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发帖数: 10694 | 1 李怀印：集体制时期中国农民的日常劳动策略
李怀印 2006年2月7日 14:02 世纪中国
自从1980年代初中国农村普遍以家庭承包责任制取代人民公社体制之后，人们一直
在关心集体制农业“失败”的原因。流行于西方学术界的解释，主要集中在农民的生产
积极性和劳动效率问题上，大体可分为两派。一派强调外因，尤其是国家强加给基层集
体组织（由数十个农户组成的生产队）的种种平均主义政策，诸如在劳动报酬方面搞计
时工分，而不是计件工分；在粮食分配方面突出按需分配（口粮），而非按劳分配。此
派学者认为，国家之所以施行此类政策，固然多半出于榨取农业剩余、同时又要确保农
民最低程度的温饱方面的考虑，但是政府本可以在劳动管理和分配上，给生产队一定的
自主权，使之运用适当的物质刺激，提高劳动效率。1另一派学者强调农业集体组织内
在的缺陷，尤其是农业耕作的分散性和生产要求的不稳定性所带来的劳动监督上的种种
困难。2尽管有这样的分歧，两派学者有一个不约而同的看法，即集体制下劳动与报酬
的脱钩，导致农民在集体生产劳动时普遍“开小差”，只图混工分，不讲究农活质量。
两派学者都把中国农民视为自私的、理性的小农，只... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 2 ------------------------------
服务劳动只能实现商品的价值而不会增加新的价值
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百科名片
马克思的劳动价值理论，是马克思主义政治经济学体系的出发点。 马克思以他创立的
劳动价值理论为基本立论基础，系统地分析了资本主义的生产过程及其市场经济活动，
深刻地揭示了资本主义生产方式的内在规律。
① 深化对社会主义劳动和劳动价值理论的研究和认识，是一个十分重大、严肃的
课题。可以说，共产党人在一百多年以来改造世界和创立社会主义的伟大实践，一个最
本源的思想动因和最基本的历史合理性依据，就是来自马克思的劳动价值理论。现在，
当代的共产党人们面临着一个富有挑战性的选择：应当怎样看待和评价马克思的劳动价
值理论。如果彻底放弃和否定马克思的劳动价值理论，就等于彻底放弃和否定了自己的
历史，就抽掉了马克思主义政治经济学的基石，也就要彻底改变自己的发展轨迹了；如
果还想举起马克思主义的旗帜，在马克思奠基的历史基础上继续前进，就不能轻易放弃
和否定这个理论，并且需要按照新的社会主义实践对这个理论进行发展和创新。显然，
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h**********i
发帖数: 183 | 3 1876年恩格斯写了一篇极有影响的文章《劳动在从猿到人转变中的作用》，指出：“
劳动是整个人类生活的第一个基本条件，而且达到了这样的程度，以致于我们在某种意
义上不得不说劳动创造了人本身”。是的，劳动段炼了人的身体，创造了人类智慧，劳
动让人类走向文明。可见，劳动多么伟大、光荣。每年的五月一日被作为“国际劳动节
”。在我国，每年都会评出各级劳动模范，鼓舞人们热爱劳动，尊重劳动者。
但，李洪志及其邪教法轮功却为了达到自己对弟子的精神控制，大肆诋毁“劳动”。
1997年4月6日，李洪志在《旧金山法会讲法》中说到：“大家知道，人是非常低能
的，低能到什么程度呢？人要想完成一件事，做一件事情，得亲自动手动脚，得经过你
的体力劳动把它做成。”在《北美首届法会讲法》上李洪志也说过同样的话：“人是最
笨的，所以要做什么得通过自己本身体力劳动，要建成一个大楼，得多少人上来下去的
，就像几百个分子在这里忙来忙去、忙来忙去的，但是，是最笨的一种方法”。
劳动让人类更加智慧，创造了许多劳动工具。有了劳动工具，提高了劳动效率，劳
动方式、生活方式得到极大改善。但人类的劳动工具、劳动方式、生活方式又遭到李洪
志... 阅读全帖 |
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a******m
发帖数: 1112 | 4 看到lisa家的娃会刷墙，我也来说说娃的家务劳动。我家的娃最喜欢的
几项家务劳动是：
1. 擀饺皮
每次妈妈做饺子或者韭菜盒子的时候，娃就主动把手洗干净，卷起袖子，
帮妈妈干活。为了不打消他动手的积极性，妈妈需要把面和得软一些，
还给他准备了一个pastry roller，就是那种做糕点用的粗粗的擀面棍。
娃就跪在椅子上，帮妈妈擀面皮，一个又一个，不辞辛苦。当然，中间
还需要妈妈不时地帮他撒一些干粉，帮他翻面。虽然劳动效率并不高，
但是娃和妈妈都很喜欢。下一个目标：教娃包饺子。
2. 浇花
娃小时候的挖沙玩具里面有一个小喷壶，妈妈就拿来让娃帮妈妈浇花，
当然需要妈妈先把小水壶装满，娃就请示妈妈，需要在哪个花盆里浇水。
妈妈还会告诉娃，这是什么花，那是什么草。娃很开心地给花花草草
下场小雨，最后通常是鞋子衣服都湿了。下一个目标：教娃种花。
3. 拖地
厨房里有一个microfiber的拖把，妈妈偶尔会用一下。娃经常会兴奋地
告诉妈妈，在地上发现了几滴水，然后就抢着去拿过拖把，来来回回把
地上的水吸干净。下一个目标：教娃擦地擦桌子。
其他的简单家务劳动，比如叠衣服，收拾房间之类的，其实也可... 阅读全帖 |
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g***c
发帖数: 11523 | 5 塞
飞机每小时600公里，汽车每小时120公里
飞机始终不飞，汽车一直走
单位小时劳动效率有意义吗？
西方人只要有中国人1/4效率，也不至于被中国追上了 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 6 这是你的观感，但统计数字都说，单位小时下，美国的劳动效率是中国的2-3倍 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 摘要：人口红利快没了，企业由于成本太高纷纷倒闭，所谓高技术高效率企业就那几个
，华为、bat之类的，双创是消费不是产业，前途一片渺茫。
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http://dy.163.com/wemedia/article/detail/BDU93FSG05198FKM.html
倒闭潮、失业潮刚刚开始！2016年成经济崩溃元年
2016将是艰难的一年，中国经济进入真正出清的时刻，这是触底的开始，至于这
个L型的宏观底部到底持续多长时间，我们只能说：凛冬才刚开始。
本文转载自：均衡博弈公共研究
概要
2016年中国经济将面临结构性与周期性因素叠加的双重挑战，一方面，决策层开始着手
推进对中国经济长期发展过程中累积的深层次结构性问题进行系统性修正；另一方面，
货币、债务与产能的周期性调整将在2016年触底，真正意义上市场出清的大幕正在拉开
，企业倒闭潮、行业性失业潮以及工资福利的萎缩将层层传导。
