m******t
发帖数: 1171 | 1 对于加尔文杀人独裁的事实，改革宗归正派总是千方百计地掩饰搪塞，就象聚会处遮掩
抵赖倪柝声奸淫、欺骗、个人崇拜的罪行和召会恢复派掩耳盗铃地替李常受的异端邪说
贪财敛财弄权的罪恶开脱一样。
加尔文的“功绩”：
１。火烧发现血液循环的塞尔维特
27 October 1553, Servetus was burnt alive at the Plateau of Champel at the
edge of Geneva.
２。在日内瓦大搞独裁，被人称为“日内瓦暴君”。
加尔文生来就是一个独裁主义者。他承认，他宁愿一个无罪者受到折磨，也不愿让一个
罪人逃脱上帝的审判。并宣称，要绞死一千七百或一千八百个日内瓦青年，道德和教规
才能在这腐败的城市建立起来。所以巴尔扎克说:“加尔文的宗教恐怖统治比法国革命
最坏的血洗还要可憎”。
可以去读《异端的权利》作者:斯蒂芬·茨威格
且看他们祖先堂里都给些什么伪君子、杀人犯、独裁暴君涂脂抹粉，就知道这帮徒子徒
孙什么德行：远柴棍，唐老鸦，张四癌，康丰收…… |
|
m******t
发帖数: 1171 | 2 对于加尔文杀人独裁的事实，改革宗归正派总是千方百计地掩饰搪塞，就象聚会处遮掩
抵赖倪柝声奸淫、欺骗、个人崇拜的罪行和召会恢复派掩耳盗铃地替李常受的异端邪说
贪财敛财弄权的罪恶开脱一样。
加尔文的“功绩”：
１。火烧发现血液循环的塞尔维特
27 October 1553, Servetus was burnt alive at the Plateau of Champel at the
edge of Geneva.
２。在日内瓦大搞独裁，被人称为“日内瓦暴君”。
加尔文生来就是一个独裁主义者。他承认，他宁愿一个无罪者受到折磨，也不愿让一个
罪人逃脱上帝的审判。并宣称，要绞死一千七百或一千八百个日内瓦青年，道德和教规
才能在这腐败的城市建立起来。所以巴尔扎克说:“加尔文的宗教恐怖统治比法国革命
最坏的血洗还要可憎”。
可以去读《异端的权利》作者:斯蒂芬·茨威格
且看他们祖先堂里都给些什么伪君子、杀人犯、独裁暴君涂脂抹粉，就知道这帮徒子徒
孙什么德行：远柴棍，唐老鸦，张四癌，康丰收…… |
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s***h
发帖数: 372 | 3 http://c-highway.net/book/lishi3/3-6/index6.htm
第一节 预定和恩典论
加尔文的预定神学基础在于上帝的绝对主权上（God`s sovereignty）。他排斥人类
的任何可能性,强调只有依靠上帝的能力和旨意人类才可能得到救赎。如瓦匠依照自己的
意志将一个器皿造得贵重，而将另一个器皿造得卑贱一样，所有的人类救赎取决于上帝。
所以加尔文进一步发展了奥古斯丁的预定思想。奥古斯丁只讲了得到救赎者的预定,
而加尔文更深一步讲了灭亡者的预定。
他在《基督教要义》第三卷24章1节中说，“有的人已被预定成得永生（for
ordained），有的人则被预定为进入永远的灭亡。没有丢弃（without reprobation），
选择也就不能成立（《基督教要义》第三卷23章1节）。这就叫作双重预定论（double
predestination）。
所有人并没有被创造为一样的命运。有的人预定得永生，有的人预定得永远的诅咒。
因而每个人被创造为这两种之间的一种（《基督教要义》第三卷21章5节）。
加尔文相信这种预定是神在亚当夏 |
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d****z
发帖数: 9503 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
crossrapids (自牧) 于 (Tue Jun 27 21:37:06 2006) 提到:
有许多新教徒一谈起宗教迫害，就一股脑地推给天主教，极力与天主教划清界限。好像新
教历史上一点污点没有。新教是被当作异端迫害过，可是当新教有了一定的基础后，新教
也同样的搞宗教迫害（刚建立的新教国家也是政教合一的），和天主教比起来也不过是以
50步笑百步而已。如果不是后来的政教分离，新教同样的会走上教廷的老路。历史没有给
他们这个机会而已。
原来刘小波写过一篇文章，谈基督教的宗教迫害，里面也历数了新教的种种劣迹，尤其是
加尔文。
加尔文最有名的一个宗教迫害就是烧死了塞尔维特，那位发现血液循环的西班牙医生，这
位医生同时也对神学很有造诣。但是不幸的是，塞尔维特是一个异端，他不承认三位一体
，同时也否认因信称义。这位老兄被教廷追捕，跑到日内瓦，还去听加尔文的布道，结果 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 5 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/492513.html
我觉得需要将人和这个人提出的理论或者主义分开来看。既不能因为某个人提出错误主
张就恨恶这个人，诅咒这个人下地狱。也不能因为同意这个人的主张，他的缺点一概忽
视了不计了，都不是事实求是的态度，我们后来的人倒要从前辈的人生当中吸取经验教
训。
我本人不完全同意加尔文神学，也不同意他做的很多事情，但是由于明白审判的权柄归
