发帖数: 1 | 1 ZT
其实三国演义里，刘备才是第一高手，不信？且看严密的推导。
张飞和吕布大战50回合不分胜负，可见张飞=吕布，后来关羽加入，依然不分胜负，即
张飞+关羽=吕布。所以可得关羽战斗力为0。刘备加入后击败吕布，可见刘备战斗力>0。
关羽斩了颜良文丑等人，可见颜良文丑战斗力<关羽=0，但文丑曾和赵云不分胜负，即
赵云=文丑<0。许褚打了几次都赢不了赵云，所以许褚≤赵云<0，但马超也赢不了许褚
，故马超=许褚<0。张飞和马超不分胜负，张飞=马超<0，即吕布=张飞<0。另外，黄忠
不敌关羽，黄总<关羽=0。
至于剩下的角色，什么夏侯惇、张郃之流的，基本上没有能单挑赢吕布和五虎上将所有
人的，所以这些人战斗力不会超过0。综上所述，只有刘备战斗力＞0，故刘大耳朵是三
国战力第一的人。 |
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T*******g
发帖数: 2322 | 2 今天本文只谈演义，不谈正史。
在《三国演义》里，很多读者乍看之下，都会有这样一种感觉：刘备没什么大才，文全
听诸葛亮的，武全靠关张赵等将，自己似乎没什么本事。当然，仔细想想，这定然不是
事实，因为刘备白手起家，最终成就帝业。古往今来，若非才志具为顶尖人物，这绝无
可能，何况刘备的同一时代还有曹操和孙权两大俊杰作为劲敌。
我们且考虑几个简单问题：为何关张赵马黄魏等万人之敌，为世虎臣会追随刘备背井离
乡、颠沛流离？更重要的，为何诸葛亮这个顶级人物愿意追随刘备四处奔逃？
演义明写这是由于刘备待人宽厚，为人仁德，令众人心服。这样是足以糊弄第一遍阅读
的读者了。但是仔细想想，便知这层原因不是主要原因。且看演义里仁德之君都是什么
货色：刘表、陶谦、刘璋够仁德了吧？除了本地人，根本没有英雄人物愿意投奔这些君
主，何况这些人的地盘从来没动过。相比之下，刘备在除了西凉之外几乎全国所有地方
都走动过，大半辈子也是没有根基，四处逃窜，却能让诸葛亮、关羽、魏延、马超这些
性格和价值观各异的英雄豪杰对他如此拜服。我们再看看刘备手下的角色：
张飞，显然对仁德是没有兴趣的。关羽，除了忠之外，其他的德也很堪忧。诸葛亮... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 3 当年，刘备为得到孔明三顾茅庐，其实，诸葛亮并不是刘备寻访贤才的过程中，最
为辛苦的一个。为了另一位奇才，刘备追遍了荆州益州，这个奇才就是刘巴（？－222
），他的一生充满了怀才不遇的悲剧意味。
出身名门鄙视刘备
刘巴，字子初，零陵人。祖父刘曜，苍梧太守。父刘祥，江夏太守、荡寇将军。刘
巴少时就很有才干，远近闻名。也许正是他颇有才名而且出身名门，养成了他恃才傲物
的偏执性格。据史书记载，刘巴一直不喜欢刘备。史家分析认为，虽然出身同姓，共尊
汉室，可刘巴认为刘备即使贵为一方豪强，也只不过是靠武力打拼出来的，而且出身只
不过是一个街头混混，与自己出身名门又博学多才比起来差距太远。这成为他一生都鄙
视刘备的重要理由。而正是他性格中这种偏执导致他终身未得到扬名立万的机会。
公元l90年，刘巴在零陵躲避兵灾，担任郡署户曹吏主记主簿，刘备仰慕他的大名
，叫他的远房外甥周不疑去向他求学，刘巴一听是刘备介绍的，拼命推辞。刘巴心想，
我的职位是主记主簿，是管会计的，不是批作业簿的，叫你外甥来拜我为师，岂不是莫
名其妙？于是忙说自己承当不起，拒绝了刘备的仰慕。
赤壁之战前夕，刘备被曹操击败，开始逃难。在新野... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 知乎上看到一个问题，说出了我多年来看三国的一个疑问：
看到一句话：“20岁看三国觉得曹操最厉害，40岁看三国觉得司马懿最厉害，60岁
看三国觉得刘备最厉害。”
20岁觉得曹操厉害我能理解，挟天子令诸侯，拥军百万征战天下，风头无尽。40岁
觉得司马懿厉害也能理解，隐忍善谋笑到了最后，天下归了司马家。60岁看刘备最厉害
？这个，没能理解，刘备有人望所归，有能臣名将，但最后国灭，身边的朋友将领也都
没能保住，从用人和留人心上说确实厉害，但怎么说也不能达到比曹操和司马懿强达到
“最厉害”这个评价吧？
对比其他一流人物，刘备的家庭只给了刘备一个天子姓和门口那棵长相奇特的大树
。又是单亲，和母亲相依为命卖草鞋为生。出身一无所有。
但是，他从开始就以取天下为目标，遇到什么挫折，在多么难的境遇下都没有变过
初心。
半生戎马奔波，年到半百，还寄人篱下，寸土未有。在刘表的荆州痛哭自己年华已
逝，脆弱的像个孩子。但是擦干泪，我们看到他对目标的坚持毫不动摇。
就好像他早知道自己生前绝对能成功一样。
他用超一流的努力和坚持，硬生生改变了自己不入流的... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 5 历史上都有刘备借荆州的说法，而且是一借不还，是一个彻头彻尾的“老赖”。孙权是赔了夫人又折兵，好心没有得到好报，是一个令人同情的受害者。
但问题是像孙权这样绝顶聪明的人，怎么会犯这种低级错误呢?因此现在很多人认为，所谓“借荆州”是东吴苦心编出来的剧本，替自己到处击鼓鸣冤，把刘备推到了不义的一方。
在刘备看来，从头到尾就不存在借的问题，凭什么要还?双方没有打欠条，史书又是各家写各家的，自然是公说公有理，婆说婆有理。那么我们可以做一个法官，看看原告孙权、被告刘备怎么各自陈述理由的。
刘备不承认借荆州
当时荆州有七个郡，分别为南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵。南阳基本在曹操手里面，江夏基本为孙权占有。南郡有17个城，主要在江北，行政中心在江陵(今湖北荆州)。争论焦点有三块地。
一是油江口。这块地很小，周瑜接到命令后把江陵的长江对岸，叫油江口的地方给了刘备，于是刘备就在这里住了下来，改名为公安(今湖北公安)。