首先，结构性与周期因素的双重叠加，将引发新一轮企业倒闭潮。
企业倒闭潮的出现，主要源于以下四种力量的推动：
● 债务性出清：... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 8 http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4fb826040102x9ur.html
物理博士看天下
2017-09-25 00:33
看到“将改革进行到底”这个口号，不禁觉得好笑。从1949到1978，一共29年，改革无
非就是改这29年期间建立的制度。可是从1978到现在，又过了39年，竟然还没有改到底
。这只能说明一件事，改革在经历了最初的成功后，早已迷失了方向。
笔者是一个工程师，参与过企业经营，了解一些产业的情况，对经济学一窍不通，却要
在这里谈经济改革。因为我们不确定坐在象牙塔里的经济学家和中南海的智囊团们是否
了解老百姓的需求，所以决定站出来说几句话。如果想法幼稚请不要见笑，讲出来是为
了抛砖引玉，开拓思路。
一、走中国特色的资本主义道路
要想明确方向首先要对现状定位。我党有实事求是的传统，但是对中国社会的现状好像
一点儿也不实事求是。中国现在是一个资本主义社会！在这个问题上都要装蒜，还想将
改革进行到底？
资本主义制度有两大基石：第一，生产资料私有制，不是不能有国营企业，西方资本主
义国家也有，但私营企业不但可以存在，还是经济的重... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9 工业体系建设决定我们能否重新主导世界
来源: dingx 于 2012-08-21 07:26:12 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：95次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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作者：马平
——2012年8月上海书展 《大目标》现场签售演讲记录
为什么大学要改名
首先，感谢今天各位读者、网友捧场，感谢主办方和出版方提供宣传机会，当然更感谢
宋晓军老师对本书的指导。这本书是对10年来网络思想的一次盘整，应该说，各个网络
论坛的网友才是本书真正的作者，我们四个作者只是执笔人。今天有许多网友来捧场，
我向各位表示双倍的感激。
刚才宋老师提到我们作者的80后身份。我今天也想借80后的生活经历来谈谈本书的内容。
这本书有4个作者，但今天只来了我一个。因为我这几个月凑巧在上海工作。这是我第
二次在上海生活，上次是98年来上海读大学。
在座各位应该有许多朋友也是那几年参加高考，应该记得那两年高考报志愿很折腾人，
因为大学纷纷改名，改到中学老师都不知道这些新名字对应哪个学校。最典型的就是东
华大... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 10 近代中国为什么选择了“徘徊在欧洲大陆的幽灵”马克思 主义？
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
天。他说希腊语，你说汉语，不是相谈甚欢！
夫子曰：不是在海外办了很多孔子学院，教中文吗？小马哥，也没学会？是不是孔子学
院办的有点少啊。
言犹未落，马克思和他的铁粉恩格斯，已经到了孔子面前，纳头便拜，口称：万世师表
至尊大圣先师孔丘仲尼先生，小的马克思、恩格斯给您请安了。
夫子曰：使不得！使不得！快快请起。颜回遂大踏步冲上前去，将马、恩两位晚辈扶将
起... 阅读全帖 |
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G****e
发帖数: 11198 | 11 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: GoBlue (Wolverines), 信区: WaterWorld
标 题: 刘云枫：当马克思遇见孔老夫子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 19:12:14 2014, 美东)
刘云枫：当马克思遇见孔老夫子
送交者: 刘云枫 2014年07月16日16:42:45 于 [天下论坛] 发送悄悄话
当马克思遇见孔老夫子
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
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G****e
发帖数: 11198 | 12 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: GoBlue (Wolverines), 信区: WaterWorld
标 题: 刘云枫：当马克思遇见孔老夫子
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 19:12:14 2014, 美东)
刘云枫：当马克思遇见孔老夫子
送交者: 刘云枫 2014年07月16日16:42:45 于 [天下论坛] 发送悄悄话
当马克思遇见孔老夫子
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
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J*******3
发帖数: 1651 | 13 当马克思遇见孔老夫子
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
天。他说希腊语，你说汉语，不是相谈甚欢！
夫子曰：不是在海外办了很多孔子学院，教中文吗？小马哥，也没学会？是不是孔子学
院办的有点少啊。
言犹未落，马克思和他的铁粉恩格斯，已经到了孔子面前，纳头便拜，口称：万世师表
至尊大圣先师孔丘仲尼先生，小的马克思、恩格斯给您请安了。
夫子曰：使不得！使不得！快快请起。颜回遂大踏步冲上前去，将马、恩两位晚辈扶将
起来。
宾主坐定，夫子曰：两位贤侄此来，... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 14 近代中国为什么选择了“徘徊在欧洲大陆的幽灵”马克思 主义？
天堂是这样一个地方：时空交错而随心所欲。一大清早，颜回对孔老夫子说，马克思要
来拜会。
夫子曰：马克思何许人也？他是来拜师的吗？有没有带学费？
颜回说：孔老师，在天堂，衣食无忧，要学费干啥啊？要了学费，放哪儿，怎么花啊？
你真是老财迷了；我google了一下，马克思是犹太人，在德国长大，是一个博士。写了
一本超厚的书，叫《资本论》，还有一本小册子《共产党宣言》。不过，他是19世纪人
，和你我差着辈呢。论礼，在您面前要执弟子礼。
夫子曰：蛮夷之邦，朝贡华夏，要得要得！不过，那个什么死讲什么语，能听懂吗？
颜回答：同声传译是天堂的标配，老师，你忘了，上次你不是和希腊的苏格拉底聊了半