于耶稣，就不能因此自己乱下结论。那么加尔文死后在灵的世界能否继续学习神的真理
呢？我相信能够，他能否愿意悔改他一生所犯的罪呢？这是他个人的决定。所以在这一
点，任何人，宗教教派也好，都没有权力在耶稣还没回来的时候，胡乱审判别人。
耶稣所说的树和果子的关系值得我们重视。树就是教义，主义，主张，思想，理论。一
个主张在实行以后，如果没有好的果子，导致信徒行为不当，果子不好，我们就会提高
警惕，看看这个主张到底是否来自神的。但与此同时，不能因为我们不同意这些人提出
这些主张，理论，就不爱这个人了。
如论如何，不能仇视别人。不管别人如何对待自己。这就是耶稣提倡的博爱精神... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 1）从旧约来看，信仰是民族性的，民族国家就是信仰，所以有处死叛教徒的规定。
但是从新约来看，没有任何教导是支持用武力手段解决信仰问题的。新约中对待离经叛
道的人，是把他赶出教会，并且这人与恩典断绝了，这个比肉体的死亡结果更加严厉。
所以从这个角度来说，处死异教徒是不对的。但是之前我的文章说了（估计你也没看）
，加尔文只是指证的证人，不是法官，并且他不赞成用火刑。
2）历史背景。天主教在那之前的几百年里，对待异教徒就是死刑，这种意识根深蒂固
。之前我也说过（估计你还是没看过），改教家（马丁，加尔文）依然多少还是会受到
那个时代的影响。把你我放到那个年代也是同样的道理。于是日内瓦采用了死刑的方式
，对待了那个某某。
3）还有当时的政治背景。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%A0%BC%E7%88%BE%C2%B7%E5%A1%9E%E7%88%BE%E9%9F%8B%E7%89%B9
入獄和處決
4）结论：虽然加尔文只是指证者，但是他的确建议使用死刑了。所以，他这么做应该
是不符合新约教导的，我个人认为是错误的。
结论的结论：感谢神，这个 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 7 日内瓦这个几十年已习惯于瑞士式自由的共和城市，怎么能容忍这独裁统治呢？其中的
秘密就是古往今来独裁者都用的办法——“恐怖”。将恐怖强加于一个制度，就会瓦解
人的意志，使胆怯成为普遍存在。独裁者就能在各处找到帮凶，因为当一个人一旦知道
他被人怀疑，从而形成群众性的焦虑。而一种群众性的焦虑情绪，会传染给最勇敢者。
最坚强的意志因斗争无效而瓦解。在恐慌之中，狂热者的行为往往超出他的暴君的命令
和禁令。加尔文承认，他宁愿一个无罪者受到折磨，也不愿让一个罪人逃脱上帝的审判
。加尔文宣称，要绞死一千七百或一千八百个日内瓦青年，道德和教规才能在这腐败的
城市建立起来。这样在他统治的头五年里，在一个小小的日内瓦，就绞死十三人，斩首
十人，烧死三十五人，赶出家门的七十六人，为躲避恐怖而逃跑的人还不在内。所以巴
尔扎克说，“加尔文的宗教恐怖统治比法国革命最坏的血洗还要可憎”。
在被迫害者之中，有两个人需要特别予以说明，一个是西班牙医生和神学家米圭尔·塞
维特斯。他虽然不是第一流天才，也不是有超人智力的人，但他要求把真理公诸于众的
强烈愿望和他那寻根究底不知疲倦永远准备战斗的精神，使他把对基督教教义的改革作 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 对加尔文，真正重要的事并不是神学上的分歧，而是不同政见。所以，他要把卡斯特利
奥送上世俗的法庭，而不是被传到宗教法庭。这样，一件道德上的争执变成了惩戒性的
程序。在提交市政会的控告中说:“卡斯特利奥破坏牧师的威望。”市政会对此漠然置
之，只给以“训斥”了之。但任命传教士的提名暂行停止。这时，卡斯特利奥认识到在
加尔文独裁统治下，日内瓦不会有自由，便请求市政会解除了他的职务，从日内瓦重又
回到巴塞尔。
在他辞去神学院院长的日子里，为了活着，为了养家，他夜以继日地工作，一个最伟大
的学者，被迫做雇工的活。长期的匮乏，使他心力交瘁。即使如此，他从来未曾忘记他
终身的事业:把《圣经》翻译成拉丁文和法文。他没有一天，没有一夜不工作，从来不
知道旅游的欢乐、消遣的欢欣，甚至不知道名誉、财富等世俗的报酬。他宁愿接受无休
止贫困的苦味，宁愿丧失睡眠的机会，也不愿对他的良心的不忠实。为言论的不可侵犯
，意志的不可破坏而斗争，是他一生最最神圣的事业。
加尔文和卡斯特利奥，每一方都是不妥协的敌手。他们不能在同一城市，同一精神领域
共同生活一天。虽然他们不在一个城市，一在日内瓦，一在巴塞尔，但彼此密切地注视 |
|
R*****a
发帖数: 282 | 9 向myelsa表示歉意，我随口扯到她了。回到主题来，我看加尔文主义是异端，异端的表
现是曲解经文，曲解神的慈爱和救赎，加尔文很符合。土豆别给myelsa贴自由派的标签
，基要派也不是加尔文一派，老七都是基本派了。
这里既然要打击异端，大家应该拿出诚意来讨论一下，不要让永大一个人来定。
永大好样的，脏活不干，非要等恰恰来干杀人灭口的事 |
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l**********g
发帖数: 419 | 10 铁兄说的好，什么主义都没有耶稣的话有权威，爱神，爱人，不要论断人
