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全部话题 - 话题: 军战史
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D***e
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1
华北解放军战史啊,你要是不信,应该就没了
也许离军调处太近了,不得不裁
国军即使实打实的裁了,也不是不利的,因为要重新整军,没有战斗力的军队留着也没
用,对双方都一样,所以战争初期,TG一边动摇的离开的也不少
国军也不可能维持嫩么庞大的军队的,因为没有银子
v*****s
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2
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
3
☆─────────────────────────────────────☆
madox (madox) 于 (Tue Sep 23 17:03:06 2014, 美东) 提到:
一,粟带一四六纵南渡黄河,想灭了邱疯子总觉得兵力不足,想从东兵团调一个纵队,
打完这一仗之后再归还,和尚种种推托不肯。那时东兵团的情况呢?打完了胶济路西段
诸战役,正是一个胜利接着一个胜利,山东境内国军望风披靡,和尚手里有三个兵力装
备都有极大补充,士气高昂的纵队,山东的根据地的支持,内线作战的优势,地方武装
等还不算。下来的山东境内作战目标只有一些固守城市胆战心惊的国军,绝无主动出击
的可能。和尚真的连一个纵队都暂时拿不出吗?
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stoppingtime (停时) 于 (Tue Sep 23 17:08:45 2014, 美东) 提到:
反过来你也可以这样问啊,粟裕手头有三个纵队,难道就一定要从山东兵团调一个纵队
?粟裕有自己的作战目标,许世友也有自己的作战目标啊。粟裕想歼灭邱疯子,许石油
也希望解放山东全境... 阅读全帖
s**********e
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4
日军伤亡是有可能超过衡阳城内守军人数,但是国民党军方面救援部队的伤亡怎么就不
计算了?例如前来救援的62军伤亡很大,怎么就不计入国军方面的损失?
而且你这个1万9千人的出处来自youtube上面的一个国民党方面拍的纪录片(!),见
附图,里面只提了说日军战史承认伤亡1万9千人,但是究竟是哪本日军战史,根本没有
提,仍然毫无头绪,让人怎么采信?
我倒找到一个1万9千人的说法,这是日军从会战开始到7月20日的减员数字,一共是
19286人,但是首先这个数字只是日军伤亡的一部分,不是整个会战的数字,其次这是
整个湖南会战地域范围的统计,不只限于衡阳这边,最后,这个1万9千人里是包括了
7099名病员的。
m******r
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5
来自主题: History版 - 三嘉原事件
三嘉原事件
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f65e66901018ror.html
1932年2月,在西北反帝同盟军时期,曾发生过一次“三嘉原事件”,就是西北反帝同
盟军领导人谢子长下令收缴刘志丹部队枪械的事件。这件事早已做了结论,认为谢子长
缴刘志丹部队的极是错误的。但有人坚持错误,千方百计搞翻案活动。在西北干部中造
成思想混乱,争论不休。我是“三嘉原事件”的知情者和目睹者。本着“要讲真理,不
要讲面子”的原则,把以上问题的真象挖出来,便於研究这些问题时做参考。
“三嘉原事件”的前因后果要说清楚,必须从刘志丹在陕北搞武装战争说起。
一、成立西北反帝同盟军之前1928年,刘志丹同志领导渭华起义失败后,西北地区
的革命形势处于低潮。党的六大决议肯定了中国现阶段的革命任务不是进攻,不是组织
武装起义,而是争取群众,准备起义。在六大决议的指导下,陕西省委根据陕西的具体
情况,制定了开展“军事运动”的决议,号召共产党员武装起义,到兵营中去。同时,
派刘志丹担任陕北特委的军委书记,领导陕北和陕甘宁边界的“军事运动”。
1928年秋,刘志丹回... 阅读全帖
t****f
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6
来自主题: History版 - 蒋介石一生中最闪光的一句话
1974年1月18日,越南政府不顾中国一再警告,派兵侵占中国西沙永乐群岛,并与守岛民兵发生冲突。从而展开了西沙海战的序幕。
南沙海军火速支援,无奈越南舰队吨位和火力都有绝对优势,虽然中国海军浴血奋战,但是渐渐力不能支。紧要关头,中央火速调动东海舰队支援。然而,东海舰队必然要通过台湾国民党海军封锁的台湾海峡,如何安全通过,成为了中国海军的一个难题。
中国人民海军通过台湾海峡的消息很快被台湾国民党得知,当台湾海军司令唐x林向蒋介石请示如何应对时,蒋介石说了他一生中最闪光的一句话:“你不知道西沙吃紧吗?”毕竟蒋介石明白,国共之争属内斗,在外地入侵的时刻,中国人还是会团结一致的。唐x林欲领命而去,蒋介石又指示说:“你们要一路护航,保证舰队安然通过。还有准备补给船,给前线送给养。”
结果,出乎东海舰队意料。国民党海军不但大开绿灯放东海舰队过海峡,而且一路护航,保证了舰队的安全。此外,几十艘台湾补给船开赴西沙前线,为前线的解放军战士运送食物和淡水。
1月20日,东海舰队如期抵达前线,双方兵力对比发生了巨大变化,中国海军形成绝对优势,将入侵越军几乎全部歼灭。
西沙海战是中国海军战史上最光辉的一战,从... 阅读全帖
f*l
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7
来自主题: History版 - 蒋介石一生中最闪光的一句话
1974年1月18日,越南政府不顾中国一再警告,派兵侵占中国西沙永乐群岛,并与守岛
民兵发生冲突。从而展开了西沙海战的序幕。
南沙海军火速支援,无奈越南舰队吨位和火力都有绝对优势,虽然中国海军浴血奋战,
但是渐渐力不能支。紧要关头,中央火速调动东海舰队支援。然而,东海舰队必然要通
过台湾国民党海军封锁的台湾海峡,如何安全通过,成为了中国海军的一个难题。
中国人民海军通过台湾海峡的消息很快被台湾国民党得知,当台湾海军司令唐x林向蒋
介石请示如何应对时,蒋介石说了他一生中最闪光的一句话:“你不知道西沙吃紧吗?