原告孙权：这是周瑜给你的地方，明显是借给你的。
被告刘备：不算借，因为我也参加赤壁之战了，没有功劳也有苦劳，分得江南一小块地，是劳动得来的。相当于我也参加投资了，这块小地方是应得的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 6 看了电视剧三国的人都知道正是因为关羽被东吴杀害才导致刘备丧心病狂地想要报仇雪恨，自己举全部兵力伐吴，最总被陆逊火烧连营三百里，蜀国实力大大挫败不说，刘备本人也是恨恨的死在了白帝城。
那么很多人在问如果要是关羽没有死，那么刘备最终能统一三国么？毕竟有天下第一谋士诸葛亮的辅佐。我认为即使关羽不死，刘备也绝无可能笑到最后，就是因为刘备太容易膨胀了。三国里面就认为刘备是一个所谓的君子，可是刘备每每在关键关头表现出来的却是无底线，每每有人劝进，刘备都假意拒绝，等到别人都说了一大推的说辞之后，刘备才半推半就的登上宝座。诸葛亮如此的一心一意辅助刘备，可是刘备内心里面是不相信他的，他只相信他的两个兄弟，因为两个兄弟乖乖的听话，但是诸葛亮却是才能远在刘备之上，刘备从未从内心里面信任过，所以到死的时候还怕诸葛亮篡位，所以让刘禅认了诸葛亮做了相父，让他永不会谋权。
所以刘备应该是一个心胸比较狭隘的人，而且非常的容易膨胀，如果到了后来随着蜀国越来越大，刘备必然越来越膨胀独断，最后肯定断送在自己的手里。 |
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o******e
发帖数: 1001 | 7 最近重新看了电视三国演义，看了徐庶辅佐刘备的那一段，发现刘备的人生从徐庶开始
可以分为两个根本不同的阶段。
认识徐庶之前，刘备起兵二十余年，颠簸流离，寄人篱下，除了得到刘皇叔的一个虚名
外，可以说基本是一无所成。从刘备的出身经历来看，他有识人政治的天赋，但是他不
是一个博古通今，深谙军事的人。尽管师从卢植，却也是一个辍学生。这一点和曹操很
不一样，曹操少时比较闹事，但是也广泛阅读，个人的能力相当全面。刘备的这个缺陷
导致他在很长时间内眼见不开阔，不知道自己的路该怎么走。曹擦围攻徐州的时候，略
施小计即可打败刘备。起兵二十余年，除了笼络了一个武将赵云外，甚至连军师都没有
。可以说这个时候的刘备，是一个不知道自己不知道的人，一个不知道知识力量的人。
认识徐庶之初，从电视上看来，他对徐庶的才能是想当的怀疑，对他的安排不置可否。
直到徐庶破了曹仁大军，这时的刘备才猛然醒悟，才知道自己知道的太少，演出经典的
三顾茅庐的故事。这之后的刘备更加看重谋略，而他自己也有意识培养自己这方面的才
能，去世的时候还给刘禅推荐了一些书目。 |
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发帖数: 1 | 8 如果说起《三国演义》里的奸诈小人，不少人第一反应都是曹操，但是仔细想想，以仁义著称的刘皇叔才是《三国演义》里最奸诈的人。
最典型的就是白帝城托孤啊，相信看了这个桥段的读者都会觉得刘备和诸葛亮真是千古君臣的典范啊。呵呵，你当刘备那么讲是因为信任诸葛亮吗。错了吧，这是明显的不信任啊。
我记得白帝城托孤的时候，刘备说如果刘禅不成器，就让诸葛亮自己做皇帝。这不是信任啊，这是警告，是试探啊。你想想，诸葛亮如果真的照做了，那就是造反啊，刘备那么说，并不是真的让诸葛亮那么做，只是告诫他不要因为刘禅年纪小就欺负他罢了。不过这事也无可厚非，毕竟谁也不能把自己辛辛苦苦打下的江山拿去送人。
曹操在《三国演义》里就算是奸诈的人了，不过曹操的奸诈是在明面上的，是真小人。而刘皇叔却是平常满口仁义道德，但是暗中使的手腕，一点不输给曹操，这是伪君子的做法。仔细想想，还是伪君子更可怕。只可惜曹操白白背上了奸诈小人的骂名，一背就是几千年。 |
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m****s
发帖数: 604 | 9 1.刘备最早向曹贼宣战
2.孙权曾考虑曹贼的诱降
3.无数江东人参加了荆州伪军
4.伟大的诸葛丞相率先提出了火攻曹贼三分天下的思想
5.没有诸葛配合借来东风，周瑜不可能在正面战场胜利
听说赤壁之战周年时，刘备在江陵城大搞胜利祭祀大典
此外，关羽在敌后华容道的军事行动，过早暴露刘豫州的实力，所以后来才在诸葛丞相
的大棋妙计下走了麦城 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 关张是靠刘备才出名的。没有刘备关张一个是杀猪卖肉的屠户地主，一个是在逃杀人犯
，一辈子都没有出头之日。没有关张，刘备照样能忽悠子龙诸葛啥的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 刘邦手底下多少牛人？刘备才几个？
论魅力刘备比他祖宗差10条街了，不要以为搞个携民渡江就算是有魅力。
吸引100个凤姐和吸引1个奶茶，你说哪个有魅力。
刘邦要是和曹操在一起比，首先曹操不可能沾士族那么多光，论军事水平曹操是强点，
但是强得过韩信吗？人家高祖不善将兵但善将降，就这么一点，秒杀李世民朱元璋毛泽
东以外所有政治家。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 12 同盟会作了n多高科技路演.
起义很多次.
曹操是曹家和夏侯家家族企业.
刘备才是真的牛人. |
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B********g
发帖数: 2814 | 13 刘备一直在打或被打，打不赢而已，不得已找人下水。完全不一样 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 15 秋波媚媚:中国的远谋是什么？ (奇文共欣赏）