加尔文主义再好，烧死塞尔维柱的事件能在神的容许下发生，就是要给加尔文主义一个
警醒
+++++++++++++++++++++++++++
阿民念主义
1，自由意志或人的能力
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的 境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干 涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而从，他的意志并不受制于他罪恶的 本性。罪人有能力或与圣灵
合作，得到重生；或拒绝神的恩典，走向灭亡。失落 的罪人需要圣灵的帮助，但在他相
信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为， 是在新生之先。信心是罪人给神的礼物
，是人对救恩的贡献。
+++++++++++++++++++++++++++++++++
加尔文主义
1，完全无能或全然败坏
因为堕落，人自己不能够相信福音以致得救。罪人对神的事情是死的，瞎的， 聋的，
他的心地诡诈，全然败坏。他的意志并不自由，而是受制于他的邪恶天性。 因此 |
|
h**p
发帖数: 87 | 11 （铁兄之阿明念/加尔文系列的首篇，我知道这样的讨论在当前的版务下是不会被mark
的，但做神的工，是不需要奖赏的。白天我们做差我来的那个人的工，天黑了就没人可
以做工了。感谢你们与我同工）
ironmud:
+++++++++++++++++++++++++++
阿民念主义
1，自由意志或人的能力
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的 境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干 涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而从，他的意志并不受制于他罪恶的 本性。罪人有能力或与圣灵
合作，得到重生；或拒绝神的恩典，走向灭亡。失落 的罪人需要圣灵的帮助，但在他相
信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为， 是在新生之先。信心是罪人给神的礼物
，是人对救恩的贡献。
+++++++++++++++++++++++++++++++++
加尔文主义
1，完全无能或全然败坏
因为堕落，人自己不能够相信福音以致得救。罪人对神的事情是死的，瞎的， 聋的，
他的心地诡诈，全... 阅读全帖 |
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a*****i
发帖数: 1045 | 12 http://kuanye.net/qzzd/sxwx/20080906/3758.html
下列资料将加尔文主义五点论与阿民念主义五点论用最明了准确的形式作了比较。选自
大卫·斯迪尔（David N 。Steele ）和克提斯·汤玛斯（Curtis Thomas ）合著的《
罗马人书：分解纲要》（新泽西州菲利普斯堡，长老会改革出版社，1967 年版，第144
-146 页）。
阿民念主义五点论
加尔文主义五点论
自由意志或人的能力 阿(民念)
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而从，他的意志并不受制于他罪恶的本性。罪人有能力或与圣灵
合作，得到重生；或拒绝神的恩典，走向灭亡。失落的罪人需要圣灵的帮助，但在他相
信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为，是在新生之先。信心是罪人给神的礼物
，是人对救恩的贡献。
完全无能或全然败坏 (加尔文)
因为堕落，人自己不能够相信福 |
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s***u
发帖数: 1911 | 13 1.没有人反对神的绝对权柄，我们反对的加尔文的解经的权柄
神爱世人，世人是如此特殊，你觉得你的孩子是块瓦器吗？
你的孩子犯错，你会火烧死自己的孩子吗？
神的爱，就体现在对悖逆的世人是如此溺爱，甚至把自己钉上了十字架
为了强调神的权柄，而把人贬的一钱不值，这时亵渎神的爱
2.新约在四福音书之后，都是教徒的见证，保罗是神？是天使？是先知？
见证的话语，必须有所见证的事实
我不同意你们单独引用四福音书之后的新约，为什么不列出旧约里神的话
四福音书里神的话，对照一下呢
是对圣经不够熟悉吗
就怕这样偷懒的，加尔文主义者就是这样变成加尔文经的信徒的
。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 14 我们不在乎会不会误解加尔文主义，因为这根本不是个东西
如果说我们要在乎什么，那就是我们是中国人，读点四书五经
跟加尔文有啥子关系啊
我就奇怪了，你们受洗的都怎么，圣灵的果子呢？没有加尔文就看不懂圣经了？？
上帝拣选圣徒，没问题，拣选信徒，这完全是侮辱了神的大能
神非要定下什么么，如果神不是爱，你信神干什么
是不是我们生在希特勒的权威下，就要加入纳粹？
如果神不是爱，你的信仰有什么可以自夸的呢
法轮功都比你强啊!
