r*******r
发帖数: 1014 | 1 1935年12月毛泽东在中共瓦窑堡会议上发表讲话，这个就是《论反对日本帝国主义的策
略》一文，文中明白的说：“中国革命战争还是持久战，帝国主义的力量和革命发展的
不平衡，规定了这个持久性----要打倒敌人必须准备作持久战----要求我们勇敢地抛弃
关门主义，采取广泛的统一战线，防止冒险主义。不到决战的时机，没有决战的力量，
不能冒冒失失地去进行决战----”。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 2 Hehe, just like I don't talk about sex with a 3 year old kid, I don't talk
about historic facts with you. |
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o***e
发帖数: 3526 | 3 Then no one has any original work. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 这是不一样的，日军实力远远强于国军。抗战胜利后，国军对共军最多只有3：1优势。
而抗战前的国共内战表明，对国军而言这不是一个足以消灭共军的实力对比。
而八路军有没有把日军折腾回老家的能力，看看八年抗战具体过程就不难得出结论。这
还是在日军主力投入太平洋战场和对国军的正面战场前提下。要是日军主力用于扫荡八
路，八路也就是抗联第二。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 那说的是中国革命战争，归根结底就是推翻国民党反动派的战争。当时共军只有5万，
局促陕北一地。国军200万，占据全国大部分地区，只要脑子没烧坏都知道共军不可能
“速决战”取胜。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 6 国军有折腾日军的能力，八路没有折腾日军的能力，就算是简单传递以下，也不至
于八路最后把国军折腾跑了。 |
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r*******r
发帖数: 1014 | 7 《论反对日本帝国主义的策略>>
回铁不看铁，打回去重写。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 国军八路都只有稍微腾日军的能力，却没有收复失地的能力。不用传递，看八年抗战实
际战况就行了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 老毛的原文，此处的“持久战”，并不简单是指对日作战的战略，而是中国革命战争，
敌人也包括国民党反动派。
实现中国的独立自由是一个伟大的任务。这须同外国帝国主义和本国反革命势力作战。
日本帝国主义是下了凶横直进的决心的。国内豪绅买办阶级的反革命势力，在目前还是
大过人民的革命势力。打倒日本帝国主义和中国反革命势力的事业，不是一天两天可以
成功的，必须准备花费长久的时间；不是少少一点力量可以成功的，必须聚积雄厚的力
量。中国的和世界的反革命力量是比较过去更加衰弱了，中国的和世界的革命力量是比
较过去更加增长了。这是正确的估计，这是一方面的估计。但是同时我们应当说，目前
中国的和世界的反革命力量暂时还是大于革命力量。这也是正确的估计，这是又一方面
的估计。由于中国政治经济发展的不平衡，产生了革命发展的不平衡。革命的胜利总是
从那些反革命势力比较薄弱的地方首先开始，首先发展，首先胜利；而在那些反革命势
力雄厚的地方，革命还是没有起来，或者发展得很慢。这是中国革命在过去长时期内已
经遇到的情形。在将来，可以想到，在某些阶段里，革命的总的形势是更加发展了，但
是不平衡状态还会存在着。要把不平衡的状 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 国共战力也无需传递比较，抗战前就面对面打过，国军没有5倍优势加好运搞不定共军。
再说，我也不认可他的“国军能折腾日军，共军不能折腾日军”的前提，我认可的前提
是“共军对战胜日军贡献为零国军为负”，也隐含了共军战力强于国军的前提。你也不
是我知道我的这个看法。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 不仅包括日本，还包括其他一切帝国主义，以及中国反动派。拿老毛这个玩艺作为给中
日战争中国的持久战战略来源恐怕说服力不够。原文在此，大家都可以看到。这是给中
共度身定做的取天下纲领。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 蒋介石采纳的，只可能是本方的蒋百里白崇禧等人的持久战思想，而不可能采纳毛泽东
