n*****8
发帖数: 19630 | 1 让工人下岗如果是企业效益问题，我同意。
但很多很好的国家，地方企业被溅卖给这些企业或地方领导，造成第一次国家资产流失。
这是朱政策的失误。
还有当时中国企业估值太低，引进外资廉价购买中国企业股份，也造成中国资源和财富
流失。 |
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l*******2
发帖数: 13 | 2 还有楼主别一口一个国家利益，国家是由什么组成的---人。美国在愚民，也得让底层
人民把肚子吃饱吧。他搞得就是把人民手里拿点钱全洗给国家了。 |
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s********r
发帖数: 394 | 3 猪的错不在于改革，在于方法。治大国若烹小鲜，让工人下岗却不给出路，这种改革就
该批判。猪改革该死，就像大禹他老爸治水一样该死 |
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s********r
发帖数: 394 | 4 把钱洗给国家倒好了，关键是利用国有资产加快中国的大官僚资本家的原始积累 |
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T*********n
发帖数: 65 | 5 看到这篇文章， 又看到有些人骂朱， 想起90年代中期的事 当时我朋友的小孩才14 岁
， 刚刚从国内
出来， 大骂朱熔基， 很奇怪， 小小年纪怎会骂朱熔基呢 仔细一听，原来是他妈妈
像当时很多人一样， 靠关系贿赂 从银行借钱做生意， 朱熔基搞清银行烂帐， 限期银
行清理， 他妈妈断了资金链， 爆露了很多经济问题， 进了监狱， 差点没了命。在中
国那种环境， 完全没人骂， 不见得是好官， 关键
是谁骂他， 骂他什么。 谁都从自己的利益出发， 自己的利益受损， 都会骂娘。当代
人的评价，很多
都有倾向性， 所以说为什么要后人， 历史去评价。 有一点 不管有什么人骂他，我觉
得朱是实干家， 有能力，不像以前那位， 连话都讲不利落。 除了64 道是没人骂他。 |
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p********s
发帖数: 396 | 6 totally agree,
简直就是猪脑子在搞改革。 |
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v******y
发帖数: 4134 | 8 的确是呀，楼主是搬起石头来狠狠砸在自己的左脚上，然后抱着右脚喊疼 |
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e******t
发帖数: 2 | 9 个人觉得朱的改革初衷是好的，中国很需要这样干实事的人。但是中国从来不缺那种顺
势而为从中渔利的人，有人出来做事就会出现一群浑水摸鱼的人。国企改革，医改，教
改，都改了，总体蛋糕是做大了，但是蛋糕被赶上“形势”的那批人吃了，全体老百姓
也吃了一些。而且这个工作在中国也就这样了，不可能做的更细致地更好的保护所有人
的利益，因为下面的执行层都是顺着中央的政策做对自己有利的事，最后的结果很多肯
定不同于朱的起初设想。现在去问朱，估计他也能骂一整天。所以说功过，功劳是肯定
的。骂他的人不要是因为后悔自己没赶上那一口蛋糕吧。 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 10 这里牵涉到一个很可怕的问题 -- 共产党的天下是怎么得来的？如果是靠乌托邦的谎言
就应该继续下去，船沉了天下乱了自然有别的主张的政党来出面。现在的朝廷是享受共
产党对P民的专政而不承担共产党对P民的义务。如果是靠卖尻给毛子，就无所谓怎么搞。 |
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r********n
发帖数: 7441 | 11 那些下岗工人，说实话，他们下岗是早晚的事，这是注定的，这不是他们的错，这是因
为他们所在的那些国企竞争力低下，一潭死水毫无造血功能，你觉得能够熬多久，不过
苟延残喘罢了
2000 - 2001年的时候，中国所有银行账目上都是破产的，只要国家一天不扶持，他们
都是即可就破产，但是到了温的任上，大家都有目共睹中国国有银行的实力，你不会说
那是温的功劳吧
温就是个老好人，谁都不想开罪，赚尽名头 |
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c**s