只要神还是爱，就要相信神会给世人一个好的安排
惩罚不是目的，神不愿一人沉沦
而对于信了耶稣的，只要犯错，还有机会悔过，不能悔过的
比如那些删版的，还觉得自己有理
这样的人，永蒙保守？jym永蒙保守？
你们传播这样的邪教，我不来反对，我对得起良心
对的神的爱吗？？ |
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S*********g
发帖数: 24893 | 15 反jym2307就是反加尔文，反加尔文就是反对圣经 |
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w******d
发帖数: 1301 | 17
我觉得基督徒应该在承认和清楚自己是罪人的前提下，尽自己的能力阐明和分辨什么是
真道。在承认自己是需要被救赎的罪人的前提下，在行使自己的能力的时候就愿意常常
在祷告中在上帝面前谦卑悔改，知道征战的胜败在于耶和华，也就愿意等候和依靠上帝
。
就道理而言，我们应该分辨什么是真道什么是搅扰真道的异端，就人而言， 我们在上
帝面前都是蒙恩的罪人，应当学习彼此饶恕。
就加尔文神学而言， 我觉得其根据的确来自圣经，初衷是为了尽自己的本分阐明神的
真道，但是用简单的几个规条总结用一整本圣经写下的神的救恩难免以偏概全。 我相
信有人反加尔文神学的初衷的确是要最终扳倒圣经。你觉得不是么？
但是我也反对用加尔文神学代替圣经。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 18 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Belief
标 题: 从圣经看加尔文主义的错误 (ZZ) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:21:16 2011, 美东)
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 从圣经看加尔文主义的错误 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:20:57 2011, 美东)
1.赛
50:1 耶 和 华 如此 说 ， 我 休 你 们 的 母 亲 ， 休 书 在 那 里 呢 。 我 将
你 们 卖 给 我 那 一 个 债 主 呢 。 你 们 被 卖， 是 因 你 们 的 罪 孽 。 你
们 的 母 亲 被 休 ， 是 因 你 们 的 过 犯 。
神没有立休书，没有预定他们灭亡，是他们自己犯罪，导致被休。可见绝对预定论完全
不符合圣经。如果是早就预定好的，那一定是有休书的。
2.罗
11:17 若 有 几 根 枝 子 被 折 下 来 ， 你 这 野 橄 榄 得 接 ... 阅读全帖 |
|
E*****l
发帖数: 2662 | 19 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Belief
标 题: 从圣经看加尔文主义的错误 (ZZ) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:21:16 2011, 美东)
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 从圣经看加尔文主义的错误 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:20:57 2011, 美东)
1.赛
50:1 耶 和 华 如此 说 ， 我 休 你 们 的 母 亲 ， 休 书 在 那 里 呢 。 我 将
你 们 卖 给 我 那 一 个 债 主 呢 。 你 们 被 卖， 是 因 你 们 的 罪 孽 。 你
们 的 母 亲 被 休 ， 是 因 你 们 的 过 犯 。
神没有立休书，没有预定他们灭亡，是他们自己犯罪，导致被休。可见绝对预定论完全
不符合圣经。如果是早就预定好的，那一定是有休书的。
2.罗
11:17 若 有 几 根 枝 子 被 折 下 来 ， 你 这 野 橄 榄 得 接 ... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 20 我觉得需要将人和这个人提出的理论或者主义分开来看。既不能因为某个人提出错误主
张就恨恶这个人，诅咒这个人下地狱。也不能因为同意这个人的主张，他的缺点一概忽
视了不计了，都不是事实求是的态度，我们后来的人倒要从前辈的人生当中吸取经验教
训。
我本人不完全同意加尔文神学，也不同意他做的很多事情，但是由于明白审判的权柄归
于耶稣，就不能因此自己乱下结论。那么加尔文死后在灵的世界能否继续学习神的真理
呢？我相信能够，他能否愿意悔改他一生所犯的罪呢？这是他个人的决定。所以在这一
点，任何人，宗教教派也好，都没有权力在耶稣还没回来的时候，胡乱审判别人。
耶稣所说的树和果子的关系值得我们重视。树就是教义，主义，主张，思想，理论。一
个主张在实行以后，如果没有好的果子，导致信徒行为不当，果子不好，我们就会提高
警惕，看看这个主张到底是否来自神的。但与此同时，不能因为我们不同意这些人提出
这些主张，理论，就不爱这个人了。
如论如何，不能仇视别人。不管别人如何对待自己。这就是耶稣提倡的博爱精神。别人
负我，自有神来审断。我们人的职责和义务是遵行人的本分和神的诫命。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 21 我觉得需要将人和这个人提出的理论或者主义分开来看。既不能因为某个人提出错误主
张就恨恶这个人，诅咒这个人下地狱。也不能因为同意这个人的主张，他的缺点一概忽
视了不计了，都不是事实求是的态度，我们后来的人倒要从前辈的人生当中吸取经验教
训。
我本人不完全同意加尔文神学，也不同意他做的很多事情，但是由于明白审判的权柄归
于耶稣，就不能因此自己乱下结论。那么加尔文死后在灵的世界能否继续学习神的真理
呢？我相信能够，他能否愿意悔改他一生所犯的罪呢？这是他个人的决定。所以在这一
点，任何人，宗教教派也好，都没有权力在耶稣还没回来的时候，胡乱审判别人。
耶稣所说的树和果子的关系值得我们重视。树就是教义，主义，主张，思想，理论。一
个主张在实行以后，如果没有好的果子，导致信徒行为不当，果子不好，我们就会提高
警惕，看看这个主张到底是否来自神的。但与此同时，不能因为我们不同意这些人提出
这些主张，理论，就不爱这个人了。
如论如何，不能仇视别人。不管别人如何对待自己。这就是耶稣提倡的博爱精神。别人
负我，自有神来审断。我们人的职责和义务是遵行人的本分和神的诫命。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 22 这个理论来自于一些经文的片段，没有联系上下文，更多是加尔文本人的胡思乱想
