M*****n
发帖数: 262 | 1 [翻译团]Sid专栏：瓜帅时代结束了？ 死忠可不这么想！ 由 kaminosin 发表在虎扑
足球·巴萨专区 http://bbs.hupu.com/barcelona
欧冠巴萨负于切尔西的过程与结果，让有些人觉得球队需要推倒重建了。
尽管欧冠半决赛负于切尔西，巴萨球迷还是对主队迄今所取得的成绩，表达了他们的感
谢之情。
在欧冠半决赛最后的时间里，出了件怪事儿。托雷斯刚刚打入生涯中面对巴萨的第8球
，扼杀了加泰罗尼亚人晋军决赛的希望。联赛中巴萨负于皇马而失掉西甲冠军，现在切
尔西又将他们挡在了欧冠决赛门外。在4天的时间里，他们实际上是失去了一切。但没
有人提前退场，没有人吹口哨，但大家也不是安安静静地坐在那儿。此刻的球场里反而
响起了歌声，而且很快就传遍了整个体育场：Ser del Barça és el millor que
hi ha!当个巴萨球迷，是最美妙的事！
在不久之前这还是难以想象的。人们很伤心，但并不沮丧：在历史上曾伤害过巴萨的那
种悲观主义和自毁倾向，现在并不见踪影。球迷们并没有什么愤怒，相反的是心怀感激
，为这支球队已经赢得的冠军，为他们未来还会继续取得的... 阅读全帖 |
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w****l
发帖数: 6122 | 2 足球报记者李镇伯谈瓜迪奥拉的离任和后瓜帅时代的巴萨(各种干货爆料) 由 LaLiga
发表在虎扑足球·巴萨专区 http://bbs.hupu.com/barcelona
李镇伯他作为足球报常驻西班牙记者，与瓜迪奥拉和新帅比拉诺瓦有过不少接触。在新
浪微薄有关瓜迪奥拉离开巴萨的微访谈中，李镇伯回答了包括虎扑足球球迷在内的多名
网友的问题，我们在这里挑选出一部分具有代表性的。
李镇伯微博地址：http://weibo.com/lizhenbo
李镇伯简介：他作为国内为数不多的常驻欧洲记者，这几年在马德里、巴塞罗那等
城市之间奔波，亲历了多次西班牙国家德比、2009年欧冠决赛等重大赛事，在伯纳乌的
更 衣室踩过点，去拉马西亚探过营，2010年奔赴南非参加了世界杯的报道。
李镇伯2011年5月做客西甲专区的访谈全文：足球报驻西班牙记者李镇伯做客谈西甲：
穆帅瓜帅皆为双面人
来自虎扑的问题
@我恨夏奇拉 几年来罗塞尔对瓜的真实态度是怎样的，瓜得到高层的全力支持了麽？今
年真的如流言所说更衣室有波动麽？瓜离任是真的休息还是另有打算，有其他球队试图
接触他麽？
李镇伯：罗塞尔最后阶段开... 阅读全帖 |
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t******v
发帖数: 6650 | 3 巴萨天尊堕落早不是非卖品 瓜迪奥拉现在都不正眼瞧他
http://sports.sina.com.cn/g/2012-05-15/12486062410.shtml
新浪体育讯 西甲(微博)最后一轮对贝蒂斯原本是无关紧要的比赛，然而阿尔维斯却在
比赛中因为动作粗野而被罚下场，这让他又招来加泰罗尼亚媒体的猛批。当一位球员成
为加泰媒体的批评对象，那么他哪怕犯最小的错误，也会被媒体用放大镜看，一如当日
小罗在巴萨(微博)最后阶段的遭遇。西班牙《先锋报》就透露，在阿尔维斯被罚下后，
看了比赛的巴萨球迷的态度是一致的：“一年前就该报阿尔维斯给卖了。”《先锋报》
表示，出售走下坡路的球员已经成为巴萨的传统，哪怕这位球员牌再大，一旦走下坡路
，那就只能走人，昔日的德拉佩纳、斯托伊奇科夫、瓜迪奥拉、小罗都是最好的例子。
对贝蒂斯的比赛后，《每日体育报》也给阿尔维斯安了一项“罪名”：破坏了瓜迪
奥拉对国王杯决赛阵容的试验。对贝蒂斯的比赛，瓜迪奥拉派上了四名最好的后卫，为
的就是抓住最后的机会，在高水平的比赛中试验国王杯决赛中的阵容。此役，贝蒂斯全
场比赛都努力进攻，他们的风格与毕尔巴鄂竞技存在相似之处... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 呵呵，要是加泰罗尼亚独立，这连着3个冠军算西班牙合适加泰罗尼亚。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 5 西班牙是有他的国情的，民族独立意识很强，例如毕尔巴鄂，只用巴斯克球员，就算快
降级了也不用外族人，更别说外国的了，其他还有什么卡斯蒂亚、
加泰罗尼亚等等，尤其加泰罗尼亚，独立闹的挺厉害。当年普约尔哈维出场球袜遮挡国
旗，还闹过一阵子事情。国内普遍重视俱乐部不重国家队，也是以前西班牙国家队成绩
不好的原因之一。
阿拉贡内斯接管之后好了很多，球队更团结凝聚力也更强，阵容分布也更平均，当年首
发：
皇马2人（卡西、拉莫斯）
巴萨3人（普约尔、哈维、伊涅斯塔）
瓦伦3人（马切纳、席尔瓦、比利亚）
潜水艇2人（卡普德维拉、塞纳）
利物浦1人（托雷斯）
博斯克上了之后基本没有大变化，球员转会、正常换代之后，现在形成皇马中后场+巴
萨中前场的架构。
也不要说什么巴萨强西班牙才强这样的话，在竞技足球俱乐部赛事为主的客观事实面前
，这是必然的，历史上尤文米兰之于意大利、皇马之于西班牙、曼联之于英格兰，都是
如此。
西班牙今天的强盛是人家多年努力的结果，每代都能培养出本土有实力有才华的球员，
现在民族意识减弱达成共识了，出成绩是必然的，是别的国家短期内根本无法模仿的。
更不要YY中国了，第一当官的没有那个... 阅读全帖 |
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z*****o
发帖数: 5758 | 6 这不是欲盖弥彰吗？
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穆里尼奥在新闻发布会还不忘幽默一把，有记者问起：“你对加泰罗尼亚媒体有什么要
说的吗？” 穆里尼奥直接答道：“我对加泰罗尼亚媒体真没很么好说的。对了，我对
巴尔德斯也没什么好说的。” |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 梅西的祖父是意大利后裔，祖母是加泰罗尼亚后裔，母亲也是加泰罗尼亚后裔
's |
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M**********e
发帖数: 4237 | 8 关于Barcelona本赛季变化的研究与解析
本帖最后由 大卡司 于 2012-10-17 09:01 编辑
我有多久没来天足了？半年？还是更久？不记得了....怎么感觉天足有些冷清呢....