”毕竟蒋介石明白,国共之争属内斗,在外地入侵的时刻,中国人还是会团结一致的。
唐x林欲领命而去,蒋介石又指示说:“你们要一路护航,保证舰队安然通过。还有准
备补给船,给前线送给养。”
结果,出乎东海舰队意料。国民党海军不但大开绿灯放东海舰队过海峡,而且一路护航
,保证了舰队的安全。此外,几十艘台湾补给船开赴西沙前线,为前线的解放军战士运
送食物和淡水。
1月20日,东海舰队如期抵达前线,双方兵力对比发生了巨大变化,中国海军形成绝对
优势,将入侵越军几乎全部歼灭。
西沙海战是中国海军战... 阅读全帖
d********y
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8
在国民党军第五次“围剿”前,各苏区的红军曾发展到30万人。1934年秋,红军第五次
反“围剿"失利后,被迫长征。那么长征期间红军兵力发生了哪些变化?长征到达陕北
时红军还有多少兵力?
毛泽东在1962年七千人大会上的讲话中说:“经过长征,这三十万人缩小到两万多人,
到陕北以后,补充了一点,还是不到三万人。”毛泽东在1971年视察南方讲话中进一步
说:“长征前红军三十万。到陕北剩下二万五千人。”
1944年4月12日,毛泽东在《学习和时局》一文中说:“共产党在一九三七年,因为在
内战时期受了挫折的结果,仅有四万左右有组织的党员和三万多人的军队。”
那么,红军长征到达陕北后,到底是3万多人,还是2.5万人?各路红军长征胜利分别保
存了多少兵力?
一、中央红军(红一方面军)长征期间兵力有哪些变化?到达陕北时保存了多少兵力?
1934年10月,中央红军长征出发时,军委第1野战纵队(由红军总部和干部团组成,下
设4个梯队)、第2野战纵队(由中共中央机关、中华苏维埃中央政府机关、后勤部队、
卫生部门、总工会、共青团等组成)和第1、第3、第5、第8、第9军团,共8.6万余人。
1934年11月底至1... 阅读全帖
i******s
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9
来自主题: History版 - 林彪和刘伯承的比较
近来关于林彪、刘伯承、粟裕等解放军将帅之间能力、功绩的比较文章较多,但以林、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵,身前对这些文章很不以为然,所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
刘、林、粟,的确是共军中最善战的几员大将。三人各有所长,但共同特征是谨慎,爱兵如子,绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏,的确和政治、历史有关。林是跟随毛从井冈山起家的老部下,虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾违逆过毛的意志,但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服,包括后来所谓“叛逃”,从现有公布资料来看,只是林立果、叶群等的主张,非林彪的意思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支,也不能把功劳完全归结到林头上。当时为争夺中国工业最发达的东北地区,共产党利用了近水楼台的便利,从各解放区抽调精干力量抢先进军东北,接收了大量日军装备,后来又利用土改争取了民心,即使当时派其他人去东北,四野也一样会发展成中共最强大野战军。
刘的境遇就完全不同,南昌起义失败(以刘当时职位,把失败归于刘是不公平的)后,刘去苏联学习,回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候,刘虽然任... 阅读全帖
m********s
发帖数: 55301
10
来自主题: History版 - 林彪和刘伯承的比较
林的牛比之处在于能把没受过任何训练、没文化知识、没纪律组织观念...的农民在极
短时间内训练成服从纪律听指挥、有较强战斗技能、有较高战斗素质的士兵。
这个,非常不容易。
刘的牛比之处在于受过正规军事训练,有现代战争的大局观和现代战争物资征集、调配
的系统管理概念。

、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵,身前对这些文
章很不以为然,所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子,绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏,的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下,虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志,但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服,包
括后来所谓“叛逃”,从现有公布资料来看,只是林立果、叶群等的主张,非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支,也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区,共产党利用了: 水楼台的便利,从各解放区抽调精