我希望这里的反摩门的人，都能澄清一下自己是不是加尔文主义者，或者同意加尔文五
条里的哪几条
我算看清了，这些年欺负你的艾迪，都是加尔文派的
以后我天天来骂他们的祖师爷，哈哈 |
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s***u
发帖数: 1911 | 23 现在通行的价值观是“人人平等”，“博爱”
虽然人在外形条件，家产，机遇上不可能平等
当人格上，社会尊严上是平等的，这是不能被剥夺的
加尔文主义教导我们“有限的救赎”
最明显的是引用John 10，大祭司求祷“为你们求，不为世人求”
以此来证明耶稣只“拣选”了一部分人
何等荒谬！John 10是耶稣为门徒们祷告而已
加尔文主义者在有争议的经文中，加入自己的邪恶想法
甚至有意篡改经文含义，比如John 10
他们要大家相信，上帝只选择一部分人接受福音并得救
上帝有意让另一部分人无法接受福音，而要接受烧烤
这不是邪教学说，还有什么邪教学说？
一个神，如果不爱世人，他就是魔鬼
加尔文主义者信的其实是魔鬼 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 24 对庄祖鲲牧师“野人獻曝─加爾文500年冥誕的幾點省思”一文的几点回应（四）
庄牧提出讨论的第三个前提（问题）“加爾文神學所強調的神之主權，與亞米念派所強
調的人之責任，是不相容的嗎？” 庄牧最后的回答是“可以相容”，但庄牧是如何得
到这个结论的呢？ 他的思路是这样的：先是给加尔文派和亚米念派各带个帽子，“加
爾文派強調神的絕對主權；而亞米念派則強調人的自由意志與責任。”然后认定从逻辑
上 “神的絕對主權”和“的自由意志與責任”是矛盾的，然后指出所谓的两个关键问
题：
圣经启示的重点：庄牧认为“神是否事先預定了一些人要滅亡？”、“神是否預定
一個人一生所遭遇的每一個細節？”不是圣经启示的重点，圣经不曾直接表达过“神能
預定一切”。
逻辑在这个问题上是否适用：显然庄牧认为逻辑不能解决这个矛盾。
如何解决这个矛盾呢？庄牧认为为了要同时接受“神的主权”和“人的责任”，此时应
该抛弃所谓的希腊式逻辑，用希伯来式或中国式的思维来解决这个难题。
回应：我还是要重复我的立场，关于加尔文救恩论中对“神的主权”和“人的责任”的
描述完全可以回到圣经中去重新反思，当然少不了得用庄牧所推崇的“... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 25 加尔文主义的其他四条，都是出自T“全然无能”这一条。既然人类是毫无自主性的机器
，那么所有关于救恩的信条都与人无关了。
第二条U，无条件的拣选。根据加尔文主义，人类分两类，少的一类是被预定得救上天堂
的（得救=成圣，根据加尔文主义），多数人类是被预定下地狱的（讽刺的是，加尔文派
的子女都那么巧的被预定上天堂了）。而上帝作出的选择，是跟个人无关的，无论你是
否努力做个好人，这都跟上帝在创世之初的预定无关。
上帝“随机”选择一批少数人上天堂，“随机”选择一批大多数人下地狱，只是为了荣
耀自己，前者可以彰显上帝的“仁慈”，后者可以彰显上帝的“公义”
is
"a
a
inevitab
usu
=
more
sav
64 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 26 我对改革宗不是太了解。加尔文主义我知道一些，不敢说很深入。我了解的原始加尔文
主义，没说不需要信就可以得救。他确实强调神的拣选，但是并没有否认要信才得救。
所以因为他强调拣选就说他否认因信得救是错误的。
对于第二个问题。加尔文没说神不爱世人。他好像说的是耶稣的的代赎只对得救的人有
效。所以对他观点的争论是集中在到底代赎是对所有人有效，还是只对得救的人有效。
所以曲解成代赎只是为一部分人准备的，是错误的。“有效”和“准备”是有很大差别
的。神为所有人准备救恩，但是产生效果的是接受的人，和神只为一部分人准备救恩，
那是完全不同性质的问题。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 27 大家知道大烧活人是天主教在中世纪干的勾当，宗教改革后，新教脱离了过去邪恶的宗
教治理方式，可是号称宗教改革先锋的加尔文派，继续大烧活人
加尔文在烧死医生塞尔维特后，不断在各种场合声明，烧死异端是必要的
烧死塞尔维特之前，约翰。加尔文的话：
Calvin wrote to Farel, "I hope that sentence of death will be passed upon hi
m."
烧死塞尔维特之后，加尔文的辩护：
Whoever shall maintain that wrong is done to heretics and blasphemers in pun
ishing them [with death] makes himself an accomplice in their crime ... it i
s God who speaks, and it is clear what law He would have kept in the Church
even to the end of the world ... so that we spare no... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 28 婴儿受洗的问题，在本版基督徒中已经达成共识，婴儿是否需要受洗，不是基要真理，
无关大碍
可是加尔文主义者就因为塞尔维特反对婴儿受洗把他烧死了（塞尔维特反对三位一体是
另一个罪名）
加尔文主义者的珍宝，加尔文在24岁入教一年后写的基督教教义里，大力宣扬婴儿受洗
的必要性 |
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D******r
发帖数: 637 | 29 所以我买那书每日贴吧
问题就是加尔文没权力，他完全可以躲起来不管这事情，事实上他依靠处死塞尔维特的
事件，重新掌权了
因为各个地方的政权，嘴里喊杀，但都没真正下决心杀塞尔维特
日内瓦并没有处死塞尔维特的权力，只能驱逐他，而加尔文当时指正塞尔维特的“罪行
”，作为日内瓦失去权利却依然是精神领袖的加尔文，这样的立场足以让日内瓦当局下
决心动杀刀 |
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s***u
发帖数: 1911 | 30 阿民年主义主张是神的救恩是给所有人类的
（John 3:16 神爱世人，甚至将祂的独生子〔耶稣〕赐给他们，叫一切信祂的，不至灭
亡，反得永生。)