身为一个斯诺克联盟的忠实守候者，我今天准备为大家讲讲最近超级斯诺克联赛里小丁
对塞尔比的一场比赛...呃，不对，我记得我今天是来说小德和穆雷的摔球拍大赛的...
好了，进入正题...各种伟大俱乐部的脑残粉可以先行撤离了...
平心而论，我不是宇宙队的球迷，各个联赛里我喜欢的球队分别是阿森纳，国米，和多
特。只是新赛季巴萨的比赛实在让人不得不说。这几场球踢完，基本是骂声四起，估计
比拉诺瓦的祖宗祠堂都让人烧了...说真的，巴萨这赛季开始的成绩不错，但是缺少了
近几年对比赛掌控能力，众位萨迷和萨黑一致看衰巴萨本赛季的前景，难道加泰罗尼亚
的熊市要来了....？
我们先来回顾一下比赛：巴萨本赛季联赛未尝败绩，而且除了世纪大战之外，其余比赛
全胜。但是除5:1皇家社会，客4:1赫塔菲外，其他的比赛都无法让球迷满意，尤其是在
对阵巴伦西亚和塞维利亚时，这两场球巴萨险象环生，如果运气稍微差点恐怕就没法... 阅读全帖 |
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c******a
发帖数: 10623 | 9 北京时间7月23日凌晨，西班牙重要体育媒体同时在头版发布消息，巴萨俱乐部已经与阿
根廷人塔塔-马蒂诺达成协议，50岁的阿根廷教练即将正式成为巴萨新帅，马蒂诺将带两
名助手前往诺坎普上任，搜狐体育稍后为您带来详细报道
看来梅西赢了罗塞尔啊，看下面前几天的报道
比拉诺瓦宣布因腮腺癌复发而辞去了巴萨主教练之职，一时间诺坎普最重要的权力层出
现了真空，而综合加泰罗尼亚媒体的报道，另两大统治巴萨俱乐部的关键人物则正在围
绕选帅进行着一场暗战，“俱乐部主席罗塞尔PK球队当家球星梅西”，罗塞尔支持的教
练是路易斯-恩里克，因为这方面主席先生计划在明年世界杯后聘请斯科拉里，而梅西支
持的则是纽维尔老男孩主教练塔塔-马蒂诺，不仅因为马蒂诺是豪尔赫-梅西的偶像，更
因为50岁的阿根廷人自信是瓜迪奥拉信徒。
事实上在巴萨官方宣布比拉诺瓦将卸任主教练后不到几小时，加泰罗尼亚电视三台
就独家播报称“巴萨即将为恩里克支付300万欧的违约金，前巴萨队长将执教一线队”，
这样一条消息如此迅速的曝出，不免让人怀疑这件事情在背后有人在操纵着，果然不到
24小时后，《阿斯报》就解密了恩里克上任的内幕，该报在报道中指出，原本... 阅读全帖 |
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X********g
发帖数: 352 | 10 德甲联赛烽烟再起，日耳曼战车再度启动。
德甲联赛第三轮
皇家沙尔克04 1-2汉诺威
德甲4强，沙尔克居然前三轮一场没剩，今天大多数时间11打10，居然不敌前主帅斯洛
姆卡的汉诺威。
为了准备星期二的冠军联赛，很多球员没有出场，比如主力右后卫，亚洲第一右后卫吴
起达。
一上来，前曼联的迪乌夫制造点球，汉诺威1-0.接着汉诺威2-0.最后矿工利用皇马球员
绍络绎搬回一球。
按这个水准，估计过不了冠军联赛资格赛，德甲四朵金花的盛世，何时才能有啊！！！
！！！！！！！！！！！！！！
这种垃圾水准，怎么能对得起乌迪内斯俱乐部的将士！！！
山东鲁能库森4-2门兴格拉得巴赫
一上来刚刚拿到厨师执照的基斯林，为勒沃库森队打进了第100粒联赛入球。基斯林的
115个联赛入球，德甲现役球员拍第二，世界现役球员排第三。西德尼-萨姆2-0.