干力量抢先进军东北,接收了大量日军装备,后来又利用土改争取了民心,即使当时派
其他人去东北,四野也一样会发展成中共最强大野战军... 阅读全帖
a********t
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11
来自主题: History版 - 林彪和刘伯承的比较
一打内战,中国就出名将。

、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵,身前对这些文
章很不以为然,所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子,绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏,的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下,虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志,但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服,包
括后来所谓“叛逃”,从现有公布资料来看,只是林立果、叶群等的主张,非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支,也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区,共产党利用了: ヌǖ谋憷痈鹘夥徘
榈骶闪α壳老冉保邮樟舜罅咳站氨福罄从掷猛粮恼×嗣裥模词沟
笔迸善渌巳ザ保囊耙惨谎岱⒄钩芍泄沧钋看笠罢骄
,刘去苏联学习,回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候,刘虽然任参谋长,但由于党
内职位太低,对于关键军事决策实际上没什么发言权。当然作为苏联科班出身,可能开
始时对毛那一套战略战术的确不感冒,但后来从遵义会议之后,他已完全接受了毛的思
想而且坚决贯彻。但毛虽然对刘的能力非常肯定... 阅读全帖
B*********h
发帖数: 246
12
所谓三年饿死一千万,或有说三千万,甚至是四千万、七千万的,其根据要么就是道听
途说,要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据,就是1983年出版的《中国统
计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
只要有小学数学水平,就会发现这个数据有假。
下面是部分数据:
年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
。。。。。。
1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
。。。。。。
1958 65,994.00 29.22 11.98 17.24
1959 67,207.00 24.78 14.59 10.19
1960 66,207.00 20.86 25.43 -4.57
1961 65,859.0... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
13
拷贝几段:
太平军的辅王杨辅清,自安徽徽州战败后,深知事业艰险难成,于是绕道上海,乘西洋
轮船到了美国的旧金山定居,并成为美洲华人组织“三合会”的创始人。光绪十年,杨
辅清只身回国。由于当时福建陆路提督罗大春(罗原是太平军的将领,后来投降了朝廷
,被授予今职)和杨辅清在天国时关系很好,所以,杨辅清回国后就投到了罗大春的帐
下,罗大春也以上宾的礼节来招待杨辅清。
由于罗大春的部下多是原太平军的降将,所以大都认识杨辅清,他们见杨辅清从国外回
来,就向杨辅清索要珍宝。杨辅清无奈地说:“早年我在太平天朝,确有很多的珍宝。
可如今我移居海外数十年,国破家亡,孑然一身,被迫前来投靠罗提督,哪里还有什么
珍宝?你们要是不信的话,自己去找吧。”
那些人听杨辅清说这番话都很不高兴,就偷偷地将杨辅清回来的消息报告了当时的闽浙
总督,总督随即下文给罗大春,提出要见杨辅清。罗大春不敢抗命,就与杨辅清一同前
去。到了总督府以后,闽浙总督却只将杨辅清一个人留下了,罗大春多次要求见见杨辅
清,都被总督拒绝。就这样,杨辅清被留在总督府长达半年之久。在这里,总督令杨辅
清撰写自己的生平传略及太平军战史,写成后就将杨辅清... 阅读全帖
l*****9
发帖数: 9501
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 张国焘与中共中央的战略分歧到底在哪里? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 14:10:47 2016, 美东)
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 张国焘与中共中央的战略分歧到底在哪里?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 14:10:06 2016, 美东)
张国焘与中共中央的战略分歧到底在哪里?