送交者: 老扎[♂★☆普通一军迷☆★♂] 于 2013-12-20 7:49 已读 25 次
赵云最潇洒的事是两次救刘阿斗，朴大妈说她恋赵云，显然，朴大妈恋赵云是假，想把
自己变成赵云才是真。谁让韩国是个扶不起的只识泡菜的怪兽呢？韩国觉得自己是刘备
，而他的三国演义里的另两位主角是朝鲜与日本。1982年9月，英国首相撒切尔夫人跌
倒在人民大会堂的台阶上。1997年香港回归。2013年11月8日，朴槿惠在访英期间，跌
倒在伦敦金融城市长罗杰·吉福德的面前。朴大妈的三国演义，够呛
2013年11月29日，美国国务院建议美国航空运营商尊重中方要求。
2013年12月1日，共同社报道称，安倍在对岩手县釜石地区进行视察时说：“我们已通
过外交渠道获得证实，美国政府没有要求商业航空公司提交飞行计划。”报道还称，日
本防卫大臣小野寺五典在12月1日的日本广播协会电视节目中，就美国政府同意美国民
航飞机通过中国防空识别区时通报飞行计划一事表示，“在通过外交途径了解时，美方
回应称并未要求通报飞行计划。与日本的立场是一致的”。
2013年12月12日，日本国... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 16 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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L*****2
发帖数: 32 | 17 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，
但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有
一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东
吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐
槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
刘备手下为何很少出现叛将
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣
之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才
的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发
的，聂绀弩说过：“封建统治需要忠臣，远过于需要明主。没有明主，只有忠臣，江山
还是江山；只有明主而无忠臣，这明主就可能寸步难行。”这一点我们不能不加以注意。
关于刘备的“君臣情谊”，我们不妨看看以下几个人的遭遇：
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“
三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 军报：三国刘备败在“小圈子主义”贻害无穷
已有1,363条评论，共122,103人参与
请输入评论内容
五月吹雪03V[四川达州]
文革是怎么挑起的？从批判古人海瑞罢官开始的，不要小看这篇文章，这可能是一盘大
棋！
今天15:50 支持(2,963) 回复 分享
诸葛崆峒[陕西西安]
刘关张三个人，杀猪的，卖草鞋的，当保安的，能混到那个位置相当不容易，他们不像
孙权曹操是官二代富二代，他们是三个穷屌丝，他们没权没势，只能靠兄弟们结拜抱团
一起努力。他们的地盘小，可是你别忘了他们的起点有多低，看看曹孙的起点有多高，
真是无语了。
今天16:37 支持(2,103) 回复 分享
隐士侠客不孤独[河北唐山]
只能说文章举错了例子，桃园结义是正能量，不能说是拉帮结派，更谈不上地盘大小、
成功与否，成败历史有公论，桃园结义贵在“义”，而与成败无关
今天16:56 支持(1,381) 回复 分享
朴Sao婊还我苏岩礁[山东泰安]
各种圈子垄断了社会资源，圈外人士只能当奴隶！这就是又狗们标榜的只要你努力就能
成功的社会！呵呵！
今天16:05 支持(1,084) 回复 分享
... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 19 浅析刘备是个政治流氓
冷冰彬
来源 http://www.oklink.net/online/tougao/47791/10898.htm
有俗语云：
男看《三国》，女看《红楼》，老看《水浒》，少看《西游》。
粗粗一看，一笑，不错。
可细细想来，不禁略有一点疑问：女性喜欢看《红楼》，不假，可为什么那么多知名的
红学家中除了一个张爱玲，便再难见佳人丽影？是何故也？甚是不解。是不是因为女人
是水做的，即便有力作著出，可惜也被泪水模糊的一塌糊涂，实难刊行呀？！：）
哎呀，扯远了，扯远了！赶快打住！
还是速速进入正题吧。：）
我是男人，
可也喜看《红楼》之结构精巧，伏笔之倍出。
但我更爱《三国》的权利纷争，谋略的实用。
我看《三国》N遍（N≤10），历来大反传统观点——“褒刘贬曹”！
朕，一贯认为：刘备是个政治流氓，政坛混混，万不可大用。此人一无是处，无德无才
。他的上台，有两个因素：（1）外因：老天爷开了个小玩笑；（2）内因：有“奇才”
——说哭就哭，没什么客气好讲，可以立马泪如雨下！我已经开始怀疑刘备是女人，是
水做的了。：）
我之所以力主刘备是个政治流氓，是有道理的！... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 20 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： ChineseClassics
标题： 刘备“借”荆州，老赖不讲理...
