻底的地方连拖拉机全拆得干干净净，
分... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 10 其实算三笔账，就能搞清承包与技术，那个对增产更有效。 [ ★断臂残刀疲败兵 ] 于
:2011-09-10 06:40:38 复:3554552
１
是民国时期的平均亩产，当时是完全的私有制，而耕作上投入的新技术也不多。
２
建国后，到建立公社前这段的平均亩产，这会实际接近承包制，而技术水平也和民国时
产不多。
３
用以上两个时期平均亩产，比对公社化和包产后的平均亩产，就能大概算出，技术投入
与所有制转化，对亩产所产生的影响。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 11 “为挽救生产，地方干部和群众在 1959 年尝试「包产到户」，甚至得到耿起昌、王慧
智这些地委书记支持。秋后的反右倾沉重打击这些苗头，河南省委向中央报告右倾机会
主义份子的典型，将包产视为反对农业合作化、反对走社会主义道路。”
这个耿起昌好像也是文革后被打成三种人开除党籍判了刑。
和跟帖中。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 常凯生在坟里面内牛满面啊，包产，当干，民国就这样了，咋就饿死这么多人泥？ |
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h******k
发帖数: 13418 | 13 你对曾希圣倒是很宽容啊，对毛可是极尽栽赃陷害，口诛笔伐。 不要脸的东西，还特
别爱装B。
我从来没有挺过极左，我挺毛就是因为毛不是极左，而被真正的极左极右诋毁成极左，真正极左就是
刘少奇，邓小平之流，他们当年的手段和你们这帮孙子一样，好话说尽，坏事做绝，自己形左实右，
还要把别人批成极左来打击，你们真是刘邓的好孙子。
《曾希圣传》编纂者为什么要伪造历史数据？
10月18日看《人民日报》，第8版的文章《忠诚的战士 光辉的一生》是《曾希圣传》
编纂委员会所作的一篇回忆文章，文章地址在http: //www.people.com.cn/GB/
paper464/13175/1181714.html，文章中引用了一些引人注目的数据：“曾希圣又根据
安徽的自然特点，提出了以“改变夏秋收成比重、改种高产作物、改变广种薄收习惯”
为主要内容的农业“三改”方针，推动了生产力的发展，取得了良好的效果。1955年，
安徽粮食全面丰收。全省夏秋实产粮食共1152．9万吨，超过国家下达计划的28．88％
，比历史最高产量的1953年增产244．5万吨。”，曾在1961年在安徽大搞"包产到户"的
成绩是“196... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 14 十年浩劫「文化大革命」的前因后果简述
唐德刚
吾人幼年读国史，从「纲鉴」、「通鉴」读到「四史」，尤其是在通鉴各章节中，
史不绝书的什么某地某年某月「大饥」、「人相食」、「民易子而食」，又是什么「大
蝗」、「大疫」等等刻板式的记载，可说是一览而过，头脑里印象毫无。想不到这种古
史上的记载，在现代中国，有时竟能及身而见之。一旦亲身体验之后，再读古书，往往
就有惊心动魄的震撼了。
抗战期间，笔者于一九三九年高中毕业之后，曾与同班同学三人结伴从╳的永绥县
，步行往干城县的所里镇，参加全国各大学统一招生考试。循传统的驿道，我们翻越崇
山峻岭南向走去。中途见路旁一木牌，上书「疫疠地区，禁止通行」。但是我们这四个
外省青年，不认得第二条路，加以年轻，又要赶路，我们就不顾一切的继续前进，并进
入一个有商铺民居数十家的小镇。时值盛夏，家家门窗都敞开着。我们竟然发现每家都
有死人，有时且不只一个。有的还在半死的状态中，痛苦的呻吟着。全镇不见行人，简
直是个鬼城。我们四人大惊，乃加快步伐脱离了该镇再南行十数里，进入另一熙熙攘攘
的小镇。我们在一小茶馆里探听前一小镇的情况，才知道是鼠疫流行。一旦发生，全镇
居... 阅读全帖 |
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d****h
发帖数: 4291 | 15 具体不清楚
反正户口要转掉，挂靠到一个八杆子打不着的户主那里
我一个亲戚是负责办这事儿的
我当时就说不买，我养的起我老娘
但是后来，我妈说，一辈子都没有领过工资
我就啥也没说，就决定买了
感觉不是农转非
因为在我家那个农村，再过八百年，那个地照样不值钱，也没谁来征
我自己的户口从上大学就转走了
但是我那份包产地一直都还在
白给人都没人要 |
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d******a