由于这些年来史学界的某些观念的误导,使得不少人将长征途中张国焘与中共中央之间
的那场斗争,简单而机械地视为是张国焘与毛泽东两个人之间的权力之争,抹煞了这场
斗争中所包含的政治军事内容,将严肃的历史庸俗化。也正是在这种庸俗化的史学观念
误导下,对张国焘错误路线影响下所造成的部分历史事件,就产生了错误解读,进一步
将张国焘与中共中央之间的路线分歧和斗争,肤浅地曲解为红军一四方面军之间的矛盾
。而这种错误认识,恰恰是张国焘为... 阅读全帖
w**********5
发帖数: 1741
15
1、红四方面军在早期发展过程中,由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿,因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等,甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是,红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为,这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到:“邝继勋和(曾)中生在河口命令地方党部布
置路线,准备找六个女子共同分配,但因种种原因,中生的事幸没有完成。在扩大会时
,泽民同志提议组织‘审查此问题’,在常委中虽然收集了很大材料,但国焘同志不同
意此种小题大做,所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系,以为苏维埃是
红军招待所,尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸,十二师卅六团到霍山朱(诸)佛庵要苏维埃主席把他们布置路线,也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时,到各处都有强奸事发生,还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题,是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到:“安、... 阅读全帖

发帖数: 1
16
1985年5月31日,越军二军区在蓄谋已久后,突然对刚刚接防南京军区第1军阵地的济南
军区67军发动了代号为“M-1”计划的大规模进攻。经2昼夜战斗,67军199师守备部队
在绝大多数方向挫败了越军的进攻,但位于那拉前沿的211高地却终于失守。后199师组
织突击队反击,夺回了该高地的3号哨位,然而位于山顶的1、2号哨位却未能夺回。
211高地丢失了2个哨位,67军开始是想伺机收复,内部解决。不料此事很快惊动了总部
,多次打电话到昆明军区查问。昆明军区又催问67军,这才知道事情原委,感到压力很
大。为了尽快挽回影响,军区前指命令67军组织反击务必夺回2个哨位。67军承受的压
力更大,不但丢了第1军交过来的阵地,还被俘虏去了人,加上上级一再督促,根本就
撑不住了。从6月4日至6日,军前指多次催促199师尽快夺回211高地。6月7日,在准备
不足的情况下,67军军长张志坚严令199师,不惜一切代价夺回211高地的1、2号哨位,
并由军参谋长粟戎生下到199师加强指挥。
就前8天战斗的情况来看,211高地的地形对中方非常不利,战斗中变数极多。首先,
211高地地势较低,处于227高地、小青山... 阅读全帖
n********g
发帖数: 6504
17
来自主题: History版 - 加拿大一个营打垮土鳖一个师
这个方向被志愿军有两个军。军战史没有提及占领了加平。只提到扫荡了平原/盆地。
t**********t
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18
八. 艰苦的反攻(2)
28日的凌晨来到了。
美军在28日的第一个行动,是在凌晨2点35分动用了11团的4个炮兵营的105榴炮和155榴
炮向志愿军的集结地带和火力点发射了2326发炮弹。半个小时后,疲惫不堪的陆战7团F
连开始了攻击,冲到了离山顶只有手榴弹投掷距离的地方。志愿军的一阵迫击炮弹劾轻
武器射击把他们又打了回去。Estey连长重组部队准备再次进攻,其间美军的飞机大炮
坦克又对志愿军的阵地进行了轰炸,而志愿军也用9连1排接替了阵地。
不屈不挠的F连于5时再次发动进攻,又再次被击退,被迫撤到Vegas以南375码的隐蔽地
带重组。不过这次他们的收获是抓到了这次战斗中的第一个志愿军俘虏,志愿军9连的
一位投弹手。这时,美军方面意识到如果不对Vegas高地进行空中轰炸,那就很难把高
地上的志愿军赶走,而就算是把工事全部炸毁了,事后还可以再修建。于是,在23分钟
之内,28吨炸弹就落到了Vegas高地上志愿军的头上。志愿军战史记载,从凌晨6点10分
起,美军对马踏里西山阵地进行了轰炸,阵地上落弹1千多发,阵地工事大部被毁。
上午9点15分,铜豌豆一般的F连又向高地冲去,这一次,他们得
t**********t
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19
来自主题: Military版 - 西路军大事记
转来的。也许早有人转过,那就PENG我吧,不PENG死就行了。
依据资料:1.中国工农红军第四方面军战史资料选编(长征时期) ;2.土地革
命战争纪事;
3.《毛泽东年谱》;4.中
共中央文件选集;5.苏联、共产国际与中国革命的关系新探;6.共产国际和中
国革命;7.我的回忆;8.陈昌浩革命生涯;9.历史的回顾
编写原则:1.不评价,不推测,只描述事实;
2.能用电文,尽可能用电文;
3.电文太长,挑电文重点部分;其他部分则归纳;
4.尽可能全面。
该版的红军西路军大事记可能有一定的疏漏,因为明显还有一部分电文没有
公布。