阿民年主义主张，一个人只要接受耶稣为救主，神的救恩就对他有效
（Romans 10:10 因為人心裡相信, 就可以稱義. 口裡承認, 就可以得救. ）
阿民年主义主张，神不偏戴人，神万不会预定一个人下地狱
（Romans 2:11 因为神不偏待人。)
这些严格遵照圣经得出的救恩主张，与加尔文创造的双重预定论格格不入，加尔文主义
者就污蔑阿民年主义是宣传“得救的原因是人，不是神”
“得救的原因是人，不是神”，这是加尔文主义对阿民年主义最无耻的攻击！
神爱世人，赐给所有人救恩，只要一个人心里相信，口里承认，就可以获得这无比甜美
的救恩，这能说是人，而不是神决定了这个人能否得救吗？
一个仁慈的君王，大赦天下，只要一个罪犯写封悔过书，就能出狱重获自由，一个罪犯
写不写悔过书，是他被赦免的原因吗？
神有主权做任何事，但神爱世人，神不愿一人沉沦，神万不会预定罪恶，万万不会预定
一个人下地狱，
一个人下地狱是因为自己的罪，不是神的预定！
神有主权给人自由意... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 31 阿民年主义主张是神的救恩是给所有人类的
（John 3:16 神爱世人，甚至将祂的独生子〔耶稣〕赐给他们，叫一切信祂的，不至灭
亡，反得永生。)
阿民年主义主张，一个人只要接受耶稣为救主，神的救恩就对他有效
（Romans 10:10 因為人心裡相信, 就可以稱義. 口裡承認, 就可以得救. ）
阿民年主义主张，神不偏戴人，神万不会预定一个人下地狱
（Romans 2:11 因为神不偏待人。)
这些严格遵照圣经得出的救恩主张，与加尔文创造的双重预定论格格不入，加尔文主义
者就污蔑阿民年主义是宣传“得救的原因是人，不是神”
“得救的原因是人，不是神”，这是加尔文主义对阿民年主义最无耻的攻击！
神爱世人，赐给所有人救恩，只要一个人心里相信，口里承认，就可以获得这无比甜美
的救恩，这能说是人，而不是神决定了这个人能否得救吗？
一个仁慈的君王，大赦天下，只要一个罪犯写封悔过书，就能出狱重获自由，一个罪犯
写不写悔过书，是他被赦免的原因吗？
神有主权做任何事，但神爱世人，神不愿一人沉沦，神万不会预定罪恶，万万不会预定
一个人下地狱，
一个人下地狱是因为自己的罪，不是神的预定！
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w******g
发帖数: 10018 | 32 异端邪说都是一样的，没有谁比谁大。宣称不用传福音的极端加尔文主义，同样也是异
端邪说，那么为什么这事只出在加尔文主义上面呢？是不是加尔文的教导出了问题？ |
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r****z
发帖数: 12020 | 33 我很好奇，板上时不时出现“加尔文”这个名字。不少号称是“加尔文”派的不停地做
论断 “你是异端”，“她是错的”。
看了此贴，我终于明白了，加尔文大约是耶和华的二儿子。他说的话是如此重要以至于
可以当新新约来用了。如果我的理解不对，请指正。谢谢。我知道信错了代价很恐怖的。
Hominis |
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n********n
发帖数: 8336 | 34 你把加尔文拉出来火烧的手法也是如出一辙 :)
现在还有信加尔文的做法的吗? 加尔文的著作还是值得读的。你读过吗? |
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y****n
发帖数: 1397 | 35 加尔文邪教基除了会给其他宗派带异端的帽子就不会干第二件事, 实际上自己才是最大
的邪教.
这个版曾有加尔文邪教徒当过版主, 结果是大规模打压网友言论, 大面积删除网友帖子
. 其做法与中世纪宗教裁判所无异.
现在这个申请人又是极端加尔文邪教教徒. 还没有上台就开始威胁小麦, 不让她自由的
在基督信仰版发帖. 这个邪教教徒从一开始就没有打算让基督信仰版成为一个自由讨论
的平台. 一开始就打算把基督信仰版开成是加尔文邪教的一言堂.
只有邪教才害怕不同的声音. 只有邪教才需要靠删帖来维护自己的信仰. 邪教就是谬误
. 伪装的再像真理也只是伪装成真理的谬误.
这种人申请版主, 所有理智的网友都会反对. |
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s***h
发帖数: 372 | 36 http://www.ttcs.org.tw/church/26.1/09.htm
刘锦昌
前言：上帝主权论的特色
一般研究加尔文神学的人，大多会指出「神至高主权的教义，是整个加尔文思
想系统的基础」1；1618～1619年的多特大会(The Synod of Dort)后，加尔文主义
的五项要点(Five Points of Calvinism)也大至被确定，此即：全然败坏
(totaldepravity)、无条件的拣选(unconditional election)、限定的赎罪
(limited atonement)、有效的恩典(irresistable grace)、圣徒的坚忍
(preseverance of the saints)这五点，而此五要点背后所反映的均是「上帝的
主权」(the sovereignty of God,the divine sovereignty)的观念2。
上帝主权、上帝神圣的统治这观念，就像逻辑演绎的公理(axiom)，发展了加尔
文每一部分的神学：3
加尔文在《基督教要义》中曾说：「严格说来，我们说认识上帝，却没有宗教
或敬虔，这就是不对。」4， |
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D*****y
发帖数: 5788 | 37 回复birdieding(小小鸟)，因为我个人觉着需要帮助大家不要误解宗派，因此单独开贴
了。
归正神学（Reformed Theology)不是教派，而是一个学习圣经和护教的体系。（因为主
要的神学主干是加尔文提出来的，后人不过是稍微加点补充，因此有时在口语中将这个
神学系统叫加尔文主义）当你认同这个体系的时候，在你护教和解释圣经的时候，你说
出来的名词，是这个神学系统公认的，不需要每次都要在解释说明。
每个学习圣经的人必定属于一个神学体系。
由于今天的教会被不同的神学体系教导，这样所被教导的教会就也不同了（会众的查经
方法和读经角度也就不同了）。 因此为了简化，就变成了什么派了。比如现在大多数
华人教会都属于福音派，查经总则是混合了加尔文主义和阿米年主义，还有罗马天主教
的托马斯查经总则。
因此，诚如永生弟兄所说的，只要我们稍微研究下我们自己所用的读经和查经总则，就