门兴接着搬回两球，西德尼萨姆3-2.最后西德尼萨姆，妙传卡斯特罗，4-2.山东鲁能库
森三站三省，稳居德甲联赛榜首。
海家军新赛季不可一世。
多特蒙德1-0不来梅
2600万先生，梅西他娘继续担当主力前腰。奥巴梅杨踢替补，来万多夫斯基进球。
本场轮换特别多，苏波迪奇打... 阅读全帖 |
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X********g
发帖数: 352 | 11 焦点战：
皇家矿工2-0拜耳
博阿滕首发前腰出场，滑翔机德雷克斯勒剧左，上半场霍格而进了一个，下半场法尔范
制造点球，亲自命中。
博阿滕不愧为是天才前腰，大将风范。从加泰罗尼亚乞丐连队转会拜耳的爱莫雷-詹第
一次替拜耳出场。
本轮前三站三胜的拜耳落败。
沙尔克本赛季第一次取胜
汉诺威4-1美因茨
尼库赖-穆勒本赛季第5球,汉诺威搬回4球
门兴格拉得巴赫4-1布莱梅
门兴队球员包办了全场5个进球
汉堡4-0不伦瑞克
本塞进首次取胜，范德法特进球
纽伦堡0-1奥格斯堡
狼堡烧钱爱好者队2-0柏林赫塔
弗莱堡1-1加泰罗尼亚乞丐联队
多特蒙德明天比赛 |
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l*********u
发帖数: 2323 | 12 新浪体育讯 皇马对格拉纳达的比赛，发生了有争议的一幕：在对方一名球员倒地的情
况下，皇马仍然坚持进攻，最终C罗取得进球，帮助皇马打破僵局。取得这样的进球，
皇马貌似有违体育道德，格拉纳达和加泰罗尼亚球迷对此表示愤怒，不过格拉纳达主教
练阿尔卡拉兹却认为，这是因为本队的“低级失误”。
事件发生在比赛的第56分钟，当时阿隆索在中场犯规，将对方球员法塔乌撂倒在地
，后者非常痛苦地躺在地上。主裁判判罚任意球，格拉纳达球员不顾队友的伤情，迅速
开球，不料皮球却被皇马抢断。安切洛蒂的弟子们也无视倒地的法塔乌，迅速推进，摩
德里奇更是直接从法塔乌身边目不斜视地过去，最后C罗取得进球。在C罗进球后，法塔
乌仍然还躺在地上，格拉纳达球员为此指责了C罗，但也于事无补。
西班牙媒体没有对此大做文章，甚至加泰罗尼亚媒体也没有就此展开讨论。但在《
马卡报》网站的视频下面，一名叫洛伦特迪诺的球迷留言道：“明年大家也该给个C罗
发个大大的‘公平竞赛奖’，对方球员倒地，自己继续踢球并取得进球，就连本队球迷
都嘘他。真是个好‘榜样’！皇马就是如此这般赢球的，真是恬不知耻！”
但另一位叫瓦尼左的球迷反驳说：“格拉纳达球员... 阅读全帖 |
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f*******9
发帖数: 723 | 13 新浪体育讯 北京时间4月2日，国际足联通过官方网站宣布，对西甲豪门巴萨[微
博]处以禁止交易球员的处罚，时间是14个月，也就是两个转会窗，理由是在签约U18球
员时违反了规则。巴萨通过官方网站列出14点声明，希望国际足联能重新考虑。
巴萨希望提出以下声明：
1、据国际足联发布的声明，西班牙足协已经批准了这些年轻球员的转会。
2、巴萨出现这样的情况是为了保护年轻球员的利益，保护他们能得到合格的训练
，这是巴萨建立拉玛西亚的目的。
3、拉玛西亚结合了教育、住宿、餐饮、医疗等多方面，致力于满足孩子们的需要
和体育发展计划。在国际足联考虑相关规定之前，巴萨已经完成了青训模式的建设，国
际足联的处罚忽略了巴萨这方面的努力。
4、所有巴萨球员都有联盟所需要的参赛许可证，任何时候都可以比赛。
5、一些受到国际足联判决影响的球员曾经被召入了加泰罗尼亚联队参加比赛。
6、在国际足联相关规定开始实施后，受到影响的球员被收回了许可证，没有参加
过正式比赛，因此，这些球员并没有不符合规定的行为。
7、巴萨没有违反任何法律，所有在拉玛西亚踢球的孩子都是西班牙合法居民。
8、出于对被国际足联禁赛的年轻球员的未来考... 阅读全帖 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 14 如果加泰罗尼亚独立运动取得成功，那么巴萨将离开西甲加入法甲。
加泰罗尼亚人准备在今年11月进行独立公投，而巴萨俱乐部估计能影响30%的选票。
西甲 or 法甲，未来有不确定性。 |
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e******u
发帖数: 211 | 15 关于上一篇先说几句，首先有个错误，世俱杯是决赛0-1输给了巴西国际-0-敲那里的时
候不知道怎么短路了，脑袋里面一直想着日本球队o(╯□╰)o都怪寝室里面俩妹子那时
候在讨论日语辅修考试，对，都怪她们（→_→谁让全寝室一起选辅修剩下仨都选上了
就我没选上呢，哼！）
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然后07年可以说的东西太多，之前1W2都很难说详细，很多车轱辘一般攻击小罗的职业
态度的新闻我没有提，说说直观感受吧，从06年夏天开始，一开始也就是和AC米兰的转
会传言和续约肥皂剧，大概06年底对小罗的攻击也开始零零星星，一开始来自于马德里
媒体，到了07年中段的时候，报道这些的主要力量已经是加泰媒体了，可以说隔三差五
给小罗送锅，小罗也质疑过为何什么事情都会见诸媒体。到了07年底，即使拉波尔塔的
公开表态仍旧是绝不会出售小罗，而且这个表态被重复了一次又一次，但基本上当时的
舆论趋势差不多已经让人感觉到——小罗就算冬窗不离开，夏窗估计也要走了。
我不想轻易下结论，但不管小罗的下滑和媒体的攻击到底哪个是因哪个是果，不论小罗
的“贪婪”“不职业”是不是被夸大，俱乐部在整个过程中至少... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 http://sports.sina.com.cn/g/laliga/2017-10-02/doc-ifymmiwm4061498.shtml
北京时间10月2日晚，巴萨官方宣布俱乐部加入加泰罗尼亚罢工运动，当地时间10月3日
他们将关闭办公室，而且职业队和各梯队都将停止训练。
在加泰罗尼亚独立公投结束后，加泰地区各大工会组织决定将于10月3日在全加泰
罗尼亚自治区举行24小时的大罢工。当地时间2日中午12点至12点15分，巴萨已经响应
了加泰政府，全体员工进行了15分钟的停工
刚刚俱乐部又官方宣布10月3日他们将加入加泰地区的罢工运动，俱乐部办公室将会关
闭，各职业队和青年梯队都不会进行训练。
此时恰逢国家队比赛日，巴萨阵中多数主力球员都已赶往国家队报道，只有少数一