红军西路军大事记
1936.7月,红二方面军,红四方面军于甘孜会师北进。
7.27,西北局成立,张国焘任书记,任弼时任副书记。
8月底,中央令红四方面军控制甘南,占领岷州,武山,通渭地区。
9.11,共产国际批准红军夺取宁夏,甘西计划,夺取宁夏后给与帮助。
9月中旬,徐向前建议红四西进。
9.16-18,西北局岷州会议,朱德,张国焘,陈昌浩发布通庄静会战役纲领,拟以
红四方面军北进独立迎击胡宗南,并通知了前方的徐向前。
9.21,张国焘变卦,到前方哭诉,获徐向前为首
i******s
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20
来自主题: Military版 - [合集] 西路军大事记
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Sun Oct 21 10:18:28 2007) 提到:
转来的。也许早有人转过,那就PENG我吧,不PENG死就行了。
依据资料:1.中国工农红军第四方面军战史资料选编(长征时期) ;2.土地革
命战争纪事;
3.《毛泽东年谱》;4.中
共中央文件选集;5.苏联、共产国际与中国革命的关系新探;6.共产国际和中
国革命;7.我的回忆;8.陈昌浩革命生涯;9.历史的回顾
编写原则:1.不评价,不推测,只描述事实;
2.能用电文,尽可能用电文;
3.电文太长,挑电文重点部分;其他部分则归纳;
4.尽可能全面。
该版的红军西路军大事记可能有一定的疏漏,因为明显还有一部分电文没有
公布。
红军西路军大事记
1936.7月,红二方面军,红四方面军于甘孜会师北进。
7.27,西北局成立,张国焘任书记,任弼时任副书记。
8月底,中央令红四方面军控制甘南,占领岷州,武山,通渭地区。
9.11,共产国际批准红军夺取宁夏,甘西计划,夺取宁夏后给与帮助。
9月中旬,徐向前建
t**********t
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21
来自主题: Military版 - 79年那些事儿 by CPCLIUSI [转]
开篇语:
29年前的2月12日,中央军委下达《中越边境自卫还击作战命令》,决定于2月17日拂晓
发起对越自卫还击、保卫边疆作战。2月17日清晨,中国人民解放军数十万大军从云南
、广西两个方向全线出击,大炮在怒吼,坦克在轰鸣,步兵在冲锋,火光照亮了天空,
硝烟遮蔽了南疆大地,65式军服在战场上熠熠闪耀,!经过28天浴血奋战,“新一代最
可爱的人”打出了国威,打出了军威,胜利完成中央军委赋予的作战任务,凯旋归来。
明年是1979年对越自卫还击、保卫边疆作战三十周年纪念,为铭记那段血火交织的岁月
,缅怀英勇牺牲的先烈,开下这样一个帖子。由于个人军战史水平有限,贴中不实、不
详、谬误之处,敬请各位网友,尤其是参战老兵批评指正。
t**********t
发帖数: 12071
22
来自主题: Military版 - 79年那些事儿 by CPCLIUSI [转]
关于越军第3师师史
越南之心论坛上有越军步兵第3师师史中越战争部分,其中战前概况和同登战斗部分前
些年由燃烧的血论坛网友“水随天去”翻译贴出,为我们了解越军情况提供了宝贵资料
,网上流传很广,随处可见。估计水兄可能是因为工作太忙,迟迟未能推出谅山战斗的
内容,令人颇感遗憾。我2006年初在轴心论坛上用蹩脚的英文和一个ID叫“gold star
”的越南网友(此君态度认真,为人谦和,也有相当功底)交流中越战争史。他说他看
过3师师史,上面没有详细的伤亡数字,只提了“数千”。我就说,那起码也得3000以
上吧,你猜他怎么说?他说在越文里,上了一千就可以叫数千,劳资晕,3师师史八厚
道啊(解放军参战各部的军战史里是有明确伤亡失踪被俘数字的)。 我自己的英文水
平也太差,无法和他进行更深入的交流,也就难以掌握越方的更多情况了。筒志们,学
好外语很重要啊。
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来自主题: Military版 - 长津湖系列 柳潭里(三)
邹世勇副指导员命令2排加上1排一个班,由2排长于泽安指挥,从正面攻打,3排长徐景
泽从右侧攻击。他特别要求部队吸取教训,不许任何人发出喊杀声。3排在沿着山脊摸
索前进的时候,被美军发觉了,偷袭遂改为强攻。
在志愿军的反复冲击下,美军E连也死伤惨重,军官全部伤亡,还有战斗力的人员所剩
无几,全连打到一个排的兵力。战至凌晨5点,山顶被志愿军攻占(但是志愿军方面的战
史并未宣称攻占了1282高地主峰,有可能志愿军所说的1282高地主峰是美军所说的1384
高地)。激烈的战斗里,志愿军2排长于泽安牺牲, 3排长徐景则负重伤。邹世勇把剩下
的人编成两个班,立刻抢修工事,准备打退美军的反扑。至此,美军守备部队伤亡150
人左右,志愿军伤亡大约250人(美军估计)。
美军的援军也到达了,A连的两个排帮助E连残部守住了山坡的反斜面,C连(欠一个排)
在Jones上尉的带领下前来参加反击。将近佛晓时,美军开始反扑,遭到志愿军3连的顽
强抵抗(美军估计志愿军大概还有五十多人)。美军冒着志愿军的机枪和手榴弹突入志愿
军阵地,双方开始肉搏。一场混战之后,志愿军战史称打退了美军的反扑,而美军战史
称基本歼灭了志
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来自主题: Military版 - 三打马踏里
刚刚搞到一本46军战史,连忙对照美军陆战一师在1953年7月三打马踏里战斗里的伤亡
数字。志愿军方面统计数字是在马踏里一带歼灭美军1643人,加上帽山方向的战斗歼灭
美军327人,一共1970人。
美军方面统计:陆战一师在整个7月的伤亡数字是1611人,考虑到陆战一师面对的是46
军,陆战一师的伤亡绝大多数是上面两次战斗里损失的,所以志愿军的统计数字真是相
当可靠!