天。他说希腊语，你说汉语，不是相谈甚欢！
夫子曰：不是在海外办了很多孔子学院，教中文吗？小马哥，也没学会？是不是孔子学
院办的有点少啊。
言犹未落，马克思和他的铁粉恩格斯，已经到了孔子面前，纳头便拜，口称：万世师表
至尊大圣先师孔丘仲尼先生，小的马克思、恩格斯给您请安了。
夫子曰：使不得！使不得！快快请起。颜回遂大踏步冲上前去，将马、恩两位晚辈扶将
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N*******e
发帖数: 3872 | 15 你错误的理解了商品价值的定义。
马克思说的商品价值由社会必要劳动时间决定，是指一种商品的交换价值由制造单位该
商品所需的社会平均劳动时间来决定。
比如说，造一个杯子平均来说要花一天的时间，那么这个杯子的市场价格就按一天的劳
动量来计算。如果你技术先进，一个小时就能造好一个杯子，那么你一天就能创造别人
8天的价值，你的收入也差不多就是别人的8倍。所以并不是你的劳动时间上去了，你创
造的“价值”就多，收入就高。你要想收入高，要么多投入时间，以量取胜，要么提高
劳动效率，以质取胜。社会主义大锅饭导致的低效率，是在分配环节出了问题。收入跟
创造的实际价值无关，那当然就会培养懒汉。
同样的道理，在全球化时代，一种商品的价格是按制造这种商品的世界平均的劳动时间
来定的。那么，发达国家由于技术先进，劳动效率高，他们干一年相当于发展中国家干
好几年甚至好几十年的，这就是发达国家的GDP和人均收入通常是发展中国家好几倍好
几十倍的根本原因。
除了技术先进确定的劳动效率的优势，发达国家在世界经济体系中的主导型还体现在对
贸易规则的掌控，其中最重要的是对商品定价权的掌控。如果国家之间的贸易和人员流
动是绝对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 考试虽不拔尖 美国人工作效率全球第一
虽然美国人的考试分数在全球并不拔尖，但并不影响劳动生產率成为世界第一。（路
透）
许多国家都希望自己的教育评价系统的质量能够得到全球承认，而其中隐含的意思便是
，自己国家学生的分数越高，国家的劳动力质量就越高。然而对美国来说，分数和劳动
生產率却没有这种联繫。
国际上对不同国家教育的评比自1960年代就开始了。如今，「经济合作与发展组织」(
Organization for Economic Cooperation and Development，简称OECD)正在追踪超过
70个国家15岁学生的阅读、数学、科学等考试分数。不过，在各国学生考试分数排名上
，美国令人失望，仅仅位於中游，不如日本、南韩、芬兰和加拿大等已开发国家。
然而，虽然美国学生考试分数不高，但美国的劳动生產率一直以来都位居全球首位，所
以学生考试分数的问题一直没有得到政治家和教育界的注意。直到1980年代以后，美国
才开始重视提高学生考试分数，目的在於提高国家经济的竞争力。不过，虽然採取了一
系列措施，美国学生的分数在国际上的排名依然没有达到全球顶尖水平。
理论上来说，从有记录以... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 考试虽不拔尖 美国人工作效率全球第一
虽然美国人的考试分数在全球并不拔尖，但并不影响劳动生產率成为世界第一。（路
透）
许多国家都希望自己的教育评价系统的质量能够得到全球承认，而其中隐含的意思便是
，自己国家学生的分数越高，国家的劳动力质量就越高。然而对美国来说，分数和劳动
生產率却没有这种联繫。
国际上对不同国家教育的评比自1960年代就开始了。如今，「经济合作与发展组织」(
Organization for Economic Cooperation and Development，简称OECD)正在追踪超过
70个国家15岁学生的阅读、数学、科学等考试分数。不过，在各国学生考试分数排名上
，美国令人失望，仅仅位於中游，不如日本、南韩、芬兰和加拿大等已开发国家。
然而，虽然美国学生考试分数不高，但美国的劳动生產率一直以来都位居全球首位，所
以学生考试分数的问题一直没有得到政治家和教育界的注意。直到1980年代以后，美国
才开始重视提高学生考试分数，目的在於提高国家经济的竞争力。不过，虽然採取了一
系列措施，美国学生的分数在国际上的排名依然没有达到全球顶尖水平。
理论上来说，从有记录以... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 考试虽不拔尖 美国人工作效率全球第一
虽然美国人的考试分数在全球并不拔尖，但并不影响劳动生產率成为世界第一。（路
透）
许多国家都希望自己的教育评价系统的质量能够得到全球承认，而其中隐含的意思便是
，自己国家学生的分数越高，国家的劳动力质量就越高。然而对美国来说，分数和劳动
生產率却没有这种联繫。
国际上对不同国家教育的评比自1960年代就开始了。如今，「经济合作与发展组织」(
Organization for Economic Cooperation and Development，简称OECD)正在追踪超过
70个国家15岁学生的阅读、数学、科学等考试分数。不过，在各国学生考试分数排名上
，美国令人失望，仅仅位於中游，不如日本、南韩、芬兰和加拿大等已开发国家。
然而，虽然美国学生考试分数不高，但美国的劳动生產率一直以来都位居全球首位，所
以学生考试分数的问题一直没有得到政治家和教育界的注意。直到1980年代以后，美国
才开始重视提高学生考试分数，目的在於提高国家经济的竞争力。不过，虽然採取了一
系列措施，美国学生的分数在国际上的排名依然没有达到全球顶尖水平。
理论上来说，从有记录以... 阅读全帖 |
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r****a
发帖数: 1212 | 19 效率不高我看未必，效率不高工资那么高的话，怎么当世界工厂
[在 burst (破碎虚空) 的大作中提到：]
:原文见二楼
:中国女人有多勤奋：劳动参与率世界第一 完败法国男人
: 中国女性的劳动参与率近70%，一骑绝尘，世界第一。
: 01
: 前段时间，美国国家统计局发布了一组关于世界各国劳动参与率的数据，中国赫
然位列世界第一，劳动总量世界第一，劳动参与率世界第一。
: 所谓劳动总量，就是所有工作的人的工作时间的总和，所谓劳动参与率，就是参
加工作的人占全体人口的百分比。
:中国女人有多勤奋：劳动参与率世界第一 完败法国男人
: 世界各国劳动参与率，圆的面积代表劳动总量，中国排名第一；横轴代表劳动参
与率，中国达到76%，一样是世界第一。
: 中国人的劳动参与率达到76%，也就是说，只有24%的人在家里混吃等死坐吃山空
，这些人里面还包括老人孩子和学生。
: 相比之下，美国只有65%，日本只有58%，只有巴西勉强能够和中国pk，70%，那个
:.......... |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 也许是引发了朋友们的兴趣,以后他们又找来些专业人士做了若干次相关聊天,把昨天的
谈话记录下来吧.