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 25 08:30:27 2017,GMT)
俗话说“刘备借荆州，一借不还。”刘备俨然一个厚颜无耻的角色。然而“刘备借
荆州”这一说法经得起推敲吗？
首先我们要搞清楚什么是荆州。可能不少朋友受到当今“X州市”的影响，会以为
荆州是一个类似广州市、福州市的地级市。其实历史上绝非如此。“州”在东汉末属于
高级政区，相当于现在的“省”。东汉末行政区划分为三级：县级政区（县）、统县政
区（郡）、高级政区（州）（三级名称按周振鹤先生的提法）、大致对应于现在的县、
市、省。（而《三国演义》里“六郡八十一州”的提法，把郡的地位置于州上，显然是
对当时情况的颠倒）。东汉末，国内分十三个监察州。而南方因开发程度较低，故州的
数量少于北方，而面积则比北方诸州更大。东汉末的荆州，下辖南郡、南阳、江夏、襄
阳、长沙、桂阳、零陵、武陵八郡。及至三国鼎立时期更是划为22个郡，其中魏国占7
郡，吴国占15郡。当时的荆州乃是一个北至... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 21 专家:张飞遇刺的幕后元凶是刘备和诸葛亮
情场适宜 于 2014-09-11 19:25
查看所有跟帖发信作者
“四大名著”研究学者汪宏华曾撰文指出，《三国演义》对张飞之死做了隐讳处理，以
迎合拥刘反曹的正统观念。实际上，张飞遇刺除了有“暴而无恩，以短取败”的内因，
还有缺点被他人恶意放纵的外因；除了有下属范疆、张达近身操刀之外，还有上司刘备
和诸葛亮的远程攻心，长期运作。刘备为让刘禅顺利继位并保持刘家天下的纯正血统而
过河拆桥，清除异姓兄弟关羽、张飞，诸葛兄弟则早有借力刘关张，自立诸葛王朝的异
志。汪宏华还认为罗贯中虚构刘关张结义的用意是，通过三姓共治寡头政治的幻灭，反
向为后人提供破除“家天下”的解决之道。正文如下：
一、张飞结义的动机无为，先佐炎汉，后忠刘备
自从上次写了《刘备昧心参与剿杀关羽的五方行动》之后，女儿汪探朋就问我，既然刘
备能害死关羽，他会放过张飞吗？我马上做出暂停的手势并说，现在已经有很多拥刘的
读者认为我是人心惟危了，哪能继续揭刘呢？她却说，姑息养奸才会导致人心惟危呢！
是啊，作为一个独立学者，坚持真理与发现真理同样重要，我可从没说过颜良文丑之间
有什么芥蒂，司马... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 23 来自主题: SciFiction版 - 灵异新世纪 大街变得阴森起来，两旁的路灯仿佛一下子变得阴暗了许多。
陈梦娜拚命地向前奔跑，她灵异的直觉告诉自己，身后有无穷无尽的危险在追踪著
自己，可是今天这条街道好像怎么跑也到不了尽头。
那两个小混混不算是笨人，追了几步，察觉整个街道的路人忽然只剩下他们和前面
那个美女，不禁警惕的停下了脚步。一阵阴风刮过，整条街道的路灯全灭，瞬间陷进一
片漆黑当中。风拂过他们脖子时，两人只觉脑袋一沉，便软软地倒卧在地上。
追在陈梦娜身后的怨灵也奇怪今天这条街道为何特别的长，但因为他的活动范围只
能在这条街道上，所以他锲而不舍地跟在陈梦娜身后，尽量多占点“便宜”。随著那阵
阴冷的寒风刮过，怨灵全身顿时一阵剧烈的颤抖，瞬间就消失在了虚空中。
陈梦娜身后突遭巨力，脚下踉跄了一下，往前摔倒在地，身后便传来了声音：“
Apple，好像有只鬼挡了挡空间跳动，令这那小妞幸免于难啊！”
“哼！”一把女声重重地哼了一下。
“呵呵，那真是只倒霉鬼呀！”另一把男声接上。
陈梦娜惊恐地回过头，看到一黑一白两人一左一右依傍著一个俏丽的女子，正向自
己走来。在还没搞清楚对方到底是人是... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 24 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
【字号 大 中 小】 【我要打印】 【我要纠错】 【Email推荐： 】
作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 25 《三国志》作者陈寿评道：“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉
。”蜀汉的开国皇帝刘备和他的老祖宗汉高祖刘邦一样，相似的地方极多：“不甚乐读
书，喜狗马、音乐、美衣服……少语言，善下人，喜怒不形于色。好交结豪侠，年少争
附之。”而更出奇相似的是，两人一样经常打败仗，一样的逃跑起来连老婆、儿女都不
要了，刘禅实际上不是刘备的长子，他到底丢了几个儿子，只有天知道。
和刘邦一样，刘备锲而不舍终于建立了蜀汉帝国。这时他已六十一岁了，比刘邦还大六
岁；刘邦起兵时是四十七岁，花了约七年的时间；而刘备起兵时是二十三岁，花了三十
八年的时间，只是占据了一小部分中国。两人一样的不太会打仗，所以屡战屡败，但是
二人的情况又有所不同。刘邦好歹当过乡级干部(亭长)，可刘备起兵前以卖鞋谋生。但
刘备读过几天书，对知识分子的礼遇又是多次向儒生的帽子里撒尿的刘邦远远不能比的