发帖数: 32122 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
wuyongcool (小屁猫) 于 (Mon Jun 11 10:48:01 2012, 美东) 提到:
两位都是伟人。可惜了，富不过三代，到了土共第四代，果然出了两个白痴，胡温。
☆─────────────────────────────────────☆
ibmgoog (猪和北美WSN的4大理想) 于 (Mon Jun 11 10:50:11 2012, 美东) 提到:
小盆友，你妈妈喊你回家吃饭了
你左手的棒棒糖可以放下了，右手的玩具车放下了，屁股下的皮球也放在那里不要管了
☆─────────────────────────────────────☆
wuyongcool (小屁猫) 于 (Mon Jun 11 10:55:08 2012, 美东) 提到:
哈哈，所以说你幼稚啊。
没有了邓，毛共迟早不如苏共的后尘。俺不是说毛共的主张是错的。毛共主张是人类奋
斗的终极目标，美好，但是短期不现实。 世俗的人们还是个人利益第一位的。所以邓
提出贫穷不是社会主义。但是邓又... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 17 有意思的地方：
“社级、队级、小队级的同志们”
“包产一定要落实。根本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性” |
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I***8
发帖数: 1949 | 18 http://news.sohu.com/20080104/n254458413.shtml
【按语】小岗村跟着毛泽东干了三十年社会主义，当我听到：“哪怕能吃一顿饱饭，拉
去杀头也就满意了” 的愿望，我问：“这是社会主义吗？”。“小岗一共才120多人，
三年“大跃进”，饿死了67人，死绝了6户。”难道这也叫社会主义？1978年底，安徽
凤阳小岗18户不想饿死的农民在一起赌咒发誓，签下分田到户“生死契约”，“如果干
部倒霉坐了牢，我们就给干部送牢饭，如果真的杀头枪毙，就把他小孩养活到18岁。”
仅仅为了不想饿死，要担这么大风险，这叫什么社会主义？ “如果不走“大包干”这
条路，我自己、我家的老婆孩子都要饿死。” 1978年没有单干的时候只能收3万斤粮食
，单干后当年就收了18万斤，一下子就翻了6倍都不止。“我家那时分了四五十亩地，
种的花生和水稻，我也不记得种了多少，只记得粮食多得没地方搁了，连床底下塞的都
是粮食。” 这样的好日子谁不愿过，难道非得过连饭都吃不饱的社会主义？
改革开放三十年，人民生活大改善，但我们也决不能忘了改革开放前三十年血的教
训！如果说，改革开放三十年我们... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 19 粮食产量的增加确实变化不大。但是水果、蔬菜、肉、蛋、奶产量增加的就十分明显了
。如果说包产到户有饭吃并不准确的话，那么包产到户有菜吃、包产到户有果吃、包产
到户有肉吃、包产到户有蛋吃、包产到户有奶吃还是可以讲的。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 我从小政治课就不明白，怎么包产退到小农经济反而是进步？但老师信誓旦旦，没敢问
。矮子不争论，搞一言堂，还倒打一耙说太祖一言堂。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3 |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你就不要替老邓瞎扯le
饿死人是因为粮食都出口了
吃饱饭是因为工业化了有化肥，还强制人民生一个
跟什么改开包产没有关系 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 扯淡。没有关系，搞不到化肥，一样没有粮食
包产道沪就是扯淡 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 23 信阳事件：一个沉痛的历史教训
作者：张树藩
信阳事件发生时，作者正担任中共信阳地委副书记、行政公署专员，了解事件全过程。
他指出，当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群
众宁可饿死。也没有抢过一个粮库。这证明人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信
党；而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地