问;央行行长周小川关于建立脱离美圆的世界货币建议你看到了吗?
答;今天才出来呀,不过前几天就有俄罗斯方面的报道说中国支持扩大特别提款权的提案.
问;你认为这个表态意味着什么?
答;意味着世界文化大革命揭开序幕了.
问;有这么夸张吗?
答;相当于开始批判三家村了.
问;批三家村的时候你还是个懵懂儿童吧?
答;那是,不过由于特殊的原因,至今铭心刻骨.那些亲历文革的人未必比我对文革体会的
更多.
问;不谈历史上的中国文革,还是谈谈你说的这次世界文革吧.
答;你认为结局会如何?
问;本来是想知道你怎么认为,怎么还问我们了?
答;想知道什么?
问;为什么这个时候中国提出这样的建议?
答;当然是和第三世界国家广泛交流沟通并且获得绝大多数支持,同时也和欧洲日本进行
过充分讨论后才提出来呀.中国政府历来是不当反美出头鸟的.
问;第三世界国家全都会支持吗?
答;未必,G20里的墨西哥政府就够戗.但这类第三世界政府为数极少.
问;那么欧日呢?
答;英国早在二战刚结束的时候就极力主张实行世界元.至于欧元区会挺矛... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 21 中国人民大学教授王琪延
近日，以研究休闲经济著称的中国人民大学教授王琪延在接受媒体采访时表示，北欧一些国家，人们工作四天休息三天。依据我国现在的经济增长速度，哪怕经济增速低一点儿，如果每年能增长6%，到2030年，我国就可实行工作四天休息三天。
王琪延教授此言一出，立刻在社会上引起了极大反响。有网友表示，2030年，好遥远；更有犀利网友评论，先把5天休息制度落实到位了再谈其它的。8月27日，光明网记者就此事对王琪延进行了专访。
光明网：您提出“2030年我国可实现工作四天休息三天”依据是什么？
王琪延：依据是中国的经济发展和劳动效率的提高。
北欧一些国家七、八十年代就实现了四天半工作制。挪威、法国、西班牙、希腊等国家，人们的休息时间相对也都比较多。
经济水平决定能休不能休。普通一点说，当你工作5天才够吃一个礼拜的时候，必须要工作五5天。当劳动效率提高到工作1天就够吃一个礼拜，就可以拿出4天时间来休闲。随着国民收入的增加，休闲时间增加了，花在休闲的消费就会增加，正因如此，我国会渐渐进入休闲社会。
光明网：为什么是2030年？
王琪延：这个数字是有研究依据的。
从经济发展来讲，我国经济现在... 阅读全帖 |
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m******7
发帖数: 201 | 22 美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美学者得出南方奴隶制更有经济效率惊人结论，获诺贝尔奖
耶鲁大学历史系教授艾德蒙·摩根（Edmund Morgan）独具慧眼，曾指出一个令研究美
国宪政的学者们深有同感的困惑和悖论：“一个民族何以能在孕育出美国革命领袖们所
展现的那种对人类自由和尊严的献身精神之同时，又发展了奴隶制这一无时无刻不在剥
夺人类自由和尊严的劳动体制？”
接下来的问题是，按照世人的传统理解，在19世纪中叶的美国社会，奴隶制经济惨无人
道，丧尽天良，野蛮... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 秋枫谷 发于 2019-08-26 09:29, 论坛:
标 题: 福耀代顿工厂中方员工谈纪录片感想 附其它知乎高赞回答
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/342016897/answer/802263147
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作为曾经在影片中福耀俄亥俄工厂工作过的一分子，专门注册了想说两句：
影片中没有提到的是福耀在伊利诺伊州还有一个300人的浮法玻璃工厂，而这个工厂是
存在美国钢铁工人工会USW的。但是这个工厂里工人的工作时长，倒班制度，最低薪水
水平，奖金制度，全面落后于俄亥俄工厂，而他们还需要固定缴纳公会会费。那些认为
工会可以解决工人福利工资水平的键盘侠们，和认为美国的民主制度可以拯救乌克兰和
各种中东国家的白左们没有本质区别。现在美国工会制度不只是不完美，而是对劳资双
方来说都弊大于利。在加拿大情况并不一样，所以这和资本主义不资本主义也没有关系。
2018年死亡事故，只能说OSHA经过调查之后，并没有针对这个事故进行罚款，而在2017
年OSHA针对安全隐患问题... 阅读全帖 |
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G*********e
发帖数: 2091 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: majia747 (蒙面马甲), 信区: Military
标 题: 诺贝尔经济学奖获得者：美国黑奴的营养水平高于美国人在1964年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 08:50:28 2017, 美东)
美国南北战争时期的奴隶制，被污名化已久。最近Virginia的骚乱，奴隶制又被拿出来
，指责南方军的指挥官Robert Lee将军。那么，历史上美国南方的奴隶制究竟怎么样呢
？奴隶们是如何被压迫的呢？他们的生活水平、经济水平又如何呢？
为了控诉南方种植园制度的邪恶，芝加哥大学教授福格尔(Robert William Fogel)对内
战前黑人生存状况进行了研究，结果让人大吃一惊。原文转载如下：
http://wemedia.ifeng.com/8653521/wemedia.shtml
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美学者得出南方奴隶制更有经济效率惊人结论，获诺贝尔奖
耶鲁大学历史系教授艾德蒙·摩根（Edmund Morgan）独具慧眼，曾指出一个令研究美... 阅读全帖 |
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a****2
发帖数: 3735 | 25 “马列主义经过70多年的实验，从理论到实践都是失败的，历史和现实都己证明、这是
彻头彻尾祸害人人类的荒谬邪说。斯大林为了统冶俄罗斯和全世界，把共产党和社会主
义制度不断推向世界各国，在全世界的各个角落，只要出现共产党就会出现内战、饥荒
和恐布。为此，我们在克里姆林宫真诚地向全世界受共产党迫害的国家和人民道歉！
现在我们郑重宣布：1，前苏联共产党的所有组织全部解散，从即日起前苏联共产党的
任何活动都属非法，违者将受到法律的制裁。2，一切参与过暴动的凶徒，立即到指定
机关自首并听候处理。3，没收前苏联共产党所有财产为俄罗斯国家所有。“
美国哈佛大学历史系教授、俄国史专家Richard Pipes在其专著《共产主义实录》中说：
“共产主义在全球范围内的失败，究竟是人为操作的失误还是这一理论本身的错误和本
身先天的、难以克服的缺憾？历史事实昭然若揭，共产主义运动彻底失败的原因是后者
而不是前者，
共产主义理论本身的错误注定它只能是一场很糟的空想。现在世界可以得出结论：马克