。刘备也是一个标准的白手起家的大英雄，两人若换个位置，刘备一定不比刘邦差，而
刘邦则一定比不过刘备，理由：说不定刘邦忍不住又会向诸葛亮的帽子里撒尿呢？
刘备因在校尉邹靖镇压黄巾军有功，拜安喜县尉(相当于副县长兼公安局长)，开始了他... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: baofoen (喜悦), 信区: History
标 题: 转: 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 01:21:52 2012, 美东)
刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
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作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 27 三国鼎立时，东吴孙权遣吕蒙诸将袭取荆州，关羽父子兵败被杀，蜀汉遭到重创。
这是历史进程中的一大转折。史学家对此问题作深入研究者不多，也有人认为关羽没有
认真执行诸葛亮的“联孙拒曹”战略，把主要责任都推到关羽身上。我也曾有过类似看
法，现在再次研读《三国志》，发现事实并非如此。再说，我也曾怀疑诸葛亮也许对“
联孙拒曹”战略有过改变，现在仔细考察，怀疑也缺乏事实根据，不能成立。
一
刘备屯兵新野时，考虑到手下缺少为之出谋献策之智囊，希望把徐庶招纳帐下，徐
庶推荐了诸葛亮。刘备至南阳隆中拜访，第三次才相晤。诸葛亮对当时形势作了全面分
析，并提出应对计谋，刘备听了，心悦诚服，从此就重用诸葛亮。用刘备自己的话来说
：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”可见其亲密之程度，已须臾不可分离矣。
诸葛亮之主要论点，《三国志·诸葛亮传》记载颇详。后世文史论著把这次谈话内
容单列成篇，题为《隆中对》。共两个部分，彼此之间有密切联系。一为“孙权据有江
东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也”。简言之，就是只
能联孙。一为“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政
理，天下有... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 28 刘备纯属流氓，曹操才是悲情英雄
2006年09月17日 07:30:23 来源：和讯博客
http://news.xinhuanet.com/forum/2006-09/17/content_5098646.htm
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作者：周舆
吕布临死时曾给刘备下了一句定评：“此大耳儿最无信义！”说的何其好呀！
继黄巾之乱、董卓之乱后，天下分崩，战乱频仍，十室九空，全国人口从几千万锐
减到可怜的几百万！那时连田都快没人种了，因为几乎所有的农业人口都必须依附于某
个军事集团，否则难保平安。这也是曹操为什么要搞“屯田”的道理，不是为了“提高
生产力”，而仅仅是为了让人口安定下来！但至到今天，还有很多人不明白当时的历史
条件，不明白当时的历史需要，不明白当时老百姓的真正渴望！乃至有人还把蜀汉说成
“悲情英雄的驿站”！我却始终认为，蜀汉乃“流氓团伙之贼窝”！
当时的历史需要什么？——统一！当时的老百姓最需要、最欢迎什么？——统一与
安定！
当时什么是最大的信义？——统一与安定！
... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 29 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发的.
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，情况渐渐变得微妙起来，原因是关羽的发展太过迅猛，以致难以驾驭。尤其是下邳降汉不降曹后，曹操极力笼络，表奏为偏将军、汉寿亭侯，在官爵上已与刘备并驾齐驱。而在这同时，关羽只顾报答曹操恩情，斩颜良、诛文丑，解白马之围，却使投身袁绍处的刘备身陷险境，性命堪虞。此后又收... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 诸葛亮给刘备出了哪五个馊主意
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 16:52:36 2012, 美东)
刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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f**c
发帖数: 242 | 33 袁术一败，曹操马上急攻徐州，活捉了吕布。吕布死前没有骂别人，单单只骂刘备：“你是天底下最无信的人!”