区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的
重要粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、
鱼米之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共
产风’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽
然时间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
●全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成
一体，我们地委同... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 24 你既然知道饿死人是跟当地官僚主义严重程度有关，也就是浮夸风高征购了，那你为什
么要扯全国性大饥荒呢？
现有的资料足以证明，当年全国根本就不存在大饥荒，而只是个别地区，也就是20多个
县有饿死人的情况。当时全国1600多个县，只有20多个县存在饿死人的情况，显然不是
全国性的问题。
而我们也知道，当年也根本不存在故意遮掩饿死人的情况。1957年饿死几百人，就把广
西省委书记一撸到底，三年自然灾害期间有20多个县有不正常死亡的情况，61年和62年
就把这20多个县的官员撤职的撤职，法办的法办。而且也不只是处理直接负责人，那些
浮夸风严重的省份，比如说安徽，省委书记曾希圣也调走了，而原来被曾陷害打击的干
部都平反了。请记住，这是1962年前后的事情，而不是改开后。
需要指出的是，在三年自然灾害期间，毛泽东是二线，刘邓是一线。毛泽东想参加中央
会议都不行，被邓直接拒绝：你不用来了。因为当时个别地区搞浮夸风，老毛才写了封
《给生产队长的一封信》，想直接给基层，结果《人民日报》不给发，转投《党内通信
》才发。而且发表之后，又被一线捂着，像刘邓黑党的安徽一把手曾希圣，文革时被群
众批判的一个罪名就是... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 凤凰网历史频道：对话沈志华
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 17:33:01 2013, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35486
嘉宾简介：沈志华，男，1950年出生，著名历史学家，华东师范大学历史系终身教授，
国际冷战史中心主任，北京大学历史系兼职教授，香港大学名誉研究员。2000年，被中
国人民大学聘为兼职教授，为研究生讲课；2001年，被中国社会科学院亚洲太平洋研究
所聘为兼职研究员、香港中文大学当代中国文化研究所聘为名誉研究员。
历史的伟大在于追求真实
凤凰历史：在您看来，研究冷战史，尤其是苏联史，对于中国人有什么意义？更进一步
说，了解苏联的兴衰成败，对于普通中国人的价值在哪里？
沈志华：我最早是研究苏联史，在社科院读硕士的时候，后来没毕业就被抓了，以后就
没办法搞了，就一直做生意，但是一直还是很感兴趣的。我为什么转到苏联史？其实我
... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 26 现在贵州山里的农民也天天吃不上大米饭。还是要玉米杂粮，
不是毛爷爷时代建立大工业，采出石油来，建成完备的农业保障，中国人能吃饱饭？
你可以查历年来粮食产量，包产头几年是低于76年以前的。
中国粮食问题解决是靠了农业技术进步，比如良种培养，农田水利建设，以及最重要的
————————化肥。这个没石油，没有毛时代打破的封锁，根本别想解决粮食问题。
改开后的自耕农和改开钱的没有区别只能养活1.2个人，剩下的人怎么吃饭，还不是都
靠大农场的产量。东三省的粮食基地解决了很大问题。 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 27 2013年07月23日01:16 大众网 我有话说
冀中星居住的房间冀中星居住的房间
冀中星的房间里还有象棋冀中星的房间里还有象棋
冀中星在院子里搭建的帐篷，天热时他就睡在外面。冀中星在院子里搭建的帐篷，天热
时他就睡在外面。
冀中星使用的轮椅和电脑冀中星使用的轮椅和电脑
冀中星家中破旧的老堂屋，还是爷爷那辈留下的，现在已非常破旧，屋顶开始松散
，经常会落下土块，让无法随意移动的冀中星很苦恼。2010年，冀中星花4000元找人建
了间板房住了进去。今天，大众网记者进入了这个简陋的板房，里面的一台电脑成为冀