思共产主义理论是人类历史最大的幻想。“
1917年，俄国十月革命取得成功后，世界各地发生了多次革命，全都是按照马克思主义
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 “大跃进”时期的农民行为
当代中国研究
作者: 高王凌
“大跃进”是毛泽东亲自挂帅推动的主要经济社会运动之一，也是1949年以后中国经济
史上最重大的事件之一。它不仅在农村全面建立了“人民公社”，造成了农村经济的“
国营化”并且剥夺了农民的个人权益（即“共各种产”），而且带来了粮食危机和大饥
荒。“大跃进”虽然失败了，但人民公社制度保留了下来，后来成了农村改革的对象。
刘少奇等中共领导人为了改变毛泽东这一经济政策所造成的严重经济困境，进行了调整
，而这又埋下了后来毛泽东发动“文化大革命”打倒刘少奇的种因。可以说，不了解“
大跃进”，就无法理解毛泽东时代贯穿始终的一些重要历史线索。“大跃进”运动的倡
导者和执行者常常以“人民”的名义宣传鼓动，而官方媒体则大量报导“人民”对“大
跃进”的“热烈拥护”。究竟中国的农民们当时对“大跃进”抱持什么态度？以往关于
“大跃进”的研究，或者侧重分析上层的政策性争论，或者介绍“大跃进”在底层造成
的惨烈后果，本文则重点介绍“人民公社化”初期农民的反应。
一、“大跃进”的发动和高潮
1957年11月毛泽东访问苏联，当时中共恰好首次在国际共运中地位上升到最高... 阅读全帖 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 27 楼主还处于马克思的层面，只看到工人血汗劳动干活，没看到劳动组织者的巨大贡献。
有组织的劳动比无组织的劳动效率高得多，2倍3倍百倍千倍万倍的都有。工人再怎么无
组织劳动也造不出大金字塔，也登不了月炸不了原子弹。必须有人进行组织。商人、当
官的，他们的功劳是组织。至于他们的组织效率是不是高我们另说，但是缺了这些组织
就不行。底层劳动被机器人取代，可能效率更高。那是共产主义实现的时候。 |
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l*y
发帖数: 21010 | 28 来自主题: RuralChina版 - 气候与发达 《枪炮、细菌与钢铁》只是论述文明起源的机理，并没有论述后来发达的原理。一般的
学者搞不清楚文明的产生与后来发达并不是一个机理，所以就将文明发达都按同一个地
区来附会，结果是自相矛盾的。
我的创新就是将文明的产生与后来发达区分开了，气温第一我是世界首创，其他学
者只是泛泛谈，什么人的因素、资源等为首要。
全世界都是气候好的地方发达，气候好人们干活的时间长，千百年积累下来就发达
了。
在东亚，日本的气候好于韩国好于中国，发达程度也一样。 在欧洲，北欧气候好于
南欧好于东欧，发达程度也类推。在美洲，北美好于中美、南美，发达也同样。非洲气
候最差最不发达，东南亚、西亚、南亚气候不好，也不发达。
气候好的标准：年降水量大于400毫米，夏天最高温度平均不高于28度，冬天不太冷
，
但稍微冷一点关系不大，人们可以穿衣服、取暖等。最高气温是关键，高温下人们无法
干
活，雅利安人进入印度后，在长期高温气候下，导致不发达。
政治制度也决定某段时间的是否发达，但稳定、广泛交流后，最后趋向就是气候决
定。北朝鲜、东德曾经不发达，但最终由于气候不差，还会发达。
发... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 作者: 李大立
100多年前“一个幽灵在欧洲上空徘徊”，“共产党宣言”宣称“共产党的目标用一句
话概括起来，就是消灭私有制。”彻底消灭私有制，全面实行公有制，1949年中共篡政
后步苏俄后尘，在城市里没收资本家的工厂，一切私营工商业，小至路边小店，没收一
切房屋私产，由政府重新“分配”，在农村没收地主富农一切土地房屋财产，分给“贫
下中农”，数年后由互助组，合作社进而“人民公社”一切土地收归国有。结果如何呢？
结果就是城市里萧条冷落，连一间路边小面店都要国营，店员懒懒散散，没人安心工作
，顾客稀稀落落，不但消费程序繁复，费时失事，还要看服务员一付晚娘冷面孔。工厂
里工人懒洋洋应付上班考勤，为的只是月底那一小点微薄的工资，完全没有任何生产主
动性，积极性，大家纷纷把工厂里任何有私用价值的生产资料偷回家去制作家具，家庭
用品……使得整个国家生活日用品奇缺，无论什么东西，吃的用的一律凭票供应，共产
主义没建成，倒是先建成了一个“票证王国”。“解放”几十年，所有大中小城市，除
了“苏联展览馆”几乎没有任何新建筑，大城市全靠旧政府留下的一些高楼大厦撑门面
，普遍一家三代四代挤在黑暗狭窄的小平房里... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 30 http://www.ccthere.com/alist/1718059
1978年1月，我离开了农村去上大学，但仍然保持与农村的联系。每次暑假回家，都要
回生产队去看一看。第一次我是约好几个朋友一起去的，在孙队长家坐了一会儿。有好
些人来看热闹，我在与老乡的对话间，流露出一些大学生的优越感，思之有愧。第二次
我一个人去的生产队，并过了一夜。我已经忘了农民五六点钟就早起的习惯，七八点尚
未起床，孙队长还以为我病了。此时他又做了队长，这天早晨未出工，带着我到田间去
转了一下，告诉我生产队的一些变化。第三次，是81 年夏天，下了暴雨，沱江发了很
大的洪水。我到了区上，正准备去队里，却见到了来开会的孙队长。他对我说，在忙着
分地搞承包责任制。我记得这正是他以前对我称赞过的刘少奇的搞法。但这时他说，很
不愿意这样搞，无奈上面压力太大，顶不住。我大学毕业后在南京工作，至88年来美国
前，回过几次四川，但没有再回生产队去过。给孙队长写过一两次信，从此再无他们的
消息。
自80年代起，城市的副食品供应获得较大改善，城市人普遍认为这是农村实行联产承包
责任制的结果。记得84年的国庆天安门游行，一改过去... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 版上的人嘲笑美国的工人懒，呵呵，我说确实是懒。 但如果你自己不是工人，你也在
美国工作的话，美国的工厂工人懒不懒，一般说来不是你有资格嘲笑的，因为无论你在
美国做的是什么工作，比如中小学或大学的教师，医生，会计，文秘，公务员，或者大
学或大医院里的清洁工，你在工作岗位上表现的懒惰很可能严重到了令人毛骨悚然，而
美国的工厂里的操作工的虽然懒，但他们比你勤快。
你也可以嘲笑美国在伊拉克战场上的士兵懒， 但如果你自己不是战场上的士兵的话，
我高度怀疑你有什么资格嘲笑人家懒不懒。 虽然美军士兵在战场上的表现确实不好，
但我看你如果上战场的话，你很可能是会被人家踢出来的废材。 人家再懒，但人家身
在那个岗位，必须要有能力招架日常的挑战。
士兵在战场上面对敌人的压力，而工厂工人也都面对产量的压力。 比如用一台手动操
作的冲压机，如果在满负荷生产时每小时应该生产300个零件，那么工人在正常上班时
，一般都会把生产速度保持在300个/小时。
这好比你受雇佣当司机开汽车，既然在这条路上可以开到80公里/小时，你就会把车开
到80公里/小时，故意降低行驶速度，对你来说并没有实际意义。