会发现我们的教导和我们的查经方法都属于其中一种或是几种。我目前认为只有归正神
学体系是最严谨的，严谨不代表没有错误。 所以这个学派也教导我们说，是人都会有
错误，因此当对问题困惑的时候，回到圣经。圣经是最高权威，是绝对... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 38 没有马丁路德把因信称义提出来，就没有宗教改革，就没有我们现在的基督教，而是只
有罗马天主教；没有随后的加尔文神学系统，现在的基督教只是混乱的抱着因信称义而
各行其是的组织，是加尔文让宗教改革后的基督徒找到了自己怎么样建立和神亲密关系
的途径和方法。因为这以前的基督徒没有自己学习圣经的权利，更别提方法了。姐妹，
你我今天很多的查经原则都是加尔文提出来并总结成“基督教要义”的。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 39 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 加尔文是如何被迫卷入改教运动的zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 27 01:21:51 2009, 美东)
不杀人要少林寺做什么？研究一下中国历史吧，那些佛教思想当道的朝代，是不是就最
太平了。
基督徒都是人，如果不悔改，就是和你一样的罪人
我没有要给加尔文辩解什么，只是分析一下他当时的心情。判人死刑总是不对的，这个
没有问题 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文：我绊倒人了吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 2 12:21:08 2014, 美东)
我绊倒人了吗？
加尔文
“为非作歹的，被义人憎嫌；行事正直的，被恶人憎恶。”—箴廿九27
我现在要讨论可能绊倒人的行为——如何分辨会绊倒人的行为，哪些是该避免的
，哪些是属于基督徒的自由。我们这样思考之后，就能决定我们在人面前自由的范围如
何。
你若过于轻率、放荡，或不够照规矩做任何事，而因此绊倒愚昧和单纯的人，这
过犯要归在你身上，因这是由于你自己的错误而来。并且，一般来说，当人犯错而别人
因此被得罪时，这是得罪人。
但经常人说他被得罪，其实他人并没有恶意或不妥当的对待他，反而是因他心怀
苦毒将之扭曲成他人对他的得罪。在此，他人并不算「得罪」他，而是因他邪恶的心毫
无根据地视之为得罪。第一种过犯是绊倒软弱的人，第二种则是所谓得罪心怀苦毒和法
利赛人之骄傲的人。所以，我们将前... 阅读全帖 |
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R*****a
发帖数: 282 | 41 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Romania (大R), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文教条反应了信徒对地狱永刑的恐惧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 10:26:04 2010, 美东)
为何一定要探寻谁能得救，谁不能得救？如果人人都得救，为何让人从内心里接受不了
？一个根本问题要先说清楚：是圣经“推出”拣选与不被拣选的“双预定”，还是人为
“推出”这个“双预定”？
预定论若是为了让信徒“确信”自己的苦难是“有回报”的？那唐老兄在七个反问里，
不也说了“不被拣选”的人忍受苦难也是应当的，这里有一个加尔文信徒敢说自己就是
“被拣选的”吗？这个阶级被划清前，你是不是应该继续遵照圣经做？
既然弄不清“被拣选”的一批（被拣选得救上天国，不是被拣选接受主耶稣，OK?），
也弄不清“不被拣选”的一批（上次E神问了，谁敢说他会下地狱，只有罪魁站出来说
他敢），那为何要抛出“双预定”的教条？
我知道有的信徒很恐惧地狱的永刑，如果在今生能“确信”自己是被拣选，心里会好受
很多。我理解，我时常在想LD是不是爱我，父母是不是 |
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R*****a
发帖数: 282 | 42 验证了我的这个帖子
"结论
耶证的神学是无需接受的，因为即使他们的教义是真理，只要你和我是相当正直的人，
就可以和其他耶和华见证人一样复活，在地球上再享受乐园。不相信的，或者行为不良
的，也不会「下地狱」，顶多是无知无觉地被消灭了。"
http://www.chinesechristiandiscernment.net/cults/S_JW.htm
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Romania (大R), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文教条反应了信徒对地狱永刑的恐惧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 10:26:04 2010, 美东)
为何一定要探寻谁能得救，谁不能得救？如果人人都得救，为何让人从内心里接受不了
？一个根本问题要先说清楚：是圣经“推出”拣选与不被拣选的“双预定”，还是人为
“推出”这个“双预定”？
预定论若是为了让信徒“确信”自己的苦难是“有回报”的？那唐老兄在七个反问里，
不也说了“不被拣选”的人忍受苦难也是应当的，这里有一个加尔文信徒敢说自己就是
“被拣选的”吗？这个阶级被划清前，你 |
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R*****a
发帖数: 282 | 43 看看加尔文弟子罪魁弟兄怎么撒谎，我说基督版被几个加尔文活跃分子把持，他说我说
基督版的都是加尔文派，指鹿为马，真是不脸红
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: 加尔文派的请报个到
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 16 20:12:43 2010, 美东)
调查一下，Romania网友说这里都是加尔文派的
尤其帖子被置顶的，或者被M的弟兄姐妹/慕道友朋友们，如果你们是加尔文派，麻烦你
举个手
谢谢 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 44 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: TrustInJesus
