m********y
发帖数: 21909 | 1 在这里说说努米比亚人和迦太基人的人种上是不是一样的呢？ |
|
m********y
发帖数: 21909 | 2 古时候的战争， 拼得就是粮道，这个在三国的战争中屡见不鲜。
“但当
Masinissa要求交出Numidia这边的叛军时，迦太基人很干脆地拒绝了。”不知道这一点
很难做到吗？努米比亚的叛军自然会被处死，迦太基人这么保护叛军，也很让人费解，
因为他们是泥菩萨过河自身难保，还保护外族的叛军，也是很有信义的。 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 3 两个不太成熟的问题。
迦太基人和努米底亚人的通婚。这其实是我几周以前提出的那个二者文化融合的问
题的细化。从目前掌握的资料来看，两个民族贵族之间的通婚应该比较常见，但平
民之间的通婚又如何? 突尼斯-阿尔及利亚沿海地区，是否存在一些小部落，被古罗
马人看作是二者融合的产物? 就好比<魏书>中所谓"胡父鲜卑母"的铁弗(不得不加一
句，拓跋的通婚方向与铁弗正好相反，即"鲜卑父匈奴母"的这个说法，其实是出自
现代学者，并无史籍原典的直接支持)?
马。北非的马匹，同亚平宁-高卢地区的同类，是否被罗马人认为存在着明显的差异
? 随着罗马-迦太基之间的交通的战争，是否留下过两地马匹杂交的记录? 当然，青
铜时代及其之前的家马的起源和扩张，实在是一个令人头疼无比的问题，我们这里
当然没精力去挺单起源论或多起源论，也无心去考证这两地的驯马史。仅仅就是就
布匿战争时代地中海南北两岸的家马--其中恐怕要以战马为主--的描述和比较，寻
求一下古籍当中是否存在具体记录。
Scipio |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 4 没关系。你还是专心原创，对我这些问题不要太上心儿。其实呢，我这些十万个为什
么并不是非要得到答案不可，更不是要为难你(当然你也不可能这么想啦，哈哈)。
讨论这些的目的呢，一来是把帖子顶一下；二来是给针对这个系列的讨论添加点儿
多元化色彩，毕竟今天的视角同两千年前不太一样，努米底亚人既然是故事的主角 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 这个类比不完全恰当，中国印度隔着喜马拉雅山呢，画佛像，画师也只能按中国人形象
来了。罗马人对努米底亚人还是很熟悉的。硬币头像做旁证也是没办法，实在是流传下
来的东西太少了。连硬币本身的信息，比如何时铸造，流通地区也都缺乏啊。
语言学方面，我不熟悉，向你老兄学习了。
另外，我查过了老Pliny的Natural History，里面对Numidia人也是语焉不详。我查到
Dictionary of Greek and Roman Geography里面提到，Numidia各部落的特征不尽相同
。有白人（whites)也有肤色较深的人（blacks but not negroes).这个好像有近代考
古支持，但原始文献没找到。
Sallust关于Numidia人来源的说法抄写如下。他的来源是译自Hiempsal II用布匿语写
的著作。而Hiempsal的来源恐怕就只能是口头传说了。
In the beginning Africa was inhabited by the Gaetulians and Libyans, rude
and uncivilized folk, who fed l... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 6 我的意思是，第一这很难说，自东汉以后N多的天竺和尚走陆路或者海陆来到中国，
并且很多人都在中国广为人知。其次，即使退一步讲，我原贴也并没有把印度当作
参照物，在这个问题上，最恰当的参照物应该是二至六世纪信奉佛教的新疆-中亚诸
民族，而这些民族，同东部沿海地区的中国人相貌差异很明显，但中原人见到他们
的机会却很多。至于说佛像外貌特征的中国化，当然也不可能一夜之间完成，这很
显然需要一个过程，对比一下不同时期的东亚佛教美术作品，或许可以推测出一个
大体轮廓(把话题展大一点儿，或许还可以注意一下汉传佛教进入日本之后，业已中
国化但也许还在一定程度上残留着西域-犍陀罗风格的佛教美术，是如何逐渐同日本
的土著审美观相融合的)。罗马文化当中的努米底亚人形像，我觉得也应该同上述过