美国的公路上很多汽车... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 你说的这种生产效率内卷的事情不会发生。因为大多数劳动者的思维是正常的，像你这
样思考问题的少之又少。
如果全体人类生产步调一致，按照商品价值由社会平均劳动时间决定的理论，人类每天
创造的“商品价值”是恒定不变的，因为不管劳动效率怎么提高，一天总是24小时。但
是，人类社会是一个分工合作的社会，不同的部门、不同的行业、不同的国家，生产效
率总是有高有低。生产同一种商品的不同工厂之间，在工人的平均劳动效率上也有差异
。这样一来，生产效率高的厂子就可以在一天中生产出更多的产品，卖更多的钱，它的
工人也可以拿更高的工资。同样，技术进步更快的工厂可以更快的提供自己的产量，更
快的提高市场占有率，更快的提高自己工人的工资水平。如果一个工厂的生产效率不够
高，或进步不够快，就会逐渐被淘汰。只有生产效率高于行业平均值的工厂，才能活得
好。这样的情形也会发生在工厂内部。谁干得多干得快干得好，谁才能拿更多的报酬；
谁能在生产过程中发明出更有效的生产技术或流程，谁就能获得更多的奖金。懒汉和笨
蛋，到哪里都是不受待见的。行业内的竞争压力是持续存在的，资本家对工人提高劳动
效率的要求也是持续存在的。归根结底，生... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 一个当事人对农业发展原因的思考
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 10:52:55 2011, 美东)
http://www.ccthere.com/alist/1718059
1978年1月，我离开了农村去上大学，但仍然保持与农村的联系。每次暑假回家，都要
回生产队去看一看。第一次我是约好几个朋友一起去的，在孙队长家坐了一会儿。有好
些人来看热闹，我在与老乡的对话间，流露出一些大学生的优越感，思之有愧。第二次
我一个人去的生产队，并过了一夜。我已经忘了农民五六点钟就早起的习惯，七八点尚
未起床，孙队长还以为我病了。此时他又做了队长，这天早晨未出工，带着我到田间去
转了一下，告诉我生产队的一些变化。第三次，是81 年夏天，下了暴雨，沱江发了很
大的洪水。我到了区上，正准备去队里，却见到了来开会的孙队长。他对我说，在忙着
分地搞承包责任制。我记得这正是他以前对我称赞过的刘少奇的搞法。但这时他说，很
不愿意这样搞，无奈上面压力太大，顶不住。我大... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 34 1楼
列昂尼得·康托罗维奇1912年1月19日（俄历1月6日）生于圣彼得堡。父亲维塔利·莫
伊谢耶维奇·康托罗维奇Виталий Моисеевич Канторович
是一位医生，母亲名叫帕乌琳娜（波琳娜）·格利高里耶夫娜·扎克斯Паулин
а (Полина) Григорьевна Закс。
1926年，列昂尼得考入列宁格勒大学——这一年他14岁。1930年（18岁）从数学系
毕业，随后在母校读研究生。
1932年留校任教，1934年（22岁！）成为教授，1935年他未经论文答辩就被授予物
理-数学博士学位。
1938年列昂尼得·康托罗维奇结婚。他的妻子娜塔丽娅·伊利英娜是一位医生。他
俩生了一儿一女。
1938年列昂尼得·康托罗维奇为胶合板托拉斯解决了有效使用单板镟切机床、实现
最佳剪裁方案的问题。康托罗维奇领悟到，问题可以归结为将一个有着若干变量且限定
为数量众多的线性等式或不等式形式的线性程式予以极限化的任务。他将拉格朗日 （
1736-1813，法国数学家、力学家）的乘数解法进行变形以便用来解决问题并由此领悟
到，数量巨大的经济学问题都可以简化为这一类型的任务。19... 阅读全帖 |
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t*******s
发帖数: 605 | 35 从80年代开始，美国引领世界带来了电子革命和通信革命，90年代这一技术开始爆发性
增长（有的人可能认为80年代电子信息就已经大规模发展了，但是你们只要搜一下美国
半导体行业历年产值，就会发现90年代才是电子信息的爆发年代），也带来了美国的繁
荣。然而，这场革命，最终带来的只能是危机。
这场革命，带来的最大问题，就是制造自动化，设计自动化。
制造自动化，这个不用说，电子信息革命带来了数控机床跟智能机械臂的诞生，从而使
工程自动化了。以宝马最新的生产线为例，一个年产能25万辆的整车厂（包括发动机生
产），只需要5000人，而在20年前，这一数字是3万
设计自动化也很好理解，EDA等软件的使用使现代汽车工业的进步速度远远增大，这也
是大家有目共睹的。
好了，两个自动化造成的劳动效率的提升，最终会带来什么？
第一是人类物质生活的提高。生产率提高了嘛。然而，问题来了，生产力提高的太快，
但你的消费水平没有提高很快，比如说，美国以前一家平均两辆车，每辆车平均使用五
年，现在美国一家平均三辆车，每辆平均使用四年，消费只增长了1倍，那过剩的生产
力怎么办呢？在消费能力不变的情况下，只有裁员。
然而90... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 自己仔细看内容，所谓非公经济，不计算在周家庄乡的经济收入，顶多非公经济的人每
人需要缴纳公积金，算是惩罚性质的，但是是固定数，占比例根本不大。还有，别想当
然扯淡是顶公社壳，按照你的逻辑，60年公社就是顶着公社壳的一群公司。你知道公社
定义么？
————————————————
下面是公社的具体定义
————————————————
（一九六一年六月十五日）
第一章 农村人民公社在现阶段的性质、组织和规模
一、农村人民公社是政社合一的组织，是我国社会主义社会在农村中的基层单位，
又是我国社会主义政权在农村中的基层单位。
农村人民公社是适应生产发展的需要，在高级农业生产合作社的基础上联合组成的
。它在一个很长的历史时期内，是社会主义的集体经济组织，实行各尽所能、按劳分配
、多劳多得、不劳动者不得食的原则。
二、农村人民公社一般地分为公社、生产大队和生产队三级。以生产大队的集体所
有制为基础的三级集体所有制，是现阶段人民公社的根本制度。
公社在经济上，是各生产大队的联合组织。生产大队是基本核算单位。生产队是直
接组织生产和组织集体福利事业的单... 阅读全帖 |
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b***t
发帖数: 1248 | 37 原文见二楼
中国女人有多勤奋：劳动参与率世界第一 完败法国男人
中国女性的劳动参与率近70%，一骑绝尘，世界第一。
01
前段时间，美国国家统计局发布了一组关于世界各国劳动参与率的数据，中国赫然
位列世界第一，劳动总量世界第一，劳动参与率世界第一。
所谓劳动总量，就是所有工作的人的工作时间的总和，所谓劳动参与率，就是参加
工作的人占全体人口的百分比。
中国女人有多勤奋：劳动参与率世界第一 完败法国男人
世界各国劳动参与率，圆的面积代表劳动总量，中国排名第一；横轴代表劳动参与
率，中国达到76%，一样是世界第一。
中国人的劳动参与率达到76%，也就是说，只有24%的人在家里混吃等死坐吃山空，