发帖数: 528 | 12 呵呵 赞此回复！
拿那些假大空的东西来蒙蔽大家的双眼，是抵制历史发展的潮流 。终究将。。。嘿嘿 |
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x****l
发帖数: 7895 | 13 看动机，如果动机是为了广大群众的利益，就是好的；如果是借改革的幌子来争取私利
，那么就该下十八层。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 14 动机何在？
出身富家的周总理被判了自己的阶级，动机何在？
本来是自己衣食无忧，但不是事不关己，高高挂起，甚至要竭力粉饰和维护对自己 有
利的局面，而是忧国忧民，视自己的功名利禄为粪土，到了您这里，居然问动机何在？
你动机何在？以你之心度君子之腹。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 15 就像飞架受不了载重要掉下去了？
这个比喻不当，一个国家无论如何，不可能全死掉。 |
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z*****t
发帖数: 1356 | 18 天价房绝对是胡温的功劳，朱下台时房价没有现在这么变态。
不过在中国目前官僚集团当政的情况下，任何改革都会是损害老百姓的利益的，这一点
不容任何质疑。上有政策下有对策，官僚集团有能力和手段利用既有的权力从任何所谓
的改革中谋得最大化利益。除非中国在政府中有代表不同阶层的利益的代表者，在改革
的发起，设计，实施阶段中进行监督，权衡各自利益，达到某种妥协。不过这样一来，
有可能任何事情也做不了。 |
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z*****t
发帖数: 1356 | 19 国家在当时肯定不是死掉，但是当时很多的中小国企绝对是死路一条了，那些有生存能
力的国企早就利用改革初期那段时间发展起来的，达到了做大作强，剩下的那些吊儿郎
当的所谓国企业，都是无组织，无纪律，厂长贪，工人懒，这样企业靠国家补贴，绝对
是一个个无底洞。所以中央在当时做出破产下岗的决定肯定是无奈之举，我相信这绝对
不是某一个人能做出的决定，肯定是政治局的整体决定，因为下岗肯定会引起社会问题
，这种决定不是某个人能做的了得。 |
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c*********1
发帖数: 700 | 20 真的很同情你的智商，
你眼睛也就看到让穷人下岗这样的现象了，再深层次的问题对你来说真的很难。
可能当年骂朱镕基的人是一票一票的，但是至少在现在，哪怕国内的p民，看到如果他
不动刀子，国家早跨了，所以现在国内几乎清一色的挺他。
你也就只会在这里骂闲街，不知道说当年国企的烂摊子如果没有他那样的改变，虽然当
时看起来是很痛，就好比你身上长了瘤子，等到扩散了再想办法就晚了。而你也就看到
说穷人下岗，为什么会穷？为什么要下岗？为什么要破产，为什么要竞争上岗，凭什么
你好吃懒做贪得无厌我国家还要养着你这种大爷？明知是无底洞还要填？ |
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n*********n
发帖数: 1063 | 21 对于普同人来讲是不会这么思考问题的,只能管自己了.
现在看来老朱是先让大家痛了,现在是美国开始痛了.
但老美好像还没痛的那么厉害呢,可能时间还没到. |
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c*********1
发帖数: 700 | 22 你家的猪搞的房改？
之前有一张图片，是过去若干年的新浪新闻的标题，都是温要稳定房价的。如果是朱镕
基在，我相信他绝对不会允许政府随便卖地来补充财政，你问问你们家主子看看房价怎
么起来的吧。
医改的问题，你以为之前人得了重病能看得起病？医药行业的问题一直存在，是朱镕基
把问题捅出来让你看得到而已，以至于看到的人都觉得不得不改，太要不得了。如果你
喜欢以前的方式，我看你还是比较适合在大锅饭年代混。
你还别说他的二代，你有骂他的功夫还不如去看看人家的儿子的介绍和经历。你说的所
谓的他的门人，也不过是一群墙头草而已，你看朱镕基下台之后，还有谁坚持他的路线
的？其实看一个人怎样，看他教出来的儿女怎样就知道了，一个只知道做表面功夫的人
，在家里面不会是好榜样的。 |
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c*********1