线队队员还留在甘伯体育城。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 17 http://sports.sina.com.cn/china/national/2017-11-28/doc-ifypathz6763050.shtml
人民日报：体育赛场容不得政治挑衅
2017年11月28日10:03 人民日报
作者：钟声
中国是奥林匹克精神的忠实拥护者，盼望在体育交流中，同世界各国共享以自强、
公正、和平为原则的价值理念
近日，中国男足U20选拔队在德国的友谊赛遭遇一系列非体育因素干扰。本应该是
轻松友好的足球赛场，却出现了“藏独”旗。更不可思议的是，中国球员和观众维护国
家利益的正当之举，竟被德国一些媒体解读为“侵犯言论自由”“阻止民主权利”。德
方赛事负责人甚至荒谬地扬言，赛场上将会继续出现“藏独”旗。
友谊赛，友谊的味道在哪里？谁能容忍把体育赛场变成攻击国家主权的政治挑衅的
平台？迫不得已，中国足协11月24日宣布推迟U20选拔队在德国的3场友谊赛。
西藏自古以来就是中国领土，涉藏问题涉及中国核心利益和中国人民的民族感情。
中方坚决反对任何国家、任何组织、任何个人以任何形式和理由为“藏独”反华分裂活
动提供支持，这是众所周知的立场。面对德国足球场上出现的“... 阅读全帖 |
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e*******e
发帖数: 9616 | 18 顶一下瓜帅，都公开演讲好几次了，从刚当教练开始就上电视采访，用加泰罗尼亚本地
方言表达加泰罗尼亚不是西班牙。。。真男人，罚就罚呗，麻痹的没了瓜帅打法的曼城
，英超逊色一半吧。。。根本不鸟。。。 |
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e*******e
发帖数: 9616 | 19 顶一下瓜帅，都公开演讲好几次了，从刚当教练开始就上电视采访，用加泰罗尼亚本地
方言表达加泰罗尼亚不是西班牙。。。真男人，罚就罚呗，麻痹的没了瓜帅打法的曼城
，英超逊色一半吧。。。根本不鸟。。。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 20 是吗？那我去看看她的得奖感言。。。:-)
木姑娘挺过分的。。。明里暗里示爱纳豆，就跟当初lauren jackson一个劲儿地勾引姚
明有一拼。。。明知道人家是名花有主的人了。。。
纳豆成为皇马球迷好像是因为他不爽巴萨是加泰罗尼亚的，加泰罗尼亚不是既有巴萨又
有西班牙人队嘛，他们代表的是两伙人吧，文化什么的也都不同。。。豆子也饭他
hometown的皇家马约卡队，只不过皇马战绩更好所以提到皇马的情况会比较多一些，呵呵 |
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j*****g
发帖数: 552 | 21 准备
签证：
西班牙（Spain）在波士顿有个领事馆。
Consulate General of Spain in Boston
31 St. James Avenue，Suite 905
Boston，MA 02116
617-536-2506 / 2527
c********[email protected]
www.maec.es/consulados/boston/es/home
需要网上预约签证。
www.maec.es/subwebs/Consulados/Boston/en/MenuPpal/scBoston/visas/Paginas/
Visas.aspx
2012年02月09日预约。
面试时间2012年02月16日（四）09:30。
签证费每人81美元。
医疗保险（签证用）：
2012年02月09日在 www.insuremytrip.com 购买。
有效期2012年03月22日（四）至2012年04月02日（一）共12日，HCC Medical
Insurance Services，Atlas International，Single-Trip Medical，50000美元保额... 阅读全帖 |
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M****o
发帖数: 7045 | 22 On 13th September 1923 Primo de Rivera had overthrown the constitutional
government with a military coup d’état and been given legitimacy by
Alfonso XIII shortly afterward (Payne: 1999, p.24). Despite his leadership
style being initially popular amongst certain sections of Spanish society,
Primo de Rivera appeared to drift further towards a form of Fascism
relatively quickly after taking office. Indeed, the dictator was on record
as having said “Fascism is a universal phenomenon that ought to co... 阅读全帖 |
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M****o
发帖数: 7045 | 23 The first linkages made between FC Barcelona and political action came in
June 1925 during a benefit match at the club’s Les Corts ground (Ball: 2003
, p.92-93). With Primo de Rivera having outlawed both regional government
and use of the Catalan language in the preceding months, the game was seen
as a political opportunity for the people of Barcelona, Francesc Cambo and
Joaquin Ventosa Calvell – two high-profile Catalan politicians – both
being in attendance (Burns: 1999, p.86-87).
第一次将巴萨俱乐部与政治... 阅读全帖 |