程类似，但是目前只能找到这么少数几枚缺乏铸造年代的钱币，于是就无法进行很
客观的分析了。。。
不过说起这个罗马钱币当中的外民族头像，还是挺有意思的。这显然反应了罗马人
给予其主要盟友的一种尊敬和荣耀。不知这种作法起于何时? 都有哪些名人享受到
了这样的待遇(比如，克里奥珀特拉女王)? 随着罗马人征服了整个地中海世界，该
作... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 7 我查了一下，在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇，这个估计是朱古大能后来发迹
的一个原因。
Micipsa过继Jugurtha为自己的儿子，让我想起来凯撒过继自己的侄孙屋大为为儿子的
事情来。 Micipsa是过继了自己的侄子为儿子。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 "在努米比亚，风俗上私生的孙子地位尊崇"
这个是从哪里查来的？Jugurtha基本上靠的是少Scipio的赏识。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 9 就是在wiki上，中文的。说努米比亚人对私生的孙子，地位尊崇。我记忆很清楚，是查
什么的时候看到的这个，我忘了。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 10 貌似后面就没有迦太基什么事儿了，都是努米比亚和罗马之间的纠纷了。迦太基干嘛呢
？成为了罗马军队的真子集？ |
|
m********y
发帖数: 21909 | 11 那你为啥多次提到努米比亚人无信和多变，而且和人家的人性挂钩？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 12 在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(client) ，他是Masintha的保护人（patron），就如同Marius
一家和Metellus家族的关系类似（请参考前面写的Marius和Metellus的恩怨）。
终Caesar一生... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 13 这里都提到凯撒了，那我就提下埃及。我看过2部艳后的片子。不知道埃及那个时候和
努米比亚的关系如何？ |
|
w****j
发帖数: 5581 | 14 昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略方向，必须有一个对Juba I强硬，没
有退路的人。这样提出过没收Numidia王国Curio是最佳的选择。联系到在北非方向的军
团并非Caesar嫡系（这个后面会详细说明），就更需要一个... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 15 Curio很快也得知Juba带兵增援的消息，但由于之前的胜利，加上Caesar在西班牙成功
，使得Curio过于自信，不相信Juba I真的会来。但当他接到可靠情报，发现Juba的军
队离Utica只有25罗里的时候，只好放弃对Utica的围攻，退到Bagrada河口老Scipio旧
营。在那里，他开始在周围收集谷物， 构筑防御工事，搜集木材，同时送信到Sicily
命令那边的两个军团和所有骑兵都到他这里来。Curio开始做长期战争的准备了，他扎
营的这个地方靠近大海，有充足的水源，周围有充足的树木和谷物。于是在部下的一致
同意下，Curio准备等援军到达，然后开始长期的作战。
Juba这方面对自己的实力还是有清醒的认识，知道和罗马军团硬碰硬是没有胜算的，把
战争拖下去让Curio等到援军更是不利，此时必须用诡计，诱使Curio离开对他有利的地
形，消耗他的体力，然后趁Curio在行动中不可避免的分散兵力的时候，用人数压垮
Curio。于是Juba放出风来，说由于在Numidia边境和Leptis人爆发冲突（见努米底亚事
务略 - 40），要率主力去解决这个问题，只留下大将Sabura... 阅读全帖 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 16 太长了，能不能给个简短版本。以前都没听过努米迪亚这个词，实在很难提起兴趣全看