这些人里面还包括老人孩子和学生。
相比之下，美国只有65%，日本只有58%，只有巴西勉强能够和中国pk，70%，那个
天天叫嚣着要超越中国，成为亚洲第一大国的印度，劳动参与率居然奇葩性的低到55%
，差不多一半的国民选择待在家里，不出来工作。
只有全世界公认的最懒的国家意大利才能和他相比，再给印度100年，印度阿三还
是起不来，懒人是没有未来的。
一位留学中国的老外在知乎上吐槽中国人的“勤奋”：
“... 阅读全帖 |
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o*****p
发帖数: 2977 | 38 用化肥，种子改良和灌溉面积增加来解释包产到户后的粮食产量暴增，现在好像是常
见的论点。好像集体公有制造成的劳动效率极低这件事情不存在一样。
集体劳动，给锄头号脉；公社食堂，馒头用来擦饭碗；国企小工厂，工人摸鱼，领导
要敢管，泼辣娘们到家门口打滚骂门一晚上。
集体企业的低劳动率，是全世界都没人救得了的事情。不然朱镕基有毛病非要搞下岗
搞私有化 ---- 还不因为这根本就是谁也没办法治的癌症。
当然劳动人民这么不值得信任，不能说是老毛的错。
包产到户，就是丢掉农民高觉悟的幻想。结果是劳动效率极大增加。拿化肥，种子否
认这点，无非闲着没事干要装逼颠覆历史。 |
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s******n
发帖数: 518 | 39 北京师范大学学报(社会科学版)1975年05期
毛主席在关于理论问题的重要指示中指出：中国“解放前跟资本主义差不多。”又指出
：“林彪一类如上台，搞资本主义制很容易。”毛主席在这里所指的资本主义究竟是一
种什么样的经济制度？林彪一类如上台。搞了资本主义复辟。我们的社会将倒退到何种
状况，广大劳动人民又将陷于何种境地？学一点资本主义部分的政治经济学，可以帮助
我们认识资本主义制度的本质及其发生、发展和灭亡的规律，对比出社会主义制度同资
本主义制度的根本区别和那些跟资本主义没有多少差别的东西，这对于我们搞清楚无产
阶级专政的理论，坚持无产阶级专政下的继续革命，更加自觉地为巩固无产阶级专政、
防止资本主义复辟而战斗，是有必要、有好处的。
（一）资本主义生产的目的就是榨取剩余价值
资本主义社会同奴隶社会、封建社会一样，也是建立在生产资料私有制基础上的人剥削
人的社会。在这个社会里，一小撮资本家占有生产资料，广大工人则没有生产资料，为
了维持生活，不得不把自己的劳动力出卖给资本家，遭受资本家的残酷剥削。
在资本主义社会，货币可以转化为资本。资本最初总是表现为一定数量的货币。资本家
通过商品货币的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 康托罗维奇简介:茅于轼靠剽窃此人学术成果而成为“著名”经济学家
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 29 21:42:23 2011, 美东)
1楼
列昂尼得·康托罗维奇1912年1月19日（俄历1月6日）生于圣彼得堡。父亲维塔利·莫
伊谢耶维奇·康托罗维奇Виталий Моисеевич Канторович
是一位医生，母亲名叫帕乌琳娜（波琳娜）·格利高里耶夫娜·扎克斯Паулин
а (Полина) Григорьевна Закс。
1926年，列昂尼得考入列宁格勒大学——这一年他14岁。1930年（18岁）从数学系
毕业，随后在母校读研究生。
1932年留校任教，1934年（22岁！）成为教授，1935年他未经论文答辩就被授予物
理-数学博士学位。
1938年列昂尼得·康托罗维奇结婚。他的妻子娜塔丽娅·伊利英娜是一位医生。他
俩生了一儿一女。
1938年列昂尼得·康托罗维奇为胶合板托拉斯解决了有效使用单板镟切机床、实现
最佳剪裁方... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 抗美援朝:一个现代国家的诞生(四)现代社会的门槛
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 21:12:15 2013, 美东)
(四) 现代社会的门槛
从工业化的视角来看，把中国近代社会的开始设定为1840年鸦片战争是很合适的。 那
一年，装备着蒸汽拖轮的英国舰队开到中国外海。 拥有现代工业的列强打断了中国传
统农业社会的运作方式。 这个近代社会什么时候结束？ 现代化进程何时开始？
朝鲜战争第二次战役就是最明显不过的分界点。
(下图: 第二次战役地图)
所谓现代社会，就是以工业经济为中心，社会财富远胜于农业时代的社会。 为了生产
和消费这些前所未有的财富，人们自然会主动地摧毁旧的社会结构，建立一套适应新生
产力的社会模式。
为何工业社会的财富远远超过农业社会？ 最直观的解释就是劳动模式不同。 工业社会
的人劳动效率更高。 劳动效率高无非就是两个原因：工具和训练。
所谓工具，不止是手里的扳手螺丝刀。 司机的汽车、工人的机床、矿工的凿岩机... 阅读全帖 |
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q*2
发帖数: 603 | 43 http://xsjs2.blogspot.com/2015/04/gjqd.html
国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？——
关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，(时刻)让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最大
程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一方
面通过保护和提高社会成员包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，“
逼迫”“贪婪”逐利的资本家扩大生产、提高效率，另一方面通过保护和鼓励竞争的措
施，迫使资本家、企业主在无法加大对劳动者压榨的情况下，不得不采取更先进的生产
方式（提高技术水平），来获取或获取更多的利润，从而在客观上最大程度地提高了技
术效率。
可以看出，两种做法的背后，有一个同样的逻辑，就是“不逼不出... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 44 你先说说这篇里面说的是不是真的：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
http://xsjs2.blogspot.com/2015/04/gjqd.html
国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？——
关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，(时刻)让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最大
程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一方