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M****o
发帖数: 7045 | 24 前面的几段翻好了，这样part2-2就成了：
2-2 FC Barcelona and Civil War
2-2 巴萨和西班牙内战
As John Hargreaves (2000: p.12) has written, sport functions as a point of
coherence for national movements to the extent that it is central to the
culture, or can be made so by a nationalist movement.
正如约翰.哈格里夫所写（2000: p.12），体育运动在某种程度上与民族运动是一致的
，甚至是民族文化的中枢，抑或是被民族主义运动推举至此种地位。
Although not constitutionally mandated as the vast majority of political
institutions are (Hague & Harrop: 1982, p.86), Sunyol had been elected to
the new p... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 25 （上海书评/张明扬）最近，您在北京大学出版社出版了《鸟儿歌唱》。现在，中国知
识界把“革命”视为洪水猛兽，避之唯恐不及，为什么您要大谈“革命的合法性”？
李零：谢谢你的采访。
我没谈过什么“革命的合法性”。相反，我在这本书里倒是说过一句话，“革命还有什
么合法”？我理解，革命是对旧秩序的挑战。合法未必合理，合理未必合法。你要问革
命合理不合理，先要问它挑战的秩序合理不合理。比如大清朝，比如北洋军阀，比如蒋
介石，是不是真像有些人吹得那么好，整个二十世纪的革命都是误入歧途，所有参与其
中的人全都白活了。
李零新书《鸟儿歌唱》
革命和战争有关，两者都是血流成河，泪流成河。战争是很沉重的话题，革命也是。说
实话，我并不喜欢谈论这样的话题。我不是政治家，也不是研究现代史的专家，我希望
把更多时间投入我对古代的研究。对于现代史和现实问题，我顶多是个业余读者和旁观
者。我对这个话题的关注，与其说是过去的“革命”，不如说是当下的“反革命”。我
在这本书的自序中说，我要谈的只是我的“文化立场”，一个普通人对这个世界的看法。
现在，我们生活在一个“道术将为天下裂”，因而是非淆乱的时代，任何一个词都可能
... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 26 作者：单车上的骑士
【本文原是回应一个文学专业师友的网上文章（他的文章见http://www.tianya.cn/techforum/content/942/1/228.shtml），写得比较长，就干脆贴到这里】
在一个人人爱上张爱玲的时代，如果你想切实讨论社会主义文学当中蕴含的历史丰
富性，就立刻会有人说你是在为官方文学做伥。这在今天是很正常的，群众有情绪总要
发泄，也不管是不是发对地方。~不过这种一刀切、打棍子的做法虽然貌似很文革，但
一般都还是善意的，因为都是希望中国文学能好起来。
只是什么是“好”？“好”这个词太抽象了。比如宅男萌女们会觉得：郭敬明小说
就是好！就是好！再比如，在1980年以来的泛人道主义和泛人性论视野下，夏志清们顺
理成章把张爱玲沈从文捧上天，而左翼文学当然就不好，甚至很多人希望左翼文学最好
从来没有存在过。
我小时候就觉得《读者文摘》最好，给了我享用不尽的“人性”，那时谁去看浩然
、赵树理啊。在今天，很多人已经是言必称张爱玲了，就和当年言必称主席语录一样。
比如今年第四期《书城》杂志，我统计了一下，一期杂志竟然有三篇长文都引用张爱玲
的话~
不过，任何... 阅读全帖 |
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e*******s
发帖数: 119 | 27 【 以下文字转载自 Olympics 讨论区 】
发信人: electrons (sanguine), 信区: Olympics
标 题: 有关“消极比赛”的争论源于立场不同
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 15:48:09 2012, 美东)
我们都知道，运动员参加比赛的目的是获得尽可能好的名次，而观众去看比赛的目的是
欣赏高水平的较量。如果规则的制定完美无缺，那么运动员的利益和观众的利益可以达
到高度统一，即运动员在争取最好名次的同时也让观众获得最大程度的享受。但问题是
，如果规则的制定出现了问题，让运动员的利益和观众的利益在某种程度上发生了冲突
，究竟谁的利益会成为主导呢？
对于这次女双的“消极比赛”事件，如果站在运动员（和中国羽毛球队）的立场上，我
们肯定会认为于洋/王晓理的做法无可厚非。但若是站在观众的立场上，情况肯定会有
所不同。也许有人会问，在事情发生后，不是也有很多中国球迷对她们的做法表示认可
吗？事实上，我们不应该忽略的是，在观众中有一个“子集”，就是这些球员的“铁杆
支持者”。对于这些铁杆支持者来说，只要他们支持的球员和球队能获得最终的好名次... 阅读全帖 |
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S**********n
发帖数: 46 | 28 在微薄上看到这篇寻子日记 眼泪掉了一会儿 开始寒心
幸运的是他找到了自己的儿子
（图片不知道怎么弄过来）
http://pgf6481157.blog.163.com/blog/static/79114676200861311174
.
我的苦涩无助的寻子日记
首先我先自我介绍一下。我叫彭高峰，湖北潜江人，现年30岁。退伍军人。中国共产党
党员。初中文化。我的水平有限。我这里不是什么文学作品。也不是什么言情小说。我
会用我朴实的文字记录我的真实的寻子经历。我会在这里记录我每天寻子日记。
我原本有一个幸福的家庭。有个漂亮的老婆，有一个可爱的儿子。我的孩子叫彭文乐，
3.5岁。我们过着平凡又普通的三口之家生活。为了给孩子一个更好的生活。我们夫妻
二人带着儿子来到人人向往遍地是黄金的国际大都市——深圳。
在朋友的帮助下，2007年3月15号我们来到了深圳关外公明镇合水口社区。在一家大型
的超市门口开了家话吧。虽然生意一般，但是还是勉强维持生计的。比上不如，比下还
是有余的。我们省吃俭用的把孩子送进附近一所民办幼儿园。让孩子从小就接受教育。