起初，刘备在徐州的时候，曹操想灭了刘备，战败的吕布来投刘备，二人的共同敌人是曹操，所以二人结为兄弟，情同手足。曹操又设计让刘备与袁术火拼，这样一来，袁术与刘备有仇，曹操与吕布仇，如果袁术曹操同时进攻，徐州就完了。
此时，刘备对付袁术没有好的选择，因为：甲方袁术最强，乙方曹操较强，丙方刘吕二人最弱。丙方无论怎样对付甲方，都是劣选。而优选只有一条路，就是：丙方必须联合乙方曹操，才可以继续往下周旋。
这一点非常重要。所以刘备来投曹操，客观上也是在促成乙丙联合。
其次，如果刘备不考虑大局，只考虑个人安危，他肯定要做好打了败仗望哪儿跑的安排。只有跑到曹操处，价值才是最大的，因为曹操面临两个劲敌。再说，刘备和那么多的人打过交道，还只有这个交情不怎么深的曹操对他才是最大方的!(白得徐州，又加征东将军)
所以，无论刘备怎么算，都是投曹操最好。
刘备与曹操有了交情，其实对吕布也有好处。因为刘备与吕布是真正的患难之交，不像和关羽张飞在路上偶遇就拜了把子。二人生存于两个强势方的夹缝中，一个结袁术，一个交曹操... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 34 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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n*****w
发帖数: 1325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
tweety2006 (抵制日货) 于 (Sun May 23 22:54:14 2010, 美东) 提到:
赤壁之战太TMD白痴了。
１。好好的一出群英会戏蒋干变成了小乔无聊的卖弄风月。
２. 黄盖无缘无故被打了一顿。
３。黄盖派去的阚泽，话还没说，就被曹操切了。
４。祖茂居然活到了赤壁之战，WK, 借尸还魂啊。
５。庞统的连环计变成了于禁的主意了。
６。小乔救了诸葛亮，诸葛亮多么的聪敏啊，就算到了有美人要救英雄。
７。黄盖的腿被打折了，没两天就好了，健步如飞.
其他关于新版三国的雷人之处：
１。曹操就是个会扎扎忽忽的土匪头子，哪里有一丝建安文学代表人物的文采。另外，
曹操是唐的不行，生怕自己的心事别人不知道，哪有半点一代雄主的风采。
２。刘备就是个面瘫，很难相信关张赵会死心塌地的为之效命。
３。张飞就是个酒囊饭袋，就知道吃，是个吃货。
４。陈好离四大美女差得也忒远了。
傻B高希希，还有那个鸟编剧。
☆─────────────────────────────────────☆
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wh
发帖数: 141625 | 36 嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 37 嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是... 阅读全帖 |
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a******r
发帖数: 229 | 38 诸葛亮未出茅庐，自称“卧龙先生”。先是通过好友“水镜先生”司马徽将“伏龙、凤雏，两人得一，可安天下。”这句话传到刘备的耳中；然后又通过徐庶当着刘备的面，称赞他为“绝代奇才，使君急宜枉驾见之。若此人肯相辅佐，何愁天下不定乎！”
在徐庶一番推荐之后，司马徽又专程上门拜访刘备，来一番排资论辈，首推诸葛亮，弄得正被曹操弄得急惶惶如热锅上的蚂蚁的刘备心痒难搔。
于是，便有了后面的三顾茅庐。
可诸葛亮偏偏避而不见，进一步吊胃口。通过各方好友在刘备面前吹嘘了一番他的诗文和见识，甚至动用了自己弟弟诸葛均和他岳父大人黄承彦，目的无它，就是为了做足宣传他“卧龙先生”的名头。
依照常理，徐庶若是真的要推荐诸葛亮，定然是先写一封信去给诸葛亮，让他来见刘备。但他偏偏是让徐庶对刘备说：“使君急宜枉驾见之。”
诸葛亮早已算定，刘备必定会找上门来，却又故意外出。他之前就是个种地的，哪会两次都这么凑巧外出？难道去买化肥吗？
其实，这一切都是诸葛亮早已设计好的。
更绝的是，刘备第三次拜访，诸葛亮还不是让刘备直接见到面，而是见到睡觉的背影。这一番做作后，又亮出“三分天下”的大论，终于将刘备哄得心花怒放，然后几经推迟后，弄得... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 曹操早期不过是一个泛泛诸侯，袁绍、袁术、刘表这些人看不起他，就连属下陈宫也看
不起他，认为他成功的几率还不如一个屡投屡叛的吕布。只不过他在迎接了汉献帝以后
，这才让人对他重视了起来，人们除了看重他所拥有的地盘，还突然发现，原来曾经被
人认为没有用处的皇帝，在他手里竟然变成了宝贝。这个皇帝尽管不像神仙手里的宝贝
那样，念一句咒语什么都有，但他一样“神通广大”，发出的指令一样都叫圣旨，批发
的官帽子天下照样认可。就像事物都有其两面性一样，曹操手里有了皇帝有了向天下发
号施令的便利，同样也招来了四方诸侯的攻击。比如说那个曾经和曹操联合的袁绍，就
因为曹操手里有了汉献帝而和他反目。对于这种形势，曹操也是十分担心的，用他自己
的话说就是：“这是我独自以兖州、豫州对抗天下六分之五啊！”但是，这些诸侯都以
曹操为敌，中原又是天下的政治中心，夺下它就等于是占据了有利的位置，可为什么诸
侯没有共同讨伐曹操呢？和曹操相邻的诸侯，最终一个个都被曹操消灭了，诸侯们也知