完。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 17 讲完了Juba II 和Cleopatra Selene的早期经历，我们再回来关注一下北非的局势变化
。北非在Caesar取得Battle of Thapsus的胜利后其实仍旧复杂。只不过Caesar忙着罗
马内部的事务，又要对付在西班牙的以Pompey长子为核心，重新聚集起来的Pompey党人
，没功夫管理北非事务。我已经提到过，Caesar把Numidia变成了一个行省，成为新阿
非利加（Africa Nova），以前的阿非利加行省就被成为老阿非利加Africa Vetus（和
Veteran这个词同源，本意就是年－year）。离开北非后，把统治权交给了他的部下
Sallust（后来的历史学家，Jugarthine War的作者），虽然Caesar应该有更好的人选
，挑中Sallust可能是由于他带领海军期间在给Caesar军团提供后勤的工作比较出色，
使得Caesar认为他有管理一个新的行省的能力。然而，Caesar没想到的是Sallust第二
年年底（45BC）就因为搜刮的太狠而被召回，虽然最后在Caesar被刺前终于躲过了法律
的惩罚，但从此不再参与政治，退休回家写历史了。
... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲则是或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Julianus于是从卫队手里买下皇帝头衔，而驻扎在中欧Pannonia行省
Carnuntum军营的Severus被部下拥立为皇帝，在Syria的Pescennius Niger被所率领... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Mar 30 03:52:27 2011, 美东) 提到:
在Rullus的农业法夭折后几个月，Juba I还没来得及回Numidia，就又出了件让
Hiempsal II烦心的事。一个叫Masintha的Numidia人向元老院提出请求，希望得到罗马
对他的Numidia王室身份的承认。他极为可能是Jugurtha的后代，也许是他的孙子。我
们知道Jugurtha的儿子们都在意大利被看管起来，中间那么乱，有些人摆脱了软禁的境
遇是很有可能的，到了62BC前后，这些Jugurtha的儿子们还活着的话应该是40岁上下。
Suetonius在记述这件事的时候，提到Masintha此时还是一个青年（iuvenis），所以他
是Jugurtha的可能性比较大。Masintha的背后是有人支持的，这个人不是别人，就是后
来的Deified Gaius Julius Caesar。此时Caesar正在大法官（Praetor）的任上。
Masintha是他的依附者(clie... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon Apr 4 03:19:40 2011, 美东) 提到:
我们只能承认，Numidia在62BC之后到50BC发生的事情对于现代人来说是处在一团迷雾
当中。Hiempsal II是何时去世，Juba I是怎样即位的我们一无所知。可以确认的是
50BC那年，在王位上的是Juba I。Juba I应该是在80BC前后出生的。上面提到过，他在
63BC那年去罗马参加Rullus的土地法案的听证会（让我们借用一下这个现代政治词汇）
，Cicero给我们留下一个对这个年轻王子的描述：在他们（元老们）面前的是王子Juba
，一个财富多得犹如他浓密毛发的年轻人。Cicero这里用他的修辞手法暗示Juba要用他
的财富来施加对Numidia有利的影响，同时，也巧妙的用“野蛮人”的多毛发和喜欢把
胡子刮干净的罗马人形象做对比以激起种族意识。他用的拉丁词iuba是个多义词，也可
以当鬃毛(mane)讲。钱币上的Juba I的形象有着一把大胡子。想象一下，几个月后
Caesar为... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 7 04:01:26 2011, 美东) 提到:
昨天真是倒霉啊，写到一半突然死机，没来得及存，于是就杯具了... :(
非洲对凯撒来说是次要战略方向，他进入罗马后首先是要夺取和稳定全意大利，其次是解
决背后来自两西班牙的威胁，那里有庞培的7个军团，都是老兵组成，富有经验，只是
缺乏坚强有力的统帅的统一指挥，这是要首先解决的，同时，盛产谷物的Sardinia和航
运的要地Sicily也是必需的，解决这些之后就可以面对在希腊和小亚细亚的Pompey了。
北非虽然比起这些地方来，重要性没那么大，但一样要警惕，不可以给Pompey党在那里
征集起一支大军的时间和便利。在非洲方向对付Pompey党人的任务最后就落到了Curio
的头上。我认为这里面的政治考虑如下：1. Curio发起过没收Numidia王国的法案，他
本人对北非事务是熟悉的。2. Juba I和Caesar本来就有旧仇，所以在北非要是想有作
为的话，必须彻底军事解决Numidia，在这个战略... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 12 03:16:47 2011, 美东) 提到:
Curio很快也得知Juba带兵增援的消息，但由于之前的胜利，加上Caesar在西班牙成功的消息
，使得Curio过于自信，不相信Juba I真的会来。但当他接到可靠情报，发现Juba的军
队离Utica只有25罗里的时候，只好放弃对Utica的围攻，退到Bagrada河口老Scipio旧
营。在那里，他开始在周围收集谷物， 构筑防御工事，搜集木材，同时送信到Sicily
命令那边的两个军团和所有骑兵都到他这里来。Curio开始做长期战争的准备了，他扎
营的这个地方靠近大海，有充足的水源，周围有充足的树木和谷物。于是在部下的一致
同意下，Curio准备等援军到达，然后开始长期的作战。
Juba这方面对自己的实力还是有清醒的认识，知道和罗马军团硬碰硬是没有胜算的，而把
战争拖下去让Curio等到援军更是不利，此时必须用诡计，诱使Curio离开对他有利的地
形，消耗他的体力，然后趁Curio在行动中不可避... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 21 03:04:22 2011, 美东) 提到:
上次说到Juba II被Caesar收养，但是不太可能是Caesar自己亲自抚养他，因为Caesar
夫妇年纪都不小了，家里面应该不适合抚养婴儿，而且很快Cleopatra就要来罗马了，
家里面就更不适合有一个婴儿了。Caesar有两个姐姐，二姐的女儿Atia有两个孩子：
Octavia和Octavius。我们知道Juba II和Augustus的亲密关系，我们可以确定Juba是生
活在这一支的家庭里。我们知道，Caesar在44BC被刺，而Atia在一年后去世。于是
Caesar家族的这一支的家庭结构发生了很大的变化。首先是Octavian成了Caesar的继承
人，而且很快就娶了Claudia（她的继父是Antony，呵呵）。这个基本上就是政治婚姻
，他们两个甚至都不能称为是一个固定的家庭。同时，他的姐姐Octavia的长子
Marcellus出生了，而且她本人成为了Julius家族的主母（这么年... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Wed Apr 27 02:48:08 2011, 美东) 提到:
讲完了Juba II 和Cleopatra Selene的早期经历，我们再回来关注一下北非的局势变化
。北非在Caesar取得Battle of Thapsus的胜利后其实仍旧复杂。只不过Caesar忙着罗
马内部的事务，又要对付在西班牙的以Pompey长子为核心，重新聚集起来的Pompey党人
，没功夫管理北非事务。我已经提到过，Caesar把Numidia变成了一个行省，成为新阿
非利加（Africa Nova），以前的阿非利加行省就被成为老阿非利加Africa Vetus（和
Veteran这个词同源，本意就是年－year）。离开北非后，把统治权交给了他的部下
Sallust（后来的历史学家，Jugarthine War的作者），虽然Caesar应该有更好的人选
，挑中Sallust可能是由于他带领海军期间在给Caesar军团提供后勤的工作比较出色，