标 题: 从圣经看加尔文主义的错误 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 00:20:57 2011, 美东)
1.赛
50:1 耶 和 华 如此 说 ， 我 休 你 们 的 母 亲 ， 休 书 在 那 里 呢 。 我 将
你 们 卖 给 我 那 一 个 债 主 呢 。 你 们 被 卖， 是 因 你 们 的 罪 孽 。 你
们 的 母 亲 被 休 ， 是 因 你 们 的 过 犯 。
神没有立休书，没有预定他们灭亡，是他们自己犯罪，导致被休。可见绝对预定论完全
不符合圣经。如果是早就预定好的，那一定是有休书的。
2.罗
11:17 若 有 几 根 枝 子 被 折 下 来 ， 你 这 野 橄 榄 得 接 在 其 中 ， 一
同 得 着 橄 榄 根 的 肥 汁 。
11:18 你 就 不 可 向 旧 枝 子 夸 口 ， 若 是 夸 口 ， 当 知 道 不 是 你 托
着 根 ， 乃 是 根 托 着 你 。
11:19 ... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 45 加尔文的著述其实不止预定论，他的《基督教要义》是很重要的著述，这本书从对神的
认识论开始，归纳法和演绎法并重。合乎圣经，与古希腊的哲学和后来的科学的认知论
也是相通的。这种重要的论述不是别人有的，但在另一方面，这种认知论的精神在基督
教的整个发展过程中又是一以贯之的，Augustine的《基督教教义》(De doctrina
Christiana)有一半是讲如何认识神，讲到要从事物和记号（主要是圣经）中来认识，C
.S. Lewis在《返璞归真》(Mere Christianity)里面讲从人的良心来认识神，都是相通
的思想。虽然《基督教教义》主要是为信徒写的，但其中很多内容用在二十一世纪跟无
神论者讨论时也同样有用。下面仅是节译一点开头。
基督教要义 － 加尔文
Institutues of the Christian Religion by John Calvin
转译自英译文by Henry Beveridgehttp://www.reformed.org/master/index.html?mainframe=/books/institutes/
参照中译文by章文新等
１ |
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i*****d
发帖数: 1179 | 46 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Joh 6:44 若不是差我来的父吸引人、就没有能到我这里来的．
到我这里来的、在末日我要叫他复活。
Joh 6:45 在先知书上写着说、『他们都要蒙 神的教训。』
凡听见父之教训又学习的、就到我这里来。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
我们还是多顺服在主耶稣基督的教导里为好。
听：
耶稣说， “若不是差我来的父吸引人、就没有能到我这里来的．”这和你摘引的 加尔
文主义中靠人的各种方法来认识、接近神， 是多么的相反啊。难道“天父”的吸引 变
为 “人的理论” 吸引了？简化一下， “天父”=“人的理论”？
再听：
主耶稣说，“『他们都要蒙 神的教训。』凡听见父之教训又学习的，就到我这里来。”
耶稣明明说 到他哪里去的门徒，都是受从天父来的教训。
你推崇加尔文主义是要和耶稣基督的教导相悖吗？若不是， 我的观点，加尔文的学说
只 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 加尔文有没有将Michael Servetus挂置于柱子上活活烧死？
myelsa引用的文章里说，有。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&tid=1215&nid=98095&s=all
当人熟睡的时候（二）译文
如果细细看过这篇文章，意思是很清楚的
1）耶稣严厉的警告，会有异端的出现，并且混入教会，搅扰教会
2）教会从500年到1500年，连同世界一同进入“黑暗时代”。这说的是罗马天主教
3）新教改革呢？马丁和加尔文把任何与他们意见不同的都定为绝对异端。
4）新教改革者建立起了国家基督教，背离了耶稣的教导。
5）这才是重点。一些人逃到美洲，真正开始自由的研习圣经，产生了成百上千的新宗
派。我想他要说的是耶和华见证人会吧。
我想问问，myelsa一向坚持，不可以评判别人的信仰，一切等到基督再来的，就清楚了。
那么，你把天主教/新教，拉出来批判，是个什么意思呢？
烧死人的事情，下面来说 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 http://baike.baidu.com/view/27482.htm
(三)日内瓦结识法惹勒：《基督教原理》出版以后，加氏决定到德国西南的司特拉斯堡
(Strassburg)过平静的学者生活。但因战火阻挠，只得绕道而行，经过瑞士日内瓦，原
计划只在那里停留一夜。但日内瓦改教运动的领袖威廉法惹勒(William Farel)一得知
基督教原理的作者来到，就赶去旅馆找他。法惹勒比加尔文年长二十岁，身材短小，个
性强烈，两眼炯炯发光，留着红胡须，无怪乎被称为「改教运动的伊莱贾」。
加尔文亲自描述了那个重要夜晚所发生的戏剧性事件：「法惹勒为着福音的推展心
中极其火热，竭尽所能地挽留我。当他发现我定意闭门读书，远离其它工作时，既然恳
请无效，就开始求神咒诅我的退修，打破我读书的平静──如果在需要是如此急迫的情
况里，我还要退修且拒绝给予帮助的话。我被这样的祈求吓着了，遂停止前行的计划。」
法惹勒和加尔文很快就完成了日内瓦的改教运动，罗马天主教被逐出该城，是年(
即主后一五三六年)五月一日人民投票表决，接纳新教统治该城，以福音为生活准则。
法惹勒严词责备他：“我实在对你说，在上帝这一方面，如 |
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B********e
发帖数: 19317 | 50
2楼。
加尔文宣称，要绞死一千七百或一千八百个日内瓦青年，道德和教规才能在这腐败的
城市建立起来。这样在他统治的头五年里，在一个小小的日内瓦，就绞死十三人，斩首
十人，烧死三十五人，赶出家门的七十六人，为躲避恐怖而逃跑的人还不在内。所以巴
尔扎克说，“加尔文的宗教恐怖统治比法国革命最坏的血洗还要可憎”。
水平有待提高啊。 |
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