的思想。尽管事实上可能“英雄所见略同”。就象赤壁之战，孙权最终采纳的只可能是
本方鲁肃周瑜的意见，而不可能采纳诸葛亮的意见，尽管诸葛亮的意见和鲁肃周瑜大致
相同。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 不明确。这个持久战，谈的是“中国革命”，而不是中日战争。拿来作为中日战争老毛
最早提出持久战的证据，未免有张冠李戴之嫌。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 18 Why? anti-imperialism was part of china revolution. At least, ccp said so. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 但是对象比较模糊，以当时中共的实力，和谁作战都只可能是持久战而不可能速决战。
这其实是一句大白话。帝国主义也不单指日本，还包括其他帝国主义。 |
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p******x
发帖数: 1264 | 20
怎么,苏联那点仿冒货tu-4也想叫板么？土耳其加入北约苏联就更头疼了。我不知道斯
大林是不是疯子，但他肯定不是傻子:D |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 Right, even you admit that Japan was included. Then what were you arguing
about? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 1）老毛这篇讲话不是单指中日战争。
2）蒋介石即使采纳，也不可能采纳老毛的思想，只可能采纳本方蒋百里白崇禧思想。
3）持久战其实不是什么只有老毛一个想得到，其他人统统想不到的玩艺。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 用老毛这篇讲话来claim抗战中持久战的功劳是驴唇不对马嘴。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 25 Why? You don't seem to have viale reasoning after all. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 老毛的原文我早就贴出来了，大家可以自己看看。整篇都没太多讲什么中日战争要采取
持久战，主要是统一战线的问题，实质上就是当时不和国民党合作共军就混不下去。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 27 Hoho, history is so distorted in your eyes. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 老毛的原文早贴出来了，大家都可以看看。拿这篇讲话claim抗战持久战思想的功劳才
是真正的不要脸。这能体现抗战持久战思想的是1938年老毛的论持久战，而不是1935年
这篇讲话。 |
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c******o
发帖数: 4751 | 33 绝对历史盲胡乱发言：
日本战败我怎么觉得还是美国从头折腾得，先是出口矿石资源的狂赚钱，后来封了不出
口了，鬼子没了资源狗急跳墙炸珍珠港，美国进入二战，最后分好处数钱数到手软。。。
我总觉得说抗日战争的胜利，归功于共党肯定不对，归功于校长也肯定不对。总觉得楼
主这逻辑就好像说，有个牛二跑到一个人家大吃大喝，人家不怎么太敢管，后来牛二吃
多了一不小心撑死，所以这户人家就成了英雄？
=_=，理解错了不要骂太狠 |
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T****r
发帖数: 22092 | 35 南明没有形成有效建政，就不算正式朝代了。
如同郑成功在台湾，不算得一个朝代。
土共建国，从49年10月一日算起，真正全国解放，是到五十年代呢。
但是49年就算是有效建政了，江北基本平复，开始行使政权。
如果凯申常公可以在江南有效对峙十年或者二十年然后转进台湾，
我们可以称南中华民国，但是他没有，所以现在就落得个郑成功在台湾的下场了。
当然他如果能当年反攻了大陆也算有效。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 38 常公凯申，据说是坐在火炉上了。
所以我很奇怪纬国不是他亲生的，难道经国是？ |
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L*****s