使得Caesar认为他有管理一个新的行省的能... 阅读全帖 |
|
f********t
发帖数: 6999 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 可以先把外蒙古和唐努乌梁海要过来
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 23:24:04 2012, 美东)
这两个地方纬度和满洲相当，应该可以种小麦和大麦。 |
|
k***i
发帖数: 462 | 26 不是南岛人。阿依努的Y-DNA类型是D，和部分藏族彝族相同，但属于不同亚型。 |
|
k***i
发帖数: 462 | 27 阿依努人在勘察加半岛也有分布。朝鲜半岛倒没听说过。 |
|
k***i
发帖数: 462 | 28 不是南岛人。阿依努的Y-DNA类型是D，和部分藏族彝族相同，但属于不同亚型。 |
|
k***i
发帖数: 462 | 29 阿依努人在勘察加半岛也有分布。朝鲜半岛倒没听说过。 |
|
S*********4
发帖数: 5125 | 30 中国军工602所研制出中国版“支努干”
懒猫1181
军号: 1364258
金币: 43 枚
劳动点: 89095
工分: 128050
2009-07-14 04:19
楼主
据权威数据，早在上世纪90年代初期，全世界约有军用直升机3.5万架，民用直升机约2
万架。全世界平均每万名陆军官兵拥有直升机14架，装备数量最多的国家平均每万名陆
军官兵高达110多架。在发达国家，军用直升机的数量占三军总军机数的三分之一以上
。
然而，近20年后的今天，中国拥有直升机的总数量尚不足当年世界总数的百分之一；军
用直升机的平均拥有量不仅远低于发达国家，甚至也远低于世界平均水平。这种情形与
中国的幅员、人口规模、市场需求不相称，也与军队规模和任务不匹配。
在总量不足的前提下，缺少重型直升机则显得更为突出。在抗震救灾中，因为没有重型
运输直升机，在地面交通短期不能恢复的情况下，起重机、挖掘机等重型救灾设备无法
迅速调入灾区。在堰塞湖抢险中，不得不依赖来自俄罗斯的米-26重型直升机，才把重
型机械吊运至堤坝上。
从此次抗震救灾出现的直升机来看，型号较多，且几乎全部来自 |
|
c****s
发帖数: 1281 | 31
诺门罕是土共割的
中华人民共和国建立后,蒙古因唐努乌梁海地区为苏联所并,
故在苏联支持下以调整边界名义向中国寻求补偿。
此次调整结果蒙古从中国取得比山东省还大的领土。
在内蒙东部得到孔社令-二连浩特-丹拉拉克一线以北，
在新疆得到阿尔泰山脊至北塔山以东地区共约16万km^2。
上述文章取自「解放军必读4」
********
********
土共并割让诺门罕谷地、达里岗 |
|
n*b
发帖数: 7 | 32 要说美国人羞辱你不带痕迹, P民还乐的P颠的.
美国专门选在西历新年过后,中国农历年末让你来, 来干啥?进贡.
你一年收成了, 该向我朝贡了,我的新年开始了, 该纳礼开门红了.
圣上千里迢迢,赶来进贡450亿, 洋大人商餐一顿, 才区区50万,九牛一毛都不到,然后洋
大人不给情面教训一通,连洋大人的门丁也来教训,圣上唯唯诺诺.然后P民们在音乐会上
找回点面子.
要说这世界债主向欠债的进贡的这丢人事,估计也就是咱中国人做出来.日本是美国债主
的时候, 美国是跑到日本逼着它吐血, 首相天皇来的时候什么都不带,别人还是战败国.
我们天朝满世界进贡,别人还不领情.自己家的P民还有吃不饱的.这种满清的宁于外人不
与加努的逻辑不改, 洋大人是瞧不起你的.
美国的世界老大, 是打出来的,不是贡出来的. |
|
q******e
发帖数: 960 | 33 老中加入OWS的,连倭努卡亚克都不如了。
老中连努力工作改善自己经济条件都不会的话，还应该自称老中？卡亚克都懂得发贴赚
日本钱，顶多就是给米幼做奴俾发点牢骚，生活还是要的。
OWS不是连WFG都不如吗？ |
|
x*****7
发帖数: 7326 | 34 养山羊然后取cashmere也可以卖大钱。
不管怎么样，外蒙古和唐努乌梁海应该回归中国。 |
|
m********3
发帖数: 3280 | 35 亚努科维奇总统22日弃守首都基辅而避至东南部后，当日傍晚试图越国边界投奔力挺他
的俄罗斯，但遭边防警力拦阻，据称人陷困顿涅茨克州某地。 |
|
l*****7
发帖数: 8463 | 36 亚努科维奇是一个蠢猪!