中星了解世界的唯一渠道，从2005年起他就开始通过博客维权。
大众网菏泽7月22日讯 (记者 郭豪) 冀中星家中破旧的老堂屋，还是爷爷那辈留下
的，现在已非常破旧，屋顶开始松散，经常会落下土块，让无法随意移动的冀中星很苦
恼。2010年，冀中星花4000元找人建了间板房住了进去。今天，大众网记者进入了这个
简陋的板房，里面的一台电脑成为冀中星了解世界的唯一渠道，从2005年起他就开始通
过博客维权。
板房内只有几件简单的家具，但却是冀中星的全部生活。东北角有张木床，上面只
有一层薄... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 28 刘少奇1962年之前没有反对过左倾？
说谎张开就来啊
－－－－－－－－－－－－－－
1961年4月13日，刘少奇在湖南天华大队干部座谈会议上指出，不要怕不办食堂就
是不要社会主义了，不要人民公社了，只看怎么有利于发展生产，怎么有利于群众的方
便。当然，还要有利于社会主义，有利于集体，有利于国家。要对国家、集体和社员个
人三方面都有利，只一利不行，大家有利才好。刘少奇进一步指出，在办食堂问题上，
过去宣传上也有一些毛病，对办食堂强调得有一点过分了、厉害了，好像不办食堂就不
是社会主义了，就不是人民公社了，就是资本主义了。其实不是那样，对大家都有利、
对生产发展有利可以办，可以不办，可以大办，可以小办，可以常年办，可以临时办，
而这几种都是社会主义，并不妨碍社会主义。
在办与不办食堂问题上，刘少奇认为一定要自愿，自愿就办，不自愿就不办，办得
好就办，办不好就散。他还指出，不加入食堂的，也不是反社会主义，反人民公社，也
不是不光荣，不要对他们歧视，生活单干还是社会主义。
经过进一步调查研究，刘少奇对农村办食堂有了新的认识。4月17日他在天华大队
总支委会议上指出，公社办食堂以来，把困难户的问... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 29 李井泉，曾希圣，吴芝圃哪个都是毛泽东的红人.
李井泉是毛在广州农民运动讲习所的学生,响当当的四小毛派.
除了华东柯庆施,毛最喜欢的就是去西南李井泉哪里.
毛辱骂张凯帆的信就是写给安徽曾希圣.
这个家伙罪行很多,但是补救还算做了很多工作,61年毛又庆祝询问这位是不是可以不搞
包产回到集体化了,这次还被这位默顶了回去.
吴就更加不要说了,
大饥荒前,郑州是红的发紫,几次中央会议都安排在郑州.
吴还给毛和其他常委在政治修豪华别墅. |
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f****i
发帖数: 9419 | 30 果然是“傻逼都知道的”，确实正常人没办法知道。你丫的是什么数据对你有好处你就
贴啥。58年毛泽东是国家主席，多谢。按照你的逻辑，59年国家主席刘少奇上台就搞得
乌烟瘴气的了。LOL，76年原来是搞了包产到户了，问你个问题，80年代初搞没搞包产
到户？粮食总量咋还降低了？果然你“都知道的"事情，正常智商的人事没办法知道的。 |
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m**i
发帖数: 9848 | 31 随便打个酱油，粮食的生产和分配是两个问题。
水利针对的是生产，包产针对的是分配。
按照阿三经济学家森的观点，大多数饥荒是由于不合理的分配制度产生的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 包产是生产和分配都有的，怎么可能只是针对分配？水利设施修建针对生产是没错，问
题是好蛋强调的时包产到户粮食增产的生产这一块的说法。我也针对他得这个观点说的
。至于说包产到户分配问题是另外一个问题。
三年自然灾害是生产分配多个环节都出现问题造成的。比如说自然灾害造成粮食减产，
然后是浮夸造成的征购标准线提高，一加一减造成的一个差额扩大。出口也是当时当时
征购考虑的一个重要环节，所以出口确实造成了分配的负面因素加剧化产生。 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 34 饿死人是因为粮食出口过量了
吃饱饭要靠化肥和水利 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 36 那你解释一下ukraine famine 怎么来的 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 38 介个解释
你自己有没觉得有点弱？
爱尔兰famine那是几百年前的事了
Ukraine famine 被认为是stalin forced famine