道曹操最终是不能容下他们的，但为什么曹操却很少同时两面作战呢？应该说，除了诸
侯们各自都在打着自己的那个小算盘，曹操对形势有个基本的判断，知道... 阅读全帖 |
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f*****i
发帖数: 43 | 41 刘备征伐东吴，结果在夷陵被东吴的陆逊打败。这场夷陵之战被称作是三国三大战役之
一，此后三国再也没有这样的大战。刘备失败后，逃归回到蜀汉国境内，在永安城安顿
下来，从此一病不起，于第二年四月病逝于永安宫。可以说，刘备之病，是因为打了败
仗羞愧恼怒有着直接的关系。刘备起兵，是打着为关羽报仇的旗号，起兵之初张飞被杀
，也是间接死于这场战争。从这个意义上来说，刘备的夷陵之败，是旧仇未报又添新恨
。可是，刘备在章武二年（公元222）八月兵败，十月却和东吴讲和了。和约虽然是由
孙权首先提出来的，但刘备为什么要放着这新仇旧恨不报，而要和孙权讲和呢？
两家同样面临着来自曹魏的威胁
战役之初，孙权为了防止两面受敌，只好向魏国的曹丕称臣，以便专心对付刘备。曹丕
让大臣讨论，要不要出兵和吴国一道征伐蜀国？大臣王朗认为，双方还未交兵，这时候
不应出兵。要在他们势均力敌时，出兵促成胜败局势。即便这样，也要选择有利时机有
利地形出击，一战成功不留后患。曹丕采纳了王朗的建议，后来刘备失败，蜀国留在江
北的黄权部队投降了魏国。可以说，魏国这是不战得利。从东吴来说，尽管取得了夷陵
之战的胜利，但自己的消耗也同样是很大的... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 42 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 43 西方哲人眼中的三国志: 西方人对曹操、刘备、孙权的理解
ZT 何新的博客
2014.01.17
西方人对曹操、刘备、孙权的理解。不同的文化，理解东西果真不一样。以下是一位西
方哲学家评价曹操、刘备、孙权，跳出中国的习惯性思维，有种清新之感啊！
【曹操】
曹操是三国首屈一指的最强大君主，他的外号是“性别为雄性的巨鸟”（枭雄），他的
个头与拿破仑类似，可能会壮实一些。他最终统治着超过二分之一的中国领土，并曾经
有机会占领另外二分之一。人们往往折服于这只巨鸟的魅力和野心，也对他喜怒无常的
个性感到胆战心惊。他的敌人甚至称呼他为“东方的尼禄”（尼禄是古罗马暴君，外国
翻译者可能认为这样更好理解）。
中国人说：三岁的时候就确定了你八十岁的成就。曹操三岁的时候，就经常成功欺骗成
年人，因此父母为他取乳名“小欺骗”（阿瞒，瞒取“隐瞒”之意）。成长之后，由于
曹操的欺骗手段高超，因此中国人又封给他外号“爱欺骗的雄性”（奸雄）。可怜天下
父母心，曹操父母另外帮他取乳名叫“运气好”（吉利），历史证明，曹操一生确实是
运气相当好。
曹操有一个最大的嗜好，他喜欢收集勇于“决斗”的骑士（应指“单挑”），他的收集... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 44 关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。
有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义
上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上
是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。
后来离开了曹操，按理说关羽就应该避免再提这个“汉寿亭侯”，以免刺激大哥刘
备。因为在刘备眼里，这就是曹操封的。可是，关羽依然高调自称“汉寿亭侯”，大旗
上绣着“汉寿亭侯关”... 阅读全帖 |
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SX
发帖数: 178 | 45 不知道哪个版合适，LD建议这里氛围好，就转在本版了。：）
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曹操
曹操是三国首屈一指的最强大君主，他的外号是“性别为雄性的巨鸟”（枭雄），
他的个头与拿破仑类似，可能会壮实一些。他最终统治着超过二分之一的中国领土，并
曾经有机会占领另外二分之一。人们往往折服于这只巨鸟的魅力和野心，也对他喜怒无
常的个性感到胆战心惊。他的敌人甚至称呼他为“东方的尼禄”（尼禄是古罗马暴君，
外国翻译者可能认为这样更好理解）。
中国人说：三岁的时候就确定了你八十岁的成就。曹操三岁的时候，就经常成功欺
骗成年人，因此父母为他取乳名“小欺骗”（阿瞒，瞒取“隐瞒”之意）。成长之后，
由于曹操的欺骗手段高超，因此中国人又封给他外号“爱欺骗的雄性”（奸雄）。可怜
天下父母心，曹操父母另外帮他取乳名叫“运气好”（吉利），历史证明，曹操一生确
实是运气相当好。
曹操有一个最大的嗜好，他喜欢收集勇于“决斗”的骑士（应指“单挑”），他的
收集方式是打败其他君主，强抢他们的女人，顺便也抢骑士，并... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 46 刘备未称王时，文有诸葛亮、法正、马良，武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延
、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于