面通过保护和提高社会成员包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，“
逼迫”“贪婪”逐利的资本家扩大生产、提高效... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 45 你先说说这篇里面说的是不是真的：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
http://xsjs2.blogspot.com/2015/04/gjqd.html
国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？——
关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，(时刻)让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最大
程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一方
面通过保护和提高社会成员包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，“
逼迫”“贪婪”逐利的资本家扩大生产、提高效... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
这其实很早以前就说过了：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？
毫无疑问，关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，（时刻）让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最
大程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一方
面通过保护和提高社会成员、包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，
因而会“逼迫”“贪婪”逐利的... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 47 马克思写的资本论，尽管很有名。但是其实对中国影响并不大。另外一本书其实对中国
的影响才是更大的，那就是国富论。国富论这本书是由亚当斯密写。这部书的宗旨就在
讲说为什么一个国家能富裕。一个国家要想富就要提高劳动效率。而要提高劳动效率，
就必须有社会分工。打一个比方来说，如果三个人包饺子。最好是一个人和面，一个人
擀皮儿，一个人包饺子。如果是三个人都从头坐到尾。效率就会特别的慢。只有分工，
才会让每个人不断磨练自己的劳动技能。分工之后，就必须要有交易。这样市场就产生
了。一个市场越大越好，把人拉入的人越多越好。分工就会更加细。要想把市场做大，
就必须鼓励贸易。贸易对所有人都是有利的。亚当斯密认为，世界上所有的工作人都是
为了自利。自利和相互竞争，就会创造这个社会最大的福祉。这就是为什么西方社会从
工业革命以来，就一直鼓励自由市场和国际贸易。亚当斯密写这本书大概在中国乾隆时
期。他也提到了，当时中国人闭关锁国，不愿意贸易。最终会让自己越来越落后。
这也说明了为什么中国社会以前这么贫穷？中国的百姓不可为，不努力，不可谓不吃苦
。但是大概想要个温饱都很难。这也是为什么说毛泽东时代很难富起来的原因... 阅读全帖 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 48 发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 估计5年左右，中国就要追平美国
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 7 23:39:23 2016, 美东)
你先说说这篇里面说的是不是真的：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？——
关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，(时刻)让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最大
程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 49 毛泽东时代的资本与劳动（上）
2012年11月18日至19日，第十届开放时代论坛在安徽泾县查济村“钟秀梦缘”举行。本
届论坛以“70年代中国”为主题，旨在探讨中国在70年代的转型，辨明改革开放前后的
政治、经济及社会联系的丰富性及复杂性，淡化过于强烈的意识形态色彩，缓冲“左”
、“右”的诘抗，拓展理解中国改革开放的历史尺度。
我今天想要换一个角度来讲毛时代的经济问题。以前我们学习的党史、国史、经济史，
都是说我们的领导人多么能干，所以办成了什么事，或者反过来，说领导人不能干（犯
错误），所以某些事情办得不好，这都是从积极因素进行解释。这有一定的解释力，但
是远远不够，还需要从反面加上一个消极因素的解释角度，而这往往是被人忽视的角度
。就是说，只要破坏不到一定程度，它不足以阻止那个潜力。
毛时代那个制度的潜力是非常大的，主要体现在投资能力和动员劳动力能力上升两个方
面。一是有效地把全社会的经济剩余转为生产投资，从而最大限度地增加了财政的投资
能力；二是通过农村基层三级政权的建设使得动员活劳动投入的能力也最大化了，因此
毛时代的制度潜力、投资能力的提升是来自于社会革命的成果（剥夺了地主、富... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 50 (四) 现代社会的门槛
从工业化的视角来看，把中国近代社会的开始设定为1840年鸦片战争是很合适的。 那
一年，装备着蒸汽拖轮的英国舰队开到中国外海。 拥有现代工业的列强打断了中国传
统农业社会的运作方式。 这个近代社会什么时候结束？ 现代化进程何时开始？
朝鲜战争第二次战役就是最明显不过的分界点。
(下图: 第二次战役地图)
所谓现代社会，就是以工业经济为中心，社会财富远胜于农业时代的社会。 为了生产
和消费这些前所未有的财富，人们自然会主动地摧毁旧的社会结构，建立一套适应新生
产力的社会模式。
为何工业社会的财富远远超过农业社会？ 最直观的解释就是劳动模式不同。 工业社会
的人劳动效率更高。 劳动效率高无非就是两个原因：工具和训练。
所谓工具，不止是手里的扳手螺丝刀。 司机的汽车、工人的机床、矿工的凿岩机、建
筑工人的卷扬机都是工具。 他们的共同特征是效率和价格成正比，好货不便宜。
所谓训练，不止是流水线上机械的动作。 小学的语文算术、中学的几何外语，大学的
微积分、专业课。 这些都是训练的成本。 和工具一样，高学历需要时间和投入。
这样看来，搞工业社会就是要攒下一笔“本钱”，能够... 阅读全帖 |
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