美军估计志愿军方面被打死打伤3155人。没有找到46军在7月的伤亡数字。不过46军在
整个参战期间(两百多天)一共5692人负伤。
t**********t
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姚杰,1924年出生于江苏无锡,1940年参加新四军,长期在司令部机关做参谋工作。
1951年开始从事军事历史研究,曾任军事科学院军史部研究员、室主任。主编《中国人
民解放军战史》第三卷(解放战争卷),还与他人合写《谋略制胜》等著作。
谈起解放战争,姚杰如数家珍。今天我们不谈毛泽东打了多少胜仗,却请教他毛泽
东是否打过“败仗”。姚杰说:战争情况瞬息万变,任何决策都不可能万无一失,除非
他是神……
访问人:称毛泽东为伟大的军事家,是当之无愧的。有传奇色彩的是,毛泽东身经
百战,却没有在身上留下一块伤疤。这使我们想到了一个问题,从战争硝烟中走出来的
毛泽东,指挥过数百次大大小小的战役、战斗,它是不是百战百胜呢?
先要弄清“胜仗”败仗” 两个概念的内涵
姚杰:这个问题不太好回答。主要在概念上要有统一的说法。
比如,什么叫胜仗?什么叫败仗?弄不清这个前提,就无从谈起什么是百战百胜。根
据我的体会,从我军历史上讲,胜仗有两个涵义,一个是消灭了敌人,一个是虽然没有
消灭敌人但达到了预期的战役战斗目的。如苏中七战七捷,这七捷中有五仗是消灭了敌
人,当然是胜仗,
o**4
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[转贴]林彪的四野曾有3万多名日本人 ——图
发信站:格道网 http://www.gettao.com/
“我们很感激一部分日本人,他们在解放战争时期,作为医生、护士、技术员参加了
解放战争,这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是
残酷的,但协助我们的日本人民有很多。”上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27
日在接见日本代表团时说的。不过,它曾很长时间几乎不见诸国内报端,沉寂近30年后
,这段话背后的历史逐渐为人所知。
【日本人受到了解放军的重用】
四野战史第一次正式提到日籍战友,是1998年10月第一版的《中国人民解放军第四
野战军战史》,在第三章第五节“加强军队后勤建设”的138页—141页上,记载了四野
初进东北时后勤系统留用日籍工人、日籍职员、日籍医生、护士的情况,含注解,总计
876字。据有关史料载:东北光复后,在东北的日军大部分被遣送回国,但还有一部分
留在东北解放区。据当时东北9省14个市的调查统计,共计有31030人到33000人被分配
到卫生部、军工部、军需部等部门。《中国人民解放军第四野战军卫生工作史》记载说
r*****y
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帖子做成合集了,绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计,虎肉的pa就有:
1)虎肉首先pa:
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫,阁下自己很少往上贴原文,倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来,证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字,阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字,我对SPK非常信任。说到189师师史,阁下表现不
信SPK,说到关家脑,阁下又拿SPK当证据了,真是双重标准啊。其实189师的数字,你
到飞扬上问问SPK就得,恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字,全部可以提供原文,我贴一次就打你一次耳光。反倒是阁下今天宣
称韩军战史里经常击毙远高于击伤,恐怕又是信口开河罢。
2)虎肉再次pa:
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00... 阅读全帖
t**********t
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没错,大家都知道。是周恩来和朱德。
附件来自中国工农红军一方面军战史。
r*****y
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tigereatmeat在历史版首先PA却至今未受任何处罚。我作为被迫回击的一方却被单方面
封了10天才解禁。要求对tigereatmeat执行不低于10天的封禁。
帖子做成合集了,绝大多数情况下是虎肉首先出口成脏我才回骂的。单方面封回骂的我
10天太不公平。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31493691.html
不完全统计,虎肉的pa就有:
1)虎肉首先pa:
tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Sep 16 00:15:27 2010, 美东) 提到:
赫赫,阁下自己很少往上贴原文,倒成天要别人贴东西。
CLAY的书我专门扫描了贴上来,证明CLAY的书里面的5万4千是朝鲜战争的阵亡数字而非
全球的死亡数字,阁下被打脸后也只好继续硬凹了。
189师师史里的数字是SPK提供的数字,我对SPK非常信任。说到189师师史,阁下表现不
信SPK,说到关家脑,阁下又拿SPK当证据了,真是双重标准啊。其实189师的数字,你
到飞扬上问问SPK就得,恐怕是你自己不敢问吧。
今天我提供的数字,全部可以提供原文,我贴一次就打你一次耳... 阅读全帖