记得那个著名的russian scientist？里深刻什么的 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 40 没有几百年，算了一下才150多年。
爱尔兰差点被灭族了 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 41 顺便提下 Ukraine famine 是在1930s年代
是化肥还是水利还是人种
还是政治原因呢？ |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 42 中国当时是农业社会
根爱尔兰可比性比较大
苏联时代的居民吃肉比例比现在高多了 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 45 政治制度
整个苏联时代都是一个制度
苏联时代的人民吃肉比现在多
现在苏联的出口粮食，就是少吃的肉省下的饲料 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 46 “苏联时代的人民吃肉比现在多
现在苏联的出口粮食，就是少吃的肉省下的饲料”
海日啊，说话要有证据。 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 47 乌克兰现在还在折腾哪
stalin用在乌克兰的政治制度跟用在russia很可能不一样啊 |
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a***g
发帖数: 3377 | 48 吴芝圃是1958年大跃进时浮夸风最烈五位省委书记之一，另四位是四川的李井泉、安徽
的曾希圣、山东的舒同、甘肃的张仲良。这几个人都因极左浮夸被免职，文革中受到批
判。文革后作为被迫害的老干部被平反，民众至今不买账也不原谅，被很多人称之为“
酷吏”。
张钦礼是反右运动中的右派，大跃进中反浮夸的英雄。兰考建设的领头人，焦裕禄的新
密战友。文革中入狱又浮起，文革后作为“三种人”又入狱十三年。至今没有平反，却
受到民众爱戴,被称作是焦裕禄式的好干部。
吴芝圃是毛泽东点名批评最多的省委书记之一，也是祸及社会最大的省委书记之一。
吴芝圃担任河南省长期间因为创建了新中国第一个“人民公社”，被刘少奇发现并重用
，借机将河南省委书记潘复生、副书记杨钰、副秘书长王庭拣打成右倾机会主义份子，
一跃当上了省委书记。
早在1958年3月成都会议上，毛泽东针对吴芝圃的浮夸说：“这种人表面上‘左’，实
际上是形‘左’实右，缺乏经验，不深入群众。” 毛泽东亲自主持两次郑州会议，并
在会上提出人民公社要“三级所有，队为基础”，而吴芝圃却坚持大队为基础。毛主席
到武昌后又亲自给吴芝圃写了一封信，严厉批评他：“你不要再这样搞... 阅读全帖 |
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y******3
发帖数: 116 | 49 农业化也挺好。嫩江平原上的农田，一眼望不到边。而且毫不夸张，那黑土感觉能攥出
油来。这种大田本来最适合搞合作化，有生产队才能有机械化，结果邓小平一句包产到
户就给分了。这种包产到户最适合南方那种每家巴掌大块地精耕细作，却把东北给坑了。
如果国家不再剥削农民，种粮食也是件好事。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 50 从上面的引文中我还注意到，当时“ＺＹ计划1962年向全国征购粮食820亿斤（其
中上调150亿斤），比1961年多征100亿斤”。而在１９６１年，国内很多工业项目下面
，大批人员回乡，这就是著名的“下放”（这个词已是我童年里经常听到的词语，父母
的很多同学，同事，老乡曾经历这些遭遇）全国有１千万人返乡务农，这说明１９６２
年需要粮食供应的人口至少比１９６１年少，而且大量工业项目下马，需要在国际市场
上购买的原材料也应大大减少，所需粮食应该大量减少才是，为什么不减反增，还需要
比１９６１年征调更多的粮食？多征调的粮食明显不是为了供应增加的城镇人口的，而
且，当时各级官员都知道大面积饿死人，却还要不顾民众的生死征调更多的粮食，这不
是明显的让更多的农民饿死吗？
前文中在谈原子弹所耗费的资金时，引文中曾披露１９６２年曾当局曾讨论是否原
子弹下马，说明原子弹研制所需资金极大（前文已分析过了），已经让当局难以为继了
，因为为了筹集这些资金（硬通货，以便在国际市场上支付购买研制原子弹所需原材料
），ＺＧ只有增加农副产品的出口以换取硬通货。而１９６１年已经大量饿死人，还要
不要继续征调粮食，加大出口... 阅读全帖 |
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