革命不是请客吃饭，而是暴力, 流血! |
|
y********e
发帖数: 1428 | 37 现在是消息满天飞，这种没出处的消息转了有什么意思，亚努科维奇背后有俄罗斯支持
，至于被俄罗斯边防警察拦住吗？ |
|
y********e
发帖数: 1428 | 38 现在是消息满天飞，这种没出处的消息转了有什么意思，亚努科维奇背后有俄罗斯支持
，至于被俄罗斯边防警察拦住吗？ |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 39 亚努科维奇就一草包。04年就被反对派赶下去过一次。对反对派妥协就是自己玩完。反
对派的目标就是要赶他下台。这货步步退让。和平协议也照反对派要求签了。结果反对
派第二天就撕毁。自己的盟友议会会长被议会反对派赶走。现在被议会弹劾。自己那么
软弱，底下的警察当然会考虑自己会不会被总统卖了。另外当了3年总统，军队一个靠
的住的都没有？你妈，东南部也占了乌克兰一半，军队就没一个东南部的人？
叶利钦当初被议会反对派弹劾，回答就是T80坦克。 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 40 你妈，美女看来真可以报仇捅亚努科维奇的屁眼了。 |
|
k*******r
发帖数: 16963 | 41 亚努科维奇总统请求俄军为了维护民主，拯救被迫害的俄罗斯少数族裔的人权，帮助平
息暴力推翻民选总统的反民主暴乱。普大帝义不容辞，俄军开进乌克兰，lol。 |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 42 三国演义读的不错
根据我国的历史传统， 现在谁赢谁输不好说，唯一可以确认的是这个亚努科维奇绝对
不得好死。 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 43 【轻信西方，向乌克兰人民道歉】亚努科维奇说，因未能阻止当前乌克兰乱局，他向
乌克兰人民道歉。他说，自己轻信西方，和反对派签署了结束危机协议，但随后出现的
却是无视法纪、恐怖主义、无政府与混乱的情况。他说当前的乌议会不合法，投票受到
武装人员胁迫。 |
|
h**********e
发帖数: 2973 | 44 好像他们这个议会，是亚努科维奇时代选出来的吧。反对派上台，并没有举行新的议会
选举。 |
|
h**********e
发帖数: 2973 | 45 呵呵，我为什么要支持反对派。我说过支持反对派了吗？
我说的是这个自诩为合法“总统”亚努科维奇，居然邀请外国人入侵自己的国家，用外
国势力来对付自己的同胞，是个卖国贼。 |
|
u*******g
发帖数: 3300 | 46 太惨了
亚努科维奇：“乌克兰一直是我们的战略伙伴” |
|
r**********g
发帖数: 22734 | 47 基辅跟大帝直接谈。谈好了大帝就说亚努你可以去死了 |
|
N***i
发帖数: 4104 | 48 崇祯和他手下的大臣，一天到晚叫没钱养军队，结果军队缺粮饷没有战斗力甚至干脆投
贼叛变。最后李自成攻进北京发现这些家伙家里富得流油。
亚努科维奇就算从自己腰包里拿出一亿刀来，按每天100刀的最高标志雇人，也能雇一
万死忠“群众”在基辅撑几个月，形势早就反过来了啊。 |
|
q***3
发帖数: 5088 | 49 不一样，明朝，天下是皇上的，
乌克兰又不是亚努的，干的好不好都是过四年滚蛋，不涝白不老。
跑到俄罗斯还好了，马上变政治问题，连像阿扁那样被秋后算账的风险都免了。
话说阿扁要是当年最后华丽转身投共了，现在还不是政协委员当着，小妞干着，犯不着
为一个残废娘们坐牢啊。 |
|
h*****7
发帖数: 3192 | 50 现学现卖，听了罗胖关于卡拉卡拉的叙述，真的感觉奥巴马推行的非法移民合法化，真
的和212年卡拉卡拉推行的安东尼努斯宪令（给予罗马帝国所有人罗马公民权，从而使
罗马走向衰亡）好相像。 |
|