孩子活泼可爱，给我们温馨的家庭带来了不少的欢乐。可是... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 29 荷兰：城市拟推积分奖赏计划，鼓励妓女转行从良，荷兰艾恩德霍芬市为了鼓励红灯区的妓女转行，打算实施一项特别的奖励计划，只要她们符合从良表现，便会给予积分奖赏，用以换取赠券，免费购买专人设计的时装或家俬。艾恩德霍芬市议会为了整顿市内的红灯区，正想方设法鼓励妓女转行，并计划在今年把红灯区关闭。
挪威：规定嫖妓受罚卖淫无罪，妓女将享受免费教育，挪威2009年实施惩罚嫖妓而非卖淫的新法律，甚至禁止挪威公民和居民在国外嫖妓。据悉，挪威政府仿效瑞典制定这条新法律，目标是要肃清街头卖淫活动和保护妓女。根据新法律，妓女将享有免费的教育和得到警方协助，有毒瘾或酗酒的妓女也将获得戒毒和戒酒的治疗。
瑞士：建性爱停车包厢掩盖妓女大街做爱，在妓女合法的瑞士，许多地区都因为妓女在公共场所公开进行性交易影响市容而饱受困扰，去年苏黎世警方计划在红灯区附近设置专门的停车位，给妓女提供较隐蔽的工作空间。士苏黎世警方常常接到住在红灯区附近居民的投诉，称那些在光天化日之下做生意的妓女丝毫不懂得遮掩，令人感到十分恶心。
美国：抓捕妓女劝说其转型，去年美国开始实施新政，对妓女不再只是逮捕关押，警察和义工们会对她们进行劝诫，和心理... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 30 奥拉瓦医生是最近两天才被中国人熟知的，因为沪上媒体报道，曾为小贝、瓜迪奥拉、格布雷西拉西耶、奥蒂等人做过手术的芬兰名医奥拉瓦将在8月9日为刘翔进行跟腱手术。按理说，他确实是个专家，这位67岁的芬兰人在体育圈大名鼎鼎，不但从1988到2000年供职于芬兰奥运代表团，而且和米兰、巴塞罗那、塞维利亚、切尔西、尤文图斯、皇马这些球队都关系密切，是他们治疗跟腱伤势的首选医生。
名医芬兰医生萨卡里-奥拉瓦给网易回复的邮件内容截屏
网易体育通过层层关系找到了这位生涯中一共进行了超过2万次手术的奥拉瓦医生，对于一个誉满全球的名医，我们实在不想以卑劣的手段旁敲侧击打探消息。于是，我们直接表示了身份，并表示了对此事的关注度，希望医生尽快对几个问题进行回复，“他是否一直在照看刘翔”“他是否明日会给刘翔做手术”“作为一个如此知名的医生，他是否可以这么快就接到任务进行手术”。
奥拉瓦医生不但是位神医，更要注明的，这位虔诚的天主教徒也是一位非常“靠谱”的人。4个小时后，我们便收到了奥拉瓦医生的亲自回复。医生阐明四点：
1.至今为止没有任何人联系我对刘翔进行手术。
2.倒是有不少人打电话到了我的诊所询问此事。
3.... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 31 而另一个传言是，在他浪漫的一生中，他曾至少和1500名女性有过床笫之欢。服务员阿尔伯特的母亲，可能便是其中之一。
高大帅气的西班牙国王卡洛斯，被认为是最具风度的国家元首之一，以致于有个词汇“胡安·卡洛斯主义”来专门形容他的独特魅力，以致于“夏季身穿鲜艳休闲装在帕尔马海滩上享受阳光的他”，会成为西班牙人钟情的一道风景。
而另一个传言是，在他浪漫的一生中，他曾至少和1500名女性有过床笫之欢。服务员阿尔伯特的母亲，可能便是其中之一。
因为试图认爹，55岁的西班牙服务员阿尔伯特·苏拉，登上了西班牙的诸多媒体，也吸引了英国著名小报《每日邮报》的关注。
阿尔伯特这次面对的，是一条漫长曲折的寻亲路。从小就被人收养的他，曾去调查发掘与自己身世有关的文件，还通过网络联系到了46岁的比利时家庭主妇英格丽德·萨蒂奥;根据DNA测试，后者有91%的可能是他同父异母的妹妹。
他们的共同目标，是以这一纸DNA测试结果，换得此生素未谋面的“父亲”——现代民主西班牙引以为傲的
君主、国王胡安·卡洛斯一世——的承认。
“西班牙国王至少和1500名女性有过床笫之欢”
“我深信，我是国王胡安·卡洛斯的儿子。”工作和生活在... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 32 8月18日，在西班牙巴塞罗那市中心兰布拉斯步行街，一名妇女在恐袭地点抽泣，悼念恐袭死难者。
西班牙警方公布了袭击车辆的图片。
嫌疑人照片曝光。
西班牙第二大城市巴塞罗那17日下午发生货车撞人恐怖袭击事件。其后不久，巴塞罗那以南100多公里处的海滨小镇坎布里尔斯又发生一起汽车冲撞行人事件。两起事件共造成14名平民死亡，100多人受伤，其中17人生命垂危。截至当地时间18日上午，三名嫌疑人被捕。
极端组织“伊斯兰国”宣称制造这起袭击。
中国外交部发言人华春莹18日在例行记者会上表示，中方对发生在西班牙巴塞罗那的恐怖袭击事件表示强烈谴责。截至目前，事件造成4名台湾同胞受伤，1名香港同胞受轻伤。
现场
白色货车来回冲撞行人
袭击发生在巴塞罗那市中心历史名胜景区兰布拉斯步行街。当地时间17日16时50分左右（北京时间22时50分），一辆白色厢式货车突然开始高速冲撞行人。
被撞倒的受害者躺在街道上，浑身是血。其余行人尖叫着四下逃窜，一些人怀里还抱着吓哭的儿童。
目睹事件过程的出租车司机奥斯卡·卡尼奥说，那辆白色货车突然冲上街道，在路两边来回冲撞行人。
现年55岁的教师霍尔迪·拉帕拉描述，自己起初以... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 33 发信人： onews(OverseasNews), 信区： Headline
标题： 倒霉or幸运?澳女子游欧洲 3个月赶上3次恐袭
发信站： BBS未名空间站(Sun Aug 20 11:07:22 2017,GMT)
不知是倒霉还是幸运。先是伦敦、再是巴黎、现在又是巴塞罗那。一名澳大利亚女子周游欧洲，却在3个月内赶上3次恐袭，好在每次都安然无恙。
这名幸运女子名为朱莉娅·莫纳科，26岁，住在墨尔本。今年6月3日，莫纳科在伦敦旅游时，3名恐怖分子在伦敦桥附近驾车冲撞人群，继而下车持刀伤人，致死8人，致伤近50人。事发时，莫纳科正在坐地铁，地铁因为恐怖袭击暂停运营，她被困了一阵子。
3天后，莫纳科在巴黎圣母院参观时，一名男子持锤子在圣母院广场上袭击巡警，致伤一名警察。
本月17日，莫纳科在西班牙巴塞罗那旅游，又赶上恐怖袭击者驾车冲撞路人事件，至少13人遇难，大约100人受伤。
莫纳科告诉澳大利亚媒体，事发时，她与两个朋友正在市中心的加泰罗尼亚广场一家商店购物，距离发生恐袭的兰布拉斯大街咫尺之遥。
“前一分钟还一切正常，下一分钟却变成一片大乱。大家开始尖叫、四散奔逃，被告知不要靠近窗户，... 阅读全帖 |
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S****e