发帖数: 700 | 23 你看美国这样让人民把肚子吃饱的代价是什么？就是让其他国家的人民给他们买单，是
啊，他自己国家的人不会怎么骂他们，废话，谁得了便宜还吭声？但是即使这样，美国
人一样骂政府，所以你要知道，人就是这样的贪心，不会知足的，
然后你再看看其他国家的，比如稍微明白点为什么美国要人民币升值的中国人，哪个不
是骂美国黑心，无耻？
再说说你那所谓的吧人民手里的钱洗给国家了，你知道当时国家贴多少钱给所谓的国企
让你所谓的人民继续混日子吗？无底洞啊无底洞，你那所谓的人民每天做的工作一点盈
利都没有，你压根没有创造财富，国家还要贴钱给你充胖子，你却认为国家还欠你钱，
给的还不够多？什么混账逻辑？当时国企毫无竞争力你知道吗？如果放在国际市场上，
没有国家保护的情况下，1天就破产了，为什么？账面上本来就是负的。银行就不说，
你看现在中国国家银行实力猛，难道不是朱镕基当年改革的结果麽？
真的，说实话，中国就是你这样想法的太多了。 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 24 朱搞的国企改革，绝对是必要的正确的，现在越来越明晰
我们那里的两个厂子，都是15期间苏联援建的大厂，大锅饭吃了近50年，直到朱的改革
之后，厂子才达产，现在已经是所谓的龙头企业了，日子过得不错，有了多项所谓填补
国家空白的重头产品，老百姓日子也算凑合。
当年是下岗了一批人，但是其实上面是给了政策和资金来安排这些人的，不过具体能否
实行，和厂子的领导关系太大了，这两个厂子门对门，一个厂子的下岗职工基本都得到
了比较合适的出路，每年厂庆还有很多当年的工人回来参加庆典，显得很和谐。而另外
一个厂子门口则几乎常年都有被下岗的工人上访。
不过一个有目共睹的事实是，这两个厂子都活过来了。别的省区和他们同类的企业，当
年可能由于日子相对好过，没有进行朱的“下岗“改革，近些年有的反倒被国外国内的
私企收购后转产，有的早就连厂址都成别墅区和高尔夫球场了。可以想见这些厂子被辞
退的工人恐怕连上访都没地方去了 |
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c*****r
发帖数: 418 | 25 朱在98年下的是一副猛药，从这一点上看，他的魄力是很惊人。但不幸的是他和他的徒
子徒孙不断地给老百姓下猛药，从此之后就没断过。医疗，教育，住房全都下的是猛药。
人吃副猛药是可治病，可长期吃猛药是要命的。 |
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h****g
发帖数: 312 | 26 楼主是坑爹？现在多把助溶剂和王安石并论。王安石的得力干将后来都入了佞臣传。助
溶剂的得力干将现在除了周小川这个高干子弟以外还有几个没有进监狱？
1.不是说不可以改革。治大国如同烹小鲜，深圳都经历了十年试点，为什么助溶剂的改
革就不能多试点几年？说透了和王安石一样，你可能不贪财，但是贪名一样是贪！
2.其实楼上的愤怒真的很奇怪。助溶剂的五大改革是他自己承认的。医改，房改，教改
，国企制度改革和财务制度改革。回帖中提到了医改，房改和国企制度改革。医改的结
果是什么？不管你怎么辩，至少大多数人看不起病是事实！医疗费用从average说入的
人来说，小病改不改无所谓，大病才是关键。现在没有5万以上的保证金，你都进不了
医院的门儿。你说怎么样？“你以为之前人得了重病能看得起病？”是的，不是所有人
，但是至少城市里面问题不大。医改时，著说医疗浪费严重，效率低下。我很想问一句
，宪法里社会主义中国人民当家做主，我的钱我为了过得舒服浪费一点，可不可以？房
改更是可笑。为tg干了一辈子，突然说房子不分了，要卖了。你自己掏钱买。折价以后
，还要老百姓自己贴钱。自己贴钱，可以。我很想问一句，为tg廉价干了这... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 瞧你装的那个先富样！还p民呢，还穷人呢，还国家早跨了呢？
国家不是自打你们家先富走资派上台就早经济崩溃边缘了吗？怎么着，一直在崩溃边缘
徘徊了10多年？你们家先富就是杂技团走钢丝的啊？ |
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L*****G
发帖数: 12375 | 28 厂长贪才造成工人懒，中国人骨子里是勤奋的，症结不在人懒，而在更深层的原因。
如果有个领导人很快杀掉全国所有退休职工，身体和智力残疾的人，对国家也很好，这
样的举措你支持吗？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 29 老大，杀人对国家只有坏处。