发帖数: 6046 | 40 其实是个好主意，哪怕是找些地痞流氓之类，和学生在北京，天安门摩擦。学生血气方
刚，太容易了。然后PLA就可以名正言顺的去维护治安，先抓两边头目了，然后维持公
道。
这方面常爷凯申有经验，TG应该虚心讨教。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 12:48:46 2010, 美东) 提到:
抗日战争时期中共军队由5万人扩大到120万人及民兵近200万，考虑到其身处敌后既无
内援又无外援，可说是历史罕见的大奇迹。而其武器装备来源也大有可探讨之处。
抗战时期中共军队武器有几大来源：1、缴获日军 2、缴获伪军 3与国军摩擦所得 4国
府友军接济补给 5收编民枪（含收集国军散失武器） 6、自身军工补充。在战争不同阶
段以上来源比例又有大幅度涨消，而且各战略区情况也大有不同。下面试从战争不同阶
段来探讨。
一、37年出兵至38年末战略展开期。部队发展到17万人，建立了人口达5000万的根据地。
共军出兵伊始武器装备几乎全部为内战期间所有，经过长征（含西征覆没）之后
重武器基本丢光，但历经歼灭东北军2个师、胡宗南一部、东征山西等战役轻武器尽管
品牌杂乱配置不全（如贺龙部步枪仅55支有刺刀），但基本够用。与国内军队相比弱于
中央军、滇桂军，略强于川军。出征前没有得到国府大规模武器补充。共军... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 43 这个是“动机”和“手段”的关系。
比如说大家做事，多少有一点救国救民的理想，当然也会参杂不少捞点个人利益的
动机。具体到个人，比例大概有点不同。袁世凯以降，民国诸公，孙中山常凯申，
概莫能免。就是共产党员，做事多少也藏点私心。
“动机”无人能知，“手段”却人人可见。比如说汪精卫在参杂了99.99%的个人利
益以后，决定实现他“动机”的“手段”是和日本人合作；当然我们可以说他是蠢
货。袁世凯觉得实现救国理想的手段是称帝，结果从乱世枭雄被打入十八层地狱。
糟糕的是动机和手段时常混杂在一起，所以对历史人物的评价难免众说纷纭。同样
是统一党内，孙中山靠按手指印；常公靠中山舰小汤山；老毛靠整风党内运动。动机
大家都大同小异，手段却有高下，结果也不同。
所以从现实主义的角度出发，应该少讲动机多看手段和结果。比如说今天评论北洋
军阀，要批评他们废柴，继承了这么好的底子，却不能统一中国。
靠，好像我绕来绕去，把你的话重复了一遍。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 44 2011清华百年校庆，借用人民大会堂为会场，党中央常委六人出席，给出了全国大学校
庆的最高规
格。还有一天举办蒋南翔（1913-1988）教育思想报告会。出任清华校长达十四年的蒋
南翔被誉为中
国最著名的教育家。除了文革中遭受猛烈冲击之外，蒋南翔一直受到党政喉舌的推崇和
褒奖，身后亦
备及哀荣。在风高浪险的中共文教系统中这样的高级干部相当比较少。原因在哪里？概
括地说，蒋南
翔身体力行为中国共产党打造了一套比较完整的党化教育系统。这套模式对于中国教育
到底意味着什
么？功过如何？
1. 院系调整的贯彻样板
1949年清华是否继承了原来清华的传统？按照梅贻琦校长“大学非大楼之谓也，乃大师
之谓也”说
法，应该说是。因为除了胡适和梅贻琦飞往台湾以外，重要教授都留在了北平，冯友兰
、吴晗、季羡
林、雷海宗、潘光旦、曾昭抡、叶企孙、黄万里……这样一流的人才阵容是足以担当清
华的传统和盛名
的。但是，中国高等教育走向衰败的第一个重要步骤就是1952年的院系调整。决策当然
是中共中央作
出的。实行者却是以蒋南翔为代表的一批党化知识干部。清华最为典型，从一所文理兼
顾，享誉世界
的综合性大学忽然被调... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 312 | 45 别争了。咱老中就是想太多了。要学日本君主立宪，被搞屁了。常公凯申又被tg赶到台
湾了。好容易疯子老毛见人灭人见神灭神，痛下决心要社会主义，又文革了！Finally
，邓矮子修正主义了，要复归资本主义了。哎，又悲剧了！
回头看看，君主立宪的日本，很强很好。军政府的南韩台湾四小龙了。西欧北欧社会主
义了。大陆人只好号称要挑战世界老大美国了。还是没戏！
这就像做人，踏踏实实，一步一个脚印，就会成功。一家人总是吵来吵去，还总是一副
不灭了对方不是人的姿态。最后一家子被灭。看看中国历史上被外族灭了多少次。
BTW，宋教仁案可是悬案。现在的民国史研究更偏向是孙大炮的老友陈其美做的。至于
孙大炮知不知道，:-)。。。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 49 好有喜感的WW人啊，大陆小时候的课本都没这么吹老毛的。 |
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