发帖数: 10596 | 34 号称数个种族分列两队摆开阵势
一天死人15万
难道这个地方不是东欧平原？
都跑到伊比利亚半岛来打？
谁给说说 |
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g********n
发帖数: 4809 | 36 凯尔特人公元前700年左右就攻破了罗马城了，十二铜板就是那个时候遗失的，不过后
期罗马上层腐败荒淫无度，下层不思进取，晚期的罗马军队里面已经没有意大利本土的
公民了，军队里面从上到下几乎全是蛮族和行省人，加上瘟疫这个天灾，不灭亡就奇怪
了。
美国现在看来还行，毕竟军队从上到下都是土生土长的公民为主体。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 西班牙相关：
1538 年2月8日，由教皇保罗三世牵头，西班牙及属下那不勒斯和西西里，威尼斯和马
耳他骑士团组成了针对奥斯曼土耳其地中海霸权的“神圣同盟”。这是历史上若干个反
土耳其“神圣同盟”中最失败的一个。土耳其海军的传奇人物巴巴罗萨·海雷丁在随后
的普雷维扎海战中击败了基督教的联合舰队，联盟无疾而终。
1481 年2月6日，西班牙宗教裁判所在塞维利亚执行了它的第一次刑罚，对六名“异端
”处以火刑。从此声名狼藉的宗教裁判所在西班牙蓬勃发展起来。
基督教再征服之后的西班牙存在着大量的犹太人和穆斯林，他们被强制改宗天主教。宗
教裁判所设立的初衷则是揪出其中的“伪信者”，宗教改革运动开始之后也将矛头指向
了新教信徒。
一直以来，宗教裁判所是作为天主教西班牙保守、黑暗的象征而为人所知的。近代的有
些史学家则提出尽管裁判所一共审判了约十五万个案件，很多审判实际并未执行，最终
处死的人数仅约三千至五千人。这其中早期对犹太人的迫害占了大多数。
506年2月2日，西哥特（西班牙的前身）国王阿拉里克二世颁布了“阿拉里克祷文”。
这实则是一系列罗马帝国时期法律的集合体。
西哥特国王和贵族信奉的是早期基... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 你上次什么时候解释过，能不能贴一下？
孔孟的仁义道德不是给你的毛爷爷打倒在地，再踏上一只脚了吗？连人祖坟庙宇都给扒
了，你还想怎么样？现在年轻人中何人知孔孟？什么能最有效的宣扬利民的政策和理念
，就应该支持什么。
这个都不知道应对，你也太弱了吧？什么时候英国让苏格兰，爱尔兰，威尔士，加拿大
让魁北克，美国让南方州，印第安人领地，法国让科西嘉，西班牙让加泰罗尼亚独立再
来扯新疆独立这个淡好不好？
普世思想里面尊重屁民人权，保护屁民的财产和人生安全你看不到，尽去咬这些边边角
角的玩意，说你不是教徒你自己都不相信吧？
不？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 哦，我让你解释的是普世思想好不好？
我要有你敬爱的毛爷爷1/10000的能量，就不用在这里跟你扯淡了。
这是你理解的普世价值的核心思想，我没有这么认为，提倡个人的自由和权利，不能说
个人就没有对集体的责任了，民主自由也要讲究少数服从多数，遵守游戏规则。当然了
，少数民族通过自己的选票来争取更多的权益，我觉得也是很人性化的，都是中国的公
民，要一碗水端平，要考虑到他们的诉求，同样特殊化的优待政策也要取消。
我说的是北爱，你不要老抬杠好不好，领会精神。苏格兰和魁北克就算独立了，不还有
科西嘉，波多黎各，加泰罗尼亚，南方州，印第安人等吗？什么时候等他们都独立了，
再来扯新疆公投，不然免谈。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 41 西班牙中世纪后立国，就是什么安达卢西亚，阿拉贡，加泰罗尼亚这几个相对独立的地
区拼凑起来的，葡萄牙和那几个地区没什么区别，
恰好葡萄牙在大航海时代发展得好，可以和西班牙对抗，而且在和西班牙的几次斗争中
，还有英国插手帮忙，所以维持到现在的独立地位。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 42 西班牙中世纪后立国，就是什么安达卢西亚，阿拉贡，加泰罗尼亚这几个相对独立的地
区拼凑起来的，葡萄牙和那几个地区没什么区别，
恰好葡萄牙在大航海时代发展得好，可以和西班牙对抗，而且在和西班牙的几次斗争中
，还有英国插手帮忙，所以维持到现在的独立地位 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 上一回讲到匈人对东罗马帝国的入侵和帝国的对策：
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31881297.html
坚固的堡垒最容易从内部攻破。如果我们重新检视西罗马帝国的灭亡，会发现纯粹的外
族侵略，不管是日耳曼人还是匈人，虽然可以给国家带来严重破坏，但并不是导致灭亡
的最直接原因。帝国真正的杀手是那一系列日耳曼“盟军”领袖出生，逐渐掌握帝国军
事行政权力的“罗马化的野蛮人”。他们为罗马效力，或多或少的接受了罗马文化，熟
悉罗马的军政制度，往往还能赢得一些罗马贵族甚至元老院的支持，然而其力量的真正
基础还是在于那些跟随着他们出生入死渴望封赏的日耳曼战士。随着日耳曼“盟军”逐
渐接管了帝国的防务，这些“罗马化的野蛮人”的地位也越来越稳固，对帝国本身的利
益也越来越不关心。
与日耳曼“盟军”政策相同，这种现象的始作俑者还是前文提到的提奥多西大帝。388
年作为东部皇帝的提奥多西击杀西部的“僭位者”马格努斯∙马克西穆斯（
Magnus Maximus），扶植他的老上司先帝瓦伦提尼安一世的儿子瓦伦提尼安二世继任帝
位。他任命麾下战功卓著的... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 这两天重读阿拉贡和加泰罗尼亚史（http://libro.uca.edu/chaytor/achistory.htm），把很久以前学过又忘的早期西班牙史又过了一遍。想着不整理个脉络出来，以后年纪更大忘得更快。
近世西班牙国家的前身是西哥特王国，开创者为410年首次洗劫永恒城罗马的“上帝之
鞭”阿拉里克。如果再往更早里追溯，就得提到从斯堪的纳维亚迁徙到乌克兰大草原，
然后又被游牧民族匈人撵入罗马帝国的哥特人，这就扯得太远了。不过偏安欧洲一隅的
西班牙和原在天边的欧亚大草原上发生的事情联系上，这大概也是历史的魅力所在吧。
阿拉里克死在意大利，他的继承者阿道夫（Athaulf）和西罗马帝国达成协议，撤离意
大利，进入高卢南部，以图卢兹为中心建立西哥特王国。451年，沙隆战役，西哥特王
提奥多里克一世（Theodoric I）和西罗马联军惨胜匈人阿提拉，国家站稳了根基。此