他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实
力确实大，如果他励精图治，是会很有一番作为的。
但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：你现在可以顺天应人称王!刘备当然不干，诸葛亮却说：四海有才有德者，
舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。并大力吹捧，
其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应高调做事，低调做人，隐忍不发，就像几百年后的朱元璋一样，听从
谋士的建议，广积粮、缓称王、高筑墙，一定会成功，可诸葛亮却让他走上了一条相反
的路，失败也在情理之中。
刘备称王后，当细作将魏吴即将联合攻打荆洲的消息报到成都时，刘备问计于诸葛亮，
仓促间，诸葛亮出了一个更馊的主意。得知孙曹联... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 47 为什么这么说？
刘备：当人们说吕布是三姓家奴的时候，常常把刘备给忘了。刘备起先跟着刘焉，再追
随公孙瓒，陶谦给了他一些军队他就投了陶谦，没多久陶谦不明不白死了，两个儿子也
死于非命。刘备在徐州混不多久地盘让吕布夺去，他就厚着脸皮在托庇在吕布门下，但
吕布终究不信任他，他就随曹操灭了吕布，可一到京城，他又企图对曹操下毒手，最后
在徐州反曹，失败后投袁绍，看袁绍不行又投刘表，刘表死后，一个儿子投降了曹操，
另一个儿子在刘备手里，年轻轻地据说酒色过度死了。周瑜打败曹仁得到荆州，刘备却
厚着脸皮借了荆州一直不肯还，直到最后决裂。刘备最后一次背叛是老上司刘焉的儿子
刘璋，《三国演义》里说他不肯夺同宗的
地盘，那是胡说八道，他可热心着呢。
诸葛亮：诸葛亮在刘备死后，排挤原来益州的大臣李严等人，执掌大权，还用老子教训
儿子的口气对刘禅说话，开一堆名单要刘禅信任，还说宫中府中，俱为一体，意思是全
得听他诸葛亮的。
可惜诸葛亮死得早，他死的时候儿子也还小，所以没来得及篡位，但是南诸葛，北司马
，他们的招数是相似的。
不过伪君子也不算是坏人吧！只是心机重，很多事做的非君子所为，我就觉得项羽这样
的坦坦荡荡... 阅读全帖 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 48 此前刘备和吕布两家打来打去，始终都留有余地。
最后一次因张飞抢马打起来，刘备求和，吕布本来也准备接受了。
只因陈宫唆使，吕布才接着打，打得刘备没办法，只能投奔曹操，
这才有了后面白门楼一幕。
辕门射戟，吕布也是明显偏向刘备。
刘，吕并无深仇大恨，
让吕布留在曹操身边，肯定对曹操不利。
刘备为什么一定要曹操杀了吕布？
是不是曹操早已决定要杀吕布，
并不是真的征求刘备的意见，
而是要刘备承担杀吕布的责任。
刘备寄人篱下，没有别的选择，只能顺着曹操的意思，
并不是真的为曹操着想 |
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l******a
发帖数: 2273 | 49 WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
宋江和刘备比就弱爆了
观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
可得其实，第3点得利免祸。
1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
气。
2， 刘备懂得share, 不管share 理想，信念，官职，还是钱财。 刘备懂得share给别
人，这一点就特别容易聚拢人才，没有人才干不成任何事。像项羽那样官印把玩的磨平
了都舍不得分给人，是聚拢不了人才的，张良，韩信，陈平一开始都是项羽的部下，后
来都投靠刘邦了。
3， 有了上面2点便会聚拢一帮人跟着他干，可以暂时成为枭雄。但是还不行，还要有
第3... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 50 都说刘备是皇叔，出身好，但要跟曹操比起来，那还是有一个致命的缺陷的，按现在
的说话，那曹操就是国企的寡头，而我们的刘皇叔再怎么努力，也只是一个股份制公司
的CEO。不是一个水平的。
假如把三国比做三个公司，那么这三个公司的老总：曹操、刘备、孙权，如果你是职员
，你愿意在到谁家去上班呢？也许可以做个网上投票，但你先不要急着回答。因为问题
不是你想的那么简单。郭嘉被曹操叫去面试，出来后自言自语：“真吾主也。”因为他
觉得曹操有实力，有前途。陈群原来在刘备手下干活，刘备溃逃，他没有跟去，最后跟
了曹操，最大的可能性是曹操开出的薪水更具吸引力。可是曹操给关羽的待遇何止月薪
百万（魏币），但关羽还是要去找刘备，为什么？
曹操的资金显然要比刘备雄厚得多，而刘备东奔西跑，累累如丧家之犬，两袖清风，
他能给出什么？如果你猜对了，可以大胆去创业了。是股份！股份比薪水更吸引人。这
就是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临
跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊
。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国... 阅读全帖 |
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