人口比例要平衡才行。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 30 猪的最大问题是： 货币财权出让，出口顺差和人民币发行量挂钩， 美元外国债化，
输送国家利益给外国， 国家重新沦为半殖民地。
中国白送人家二十五万亿美元的财富。
现在， 又跳出来， 配合资本， 劫取公权， 意图国家动乱分裂， 好作稳当洋人的奴
才。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 32 认识到朱的贪名是其一，认识到其自负是其二，一和二在一起看，才能认识到为什么和
王安石可以类比。
从一个侧面来认识这种类比，就是看一看当时朱的经济参谋班子，都是一帮什么样的饭
桶！一个“英明神武”野心勃勃的改革家，在一帮饭桶幕僚的簇拥下进行的国企改革，
就是这么一回事。
至于子女问题，这是人类的劣根性，这个倒是很正常。 |
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p********n
发帖数: 273 | 33 国家是什么？国家就是十三亿人民。他的政策损害了七千万下岗职工和两亿七千万农民
工，以及除少数先富以外广大群众的住房、医疗、教育的权利。他损害的恰恰就是十三
亿人民中十亿以上人的利益，这还不足以代表国家么？如果你说的国家利益仅仅是一个
执政体的利益，那么已经是旧时代的概念了，完全违背了社会主义的国家利益的概念，
甚至违背了资本主义体制下的国家利益的概念。 |
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p********n
发帖数: 273 | 34 迟评朱镕基的经济改革
（湖北）荆楚
老实说我不太懂经济。我不能将“经济”这一概念进行微言大义的解释，也不会玩
概念
空转，更不会搞空对空的文字游戏。但我认定亚当。斯密对经济的基本定义——那就是
如何
把国人的勤劳智慧激发出来，以使国人将勤劳智慧用于创造社会财富，以使国人建立一
种品
行能力为本位的价值导向，以使人民富裕起来，以使社会财富增加，以使人民过上幸福
的生
活。当然，围绕激发国人的勤劳智慧来增加社会财富这个中心目标，而对再分配制度的
设计、
讨论和调整，也是经济学研究的范畴。但丢弃了这个中心目标，祇在再分配问题上打转
转，
并将这种打转转说成是经济学。哪怕他是政界高官，哪怕他是学界泰斗，我祇能说他们
是懵
懂无知，是走火入魔。
朱镕基担任副总理期间，邓小平说他懂经济，于是就让他夺了李鹏的权，让他兼任
了中
央银行行长的职权，主导中国经济运作。嗣后邓小平又让他完全取代了李鹏，正式当上
了中
国的总理。
当年我也认为，能有一个懂经济的人出任中国的总理，也许是中国人民的福祉。但
朱镕
基刚一上台，他就说：现在地方集中了过多的财力，致使中央钱袋空空，所以要适当上... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 273 | 35 迟评朱镕基的经济改革
（湖北）荆楚
老实说我不太懂经济。我不能将“经济”这一概念进行微言大义的解释，也不会玩
概念
空转，更不会搞空对空的文字游戏。但我认定亚当。斯密对经济的基本定义——那就是
如何
把国人的勤劳智慧激发出来，以使国人将勤劳智慧用于创造社会财富，以使国人建立一
种品
行能力为本位的价值导向，以使人民富裕起来，以使社会财富增加，以使人民过上幸福
的生
活。当然，围绕激发国人的勤劳智慧来增加社会财富这个中心目标，而对再分配制度的
设计、
讨论和调整，也是经济学研究的范畴。但丢弃了这个中心目标，祇在再分配问题上打转
转，
并将这种打转转说成是经济学。哪怕他是政界高官，哪怕他是学界泰斗，我祇能说他们
是懵
懂无知，是走火入魔。
朱镕基担任副总理期间，邓小平说他懂经济，于是就让他夺了李鹏的权，让他兼任
了中
央银行行长的职权，主导中国经济运作。嗣后邓小平又让他完全取代了李鹏，正式当上
了中
国的总理。
当年我也认为，能有一个懂经济的人出任中国的总理，也许是中国人民的福祉。但
朱镕
基刚一上台，他就说：现在地方集中了过多的财力，致使中央钱袋空空，所以要适当上... 阅读全帖 |
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b*******e
发帖数: 6482 | 36 果然是站着说话不腰疼啊。
如果你是被推下去的三分之一还有这种觉悟，我才佩服你。 |
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e*a
发帖数: 2301 | 37 真是不改不行了～