时这个王国看上去更有可能是法国而不是西班牙的前身，而占据西班牙大部的是另一支
日耳曼民族：苏维汇人（见下图，418年的西班牙，图中的Vandal人后来去了北非，地
盘让给了苏维汇人）
466年开始，西哥特军队在国王尤里克（E... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 版主按：虎鲸的连载大作长期置顶
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版上熟悉的都知道俺一直在龟速更新这个东西。一开始只是想三集弄完收工。后来越写
越详细，越写越嫌不过瘾。现在俺索性把西哥特部分重写一遍算作第一部。找这个架势
如果把一千年写完，应该算是中文板鸭史空前的了，就是不知道多久会太监……
前言
追溯欧洲各国的历史源头，一般对东方诸国会不可避免的遇上两个名词：罗马和斯拉夫
，对西方诸国则是罗马和日耳曼。西班牙也不例外。一般现代欧洲国家谈及祖先渊源，
都会按捺不住的往辉煌的古希腊和光荣的古罗马身上攀附，但罗马帝国的衰亡（包括长
命的东罗马帝国），实在是和日耳曼和斯拉夫这两个当时文明水平很不怎么样的“蛮族
”（Barbarians）的持续不断的入侵脱不了干系。古典文明的崩溃衰落与近代欧洲文明
的兴起之间漫长的“黑暗中世纪”——尽管有不少好事的历史学家试图进行洗地——仍
是让或多或少继承了“蛮族”血脉的现代欧洲人感到有点不好意思的历史。那么如果笔
者把“西班牙”当作一个地理名词对待的话... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 版主按：虎鲸的连载大作长期置顶
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版上熟悉的都知道俺一直在龟速更新这个东西。一开始只是想三集弄完收工。后来越写
越详细，越写越嫌不过瘾。现在俺索性把西哥特部分重写一遍算作第一部。找这个架势
如果把一千年写完，应该算是中文板鸭史空前的了，就是不知道多久会太监……
前言
追溯欧洲各国的历史源头，一般对东方诸国会不可避免的遇上两个名词：罗马和斯拉夫
，对西方诸国则是罗马和日耳曼。西班牙也不例外。一般现代欧洲国家谈及祖先渊源，
都会按捺不住的往辉煌的古希腊和光荣的古罗马身上攀附，但罗马帝国的衰亡（包括长
命的东罗马帝国），实在是和日耳曼和斯拉夫这两个当时文明水平很不怎么样的“蛮族
”（Barbarians）的持续不断的入侵脱不了干系。古典文明的崩溃衰落与近代欧洲文明
的兴起之间漫长的“黑暗中世纪”——尽管有不少好事的历史学家试图进行洗地——仍
是让或多或少继承了“蛮族”血脉的现代欧洲人感到有点不好意思的历史。那么如果笔
者把“西班牙”当作一个地理名词对待的话... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 六：哥特的凯歌
日耳曼人民族大迁徙的时代，至公元五世纪中叶，结束了其第一波高潮。第一轮比赛开
始时的参赛选手，有惨遭淘汰的（比如西林汪达尔人），有被打散并入其它民族的（比
如阿兰人），还有生存下来并在罗马帝国境内安家落户的。这其中哈斯丁汪达尔人走的
最远，跑得最疯，在北非建国。其余四个，都在高卢路（Praetorian Prefect of Gaul
）安了家。苏维汇王国占据了我们故事的主舞台：伊比利亚半岛。西哥特王国和勃艮第
王国分别扎根在高卢的西南和东部。我们尚未提及的法兰克王国的雏形此时在高卢北部
也逐渐形成。
在罗马帝国境外，沙隆大战之后一年多，匈人大帝阿提拉暴死。匈人宇下的诸多扈从日
耳曼民族以哥特人的近亲格皮德人（Gepids）为首，向宗主宣战。公元454年爆发的奈
道会战（Battle of Nedao），日耳曼联军决定性的战胜了匈人。庞大的匈人帝国分崩
离析。重获自由的日耳曼诸族，包括东哥特人、格皮德人、斯基里人（Scirii）等等，
按捺不住流浪的心，效仿他们先走一步的同胞，开始向已经支离破碎的罗马帝国继续移
民。第二波日耳曼民族大迁徙的浪潮开始了。
在这个历史大背景... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 那我只能说说我比较清楚的。
法国和德国同出自查理曼帝国。查理曼大帝是加洛林王朝。他的孙子辈分裂出东、中、
西法兰克王国。东、西法兰克分别为德国和法国的前身。西法兰克国王一开始继续加洛
林王朝，后来统治巴黎的卡佩王朝上位，算是建立了法兰西王国。这支血脉一路传承，
如前所述，后来相继上位的瓦卢瓦王朝和波旁王朝其实都是卡佩的支系。而卡佩的支系
还不止统治法国这两支。它的另外两个支系：勃艮第王朝和安茹王朝在法国之外混得风
生水起。勃艮第王朝取得了卡斯蒂尔（西班牙两大组分之主支）和葡萄牙的王位。安茹
王朝取得了西西里、匈牙利和波兰的王位。如果论欧洲最显赫的贵族家族，卡佩和哈布
斯堡应该不相上下。波旁王朝之后当然就是鼎鼎大名的波拿巴王朝啦……
德国就混乱了，因为东法兰克后来继承了神圣罗马皇帝的头衔，而该头衔是选举产生的
。所以许多德意志地方贵族家族都拿到过这个头衔。加洛林之后，按时间顺序主要有来
自萨克森的奥托尼安王朝，来自法兰克尼亚的萨利安王朝，来自士瓦本的霍亨施陶芬王
朝，来自卢森堡的卢森堡王朝，和来自奥地利的哈布斯堡王朝。而德意志各诸侯即使没
做过皇帝的，也有不少有影响力的家族，比如在哈布斯... 阅读全帖 |
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w**p
发帖数: 4080 | 49 以前人民族观念没那么强。只要不被外族或者异教徒占领就行。统一不统一没人在乎。
再者，欧洲的封建割据势力很强。法国是欧洲有名的统一制国家了。可是直到拿破仑时
代才正式确立自己的版图。之前法国国王长期和勃艮第公爵，还有英国国王（通过继承
的方式，私人拥有法国的很多土地）作战。西班牙虽然统一，可是他们的加泰罗尼亚和
巴斯克地区迄今还想独立。英国完全就是个联邦制君主国。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50
你说的是北意大利，就是中法兰克的后裔
今天意大利的北方联盟，看踢球的应该都很清楚了
都灵和米兰为中心的大北方，这部分人有比较明显日耳曼人的血统
金发的比较多，但是意大利整体，则是以罗马为中心的中南部意大利
这部分主要是黑发黑眼，这部分人多数保留了当年罗马人的基因
北意大利有比较明显的独立倾向，类似西班牙的加泰罗尼亚
这些国家靠近法国的地方，多数都有比较明显的独立倾向
不想带着南部穷亲戚玩，法国和英国则是靠近英吉利海峡两岸
有比较明显的金发碧眼的特征 |
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