t**********t
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不管怎么说吧,请出示证据。
我的证据是中国工农红军第一方面军战史。您有什么证据请和大家分享。谢谢。
p****y
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来自主题: Military版 - 1948年的国共长春围城惨剧
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 1948年的国共长春围城惨剧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 17 22:58:04 2010, 美东)
1948年的国共长春围城惨剧
长春围困战前,居民为五十万左右。
五个月的围困,全城七百余万平方米建筑,230万平方米被破坏。一切木质结构部
分,大到房架,小到交通标志牌,乃至沥青路面,或用于修筑工事,或充作燃料,而一
切可以当做食物的东西,如树皮、树叶之类,都被尽情地送入口中,化作维系呼吸运动
的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想,二是顾及军心士气面子,围困之处,国民党不准百姓离城。尚传道
提出“人人种地,日日练兵”,号召军民同舟共济,保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
大批美械新军,即将开赴东北大举反攻,只要守住半年左右,大局能扭转。
幻想成为幻想,口号只是口号。即便人手一把锄头,掘去沥青的马路能长庄稼,也
得等到秋后才能吃到嘴里,而存粮只能吃到七月底。五十万张嘴,成了国... 阅读全帖
t**********t
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我也查了一下,这两个阵地应该是没有被12军拿回来。
这两个阵地是537.7高地北山的7号和8号阵地。在上甘岭结束时,北山的6,7,8号阵地
尚未夺回。但是12军的战斗还没有结束,在11月25日战役结束后,王近山指示要继续对
这些阵地施压,以实现挤占这些阵地的目的。据此指示,106团一直打到12月15日(从11
月18日开始),伤亡1268人,巩固了已有阵地,拿下了6号阵地,但7号8号阵地仍然在敌
军手中。
不过再往后志愿军是否收复了这两个阵地就不清楚了。查24军战史,该军72师在金城战
役期间决心向537.7高地主峰进攻,并于1953年7月15日中午攻克了537.7高地以及以北
诸无名高地(这时韩军已经陷入整体混乱)。既然537.7高地都攻克了,北山上的高地想
必已为我军所攻克。这有待进一步查证。
t**********t
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究竟是什么意外呢?原来美军第八集团军司令Taylor中将邀请Allard将军于5月2日到汉
城的美军司令部去共进晚餐。Allard将军非常犹豫,一方面自己的防区已经危机四伏,
另一方面自己自己新官上任,不好拒绝上峰的美意。于是他向Taylor提出饭后立刻返回
自己指挥部的请求。Taylor安慰他说美军阵地也经常遭到袭扰可是后来照样屁事儿没有
,所谓不用担心。但是Allard还是非常担心,在晚饭后,他立刻跳上自己的吉普车风风
火火赶回六十英里外自己的司令部。为了保证能够及时得到前线信息,他在车上安装了
通信装置,以便随时获得前线情况。
可是Allard的苦心安排没有起到作用。他在晚上22点回到司令部(这时候双方的遭遇战
早已打响),发现自己的司令部里正在举行欢送一位军官回加拿大的 party。Allard大
怒,命令party立刻结束,所有人员进入战斗位置。可是这时,志愿军方面的攻击已经
开始了。
志愿军方面显然没有饭局。晚上19时30分,担负战斗警戒的团属侦察班和4连3班向预定
警戒位置运动接敌。21时先后到达预定地点。可是加拿大军这天也做了防范,他们同样
在19点30分由Maynel... 阅读全帖
t**********t
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令人吃惊的是,加拿大军对这次遭遇战反应迟钝,司令部里欢送会照开,前线加拿大军
及其麻痹大意,在后来志愿军突破前沿的时候都还开着灯谈笑作乐(根据志愿军方面的
报告)。这就给志愿军带来绝好的机会。
23时整,志愿军火炮突然对敌军阵地进行火力急袭,4分钟后火力开始延伸压制敌人炮
兵,同时步兵各突击分队开始发起冲击。加拿大军对志愿军在这次战斗中的战术是这样
总结的:志愿军的突击部队分为通道小组和突击小组。通道小组又分为两个小组,第一
小组负责从铁丝网间开辟通道,他们选择被炮火破坏得最厉害的地段用爆破筒扩大铁丝
网间的通道,并且用手榴弹破坏雷场,第二小组向突击方向投掷手榴弹,以造成志愿军
炮火还在轰击铁丝网地段的假象;当通道基本被开辟后,突击小组就越过通道向加军阵
地进行突击。
志愿军各突击部队进展顺利,一举突破敌军前沿阵地,23时19分就基本占领表面阵地。
97号高地上加军第7排排长Hollyer中尉紧急呼唤后方炮火向他所在的位置开炮(“向我
开炮”?),但是这时志愿军突击队已经攻上阵地了,炮火只能阻止志愿军的增援而无
法阻拦志愿军的进攻。但是加军方面仍然认为他们的炮击使得志愿军的进攻失去了持... 阅读全帖
t**********t
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呵呵,这个太细节了。我也不知道。有空了查一查一方面军战史。
t**********t
发帖数: 12071
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同样是日军战史引用国民党政府方面关于南京大屠杀的一句话,怎么又能得出该战史是
认同南京大屠杀的结论呢?