朱只是用了一种快刀斩乱麻的方式去改了～
渐进改的方式，痛苦期更长，当然也更温和一些～ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 国企效益差，要改革，减员增效，但为啥倒霉的事工人，厂长们摇身一变反倒成了大股
东？下岗一个厂长，抵得上下岗1000个工人。既然是全民所有，要么交回国家，要分至
少也要职工有份不能厂长吃独食。猪头的改革，就是打着幌子贱卖国企，造福先富。将
来也就是这样定论，共和国佞臣录里逃不了的。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 你得了心脏病，有个外科大夫说你要搭桥手术，我来做。结果破开了胸腔，手术连连失
误，错误百出，最后没完成，草草缝上了事。后来他说，虽然我执行不力，但是你心脏
的确有问题，搭桥是必须的。你说他是不是庸医？
没有金刚钻，就别揽瓷器活。揽了没做成，就要承担责任。 |
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l*******n
发帖数: 1867 | 40 朱主要是拍对了马屁
这个孙子一无所长,几乎是火箭干部,连升四级 |
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r*****g
发帖数: 478 | 41 不搞转基因，大家少吃肉就好了。
生产肉类是 从能源转换的角度是属于高耗能过程。
一磅肉对应 8－16 磅谷物。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 42 像你这么脑子不好使的人军版应该不多见，男女比例等一些比例平衡好，残疾人比例，
退休人的比例难道不是越少越好？ |
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h****g
发帖数: 2216 | 46 我们朱总理搞得教育产业化，大扩招，可以说是前无古人啊。光凭这一条，就能载入史
册了。 |
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m*****e
发帖数: 1506 | 47 朱镕基就是一个双手沾满下岗工人弱势群体农民民工鲜血的刽子手 |
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d*****t
发帖数: 7903 | 48 同意大部分，但我觉得国企改革还是必须的，功大于过；后期弱势人群关注不够，保障
机制没有建立。
朱镕基最喜欢人家说他是清官。有个故事，他去云南考察，连续几天阴天，一到丽江，
天空转晴，接待官员马上说：“清官到，雪山笑”，朱很高兴。
问题是他的子女是怎么回事？怎么出了个亚洲富豪？ |
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w*******e
发帖数: 15912 | 49 其过人的军事天才和战略眼光，统一天下的气魄，对权术和政治斗争
的炉火纯青的掌握和运用，所发动的文革对传统文明的巨大破坏以及对知识
分子的迫害，使得毛更接近于历史上的秦始皇。
但是总的来说，毛的功大于过，始皇帝也是这样。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 生存？还是毁灭？—美国灭亡中国的绝密K计划
1 美国的国家性质
1.1美国的正义力量
1.2美国的犹太属性
1.3美国的西方文明属性
2 1949-1978美国的对华政策-军事手段硬遏制
3 1979-2004美国的对华政策—撒网阶段—影响渗透、腐蚀麻痹、哄骗
3.1影响渗透
3.2腐蚀麻痹
3.3 哄骗
4 2005-2009美国的对华政策—拉网阶段—挑起台湾问题、经济战争、四面包围、分化
瓦解、抓捕间谍、心理战
4.1 挑起台湾问题
4.2 贸易制裁
4.3 产业及金融战争
4.4 粮食战争
4.5 四面包围
4.6分化瓦解
4.6.1 强迫意大利、拉拢法德
4.6.2 拆散中俄脆弱联盟
4.6.3 加拿大、法国、日本的反常行为
4.6.4 离间中国伊斯兰
4.7抓捕间谍
4.8心理战
5 拉网最后阶段2010
6 生存？还是毁灭？—绝密K计划
7 K计划应对措施
7.1悔改、取信于国民
7.2团接起来
7.3紧急状态
生存？还是毁灭？—绝密K计划
中华民族又到了最危陷的时候！中华民族又到了生死存亡的最后关头！！挺过这一关，
我们来日方长，民族必将复兴；挺... 阅读全帖 |
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