一样的情况,却完全不同的结论,这是典型的双重标准。
r*****y
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来自主题: Military版 - 正告ridgway
呵呵。证据都在历史版,whct自己口口声声引用战史原文最后被揭穿是不是事实?我几
时说过共军接受并使用了600坦克800飞机?我贴的苏军缴获并移交800飞机600坦克的苏
军战史是不是事实?
O****X
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分析是对的,但是结论是不对的
说是毛粟共同指挥的,毛三粟七可能能准确一点,但是老毛不说话,淮海谁指挥的基本
就是个无头案,争论这个没意义了
另外邓小平确实有说他指挥了淮海,1989年11月,85岁高龄的邓小平接见第二野战
军战史编写者时,回忆淮海战役说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三
个人为常委,我当书记。毛主席对我说:'我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给
我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”
这时候,总前委“五个人”中的四个——陈毅、谭震林、粟裕、刘伯承以及当时的
最高统帅毛泽东早已先后作古。于是,邓小平的说法被收入《邓小平文选》第三卷,成
为官方正史的定论。
其实,这个说法并非回忆者心血来潮,而是数十年一以贯之的观点。
早在20世纪50年代后期,随着中共中央八大召开,邓小平与林彪先后进入中共中央
常委,前者似乎便不满足于政委亦即“文官”的出身,以“我真正的专业是打仗”自许
,有与军中公认的名将、长期担任野战军军事主官——司令员的林彪比肩之念(粟裕因
官衔低,地位浅,自然不在考虑之内),言行便时有表露。
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r*****y
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肉肉的问题是心胸狭窄妄自尊大和知识面狭窄(军战史知识仅限于我党的伟光正)等多
种因素的综合。对于自己无法理解无法接受的观点反应过于激烈,总想从人身上打倒搞
臭对方。这其实是肉肉自己号称坚决反对的文革手法。实在是缺乏名校毕业的气度和为
人师表的胸怀。
d1
发帖数: 1213
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矮子,放弃军工发展,罪1。
让军队经商,罪2。
为了自己夺权,打越南,解放军战史上最耻辱的战争,罪3。
改革开放是对的,很多政策太糊涂。
z**n
发帖数: 22303
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来自主题: Military版 - 破猫躺着也中枪。
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: zhaoyun (好德如好色), 信区: Joke
标 题: Re: 说忘语文笔差的,去看看凡尔纳小说的中译本吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 18 05:22:59 2011, 美东)
这个东西得这么看。
你让一般人去看PLA某军战史,结果肯定是昏昏欲睡。
但是你让破帽之类的菌迷去看,那里面都是千军万马
炮身隆隆的精彩。那本游戏手记恐怕也是同样的意思。
C********g
发帖数: 9656
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送交者:LuZhiShen2011年03月02日10:38:41于[史地人物]
在30年代初期,全国各个红色根据地都存在不同程度的肃反。赣西南苏区肃清AB团时,
屠杀7万多红军。红20军被中央红军大部队包围聚歼,副排长以上的700多名干部被集体
杀戮。闽西苏区肃清社会民主党时杀人如麻,使苏区的30个区委中,只有一个还能勉强
维持工作。鄂豫皖苏区进行的肃反使有些地方的村苏维埃主席换一任杀一任,一年内换
了四、五任。红25军原有1万2千人,43天的肃反过后仅剩下了6千人,而红4军排以上的
干部基本被杀光。湘鄂西苏区的肃反使5万多红军减员为4千人,杀得只剩下5个党员,
没有士兵愿意提干当班长,更不敢入党。曾中生、邝继勋、刘铁超、肖大鹏、曾炳春、
李明瑞、段德昌、万涛、许继慎、朱勉之、季振同、刘士奇、刘志丹等等,这些军级以
上的高级将领自三十年代初就永远的从中共党史上消失了。他们不是死在国民党的手里
,而是死在自己人的屠刀下。可以说,国民党杀害的共产党高级干部,远没有共产党自
己杀的多。
【毛泽东的中央苏区肃反】
据萧克将军回忆录记载,中央苏区肃反累计屠杀了10万红军。国民党在中央红军长征前
... 阅读全帖
T*******e
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呵呵,看着原文您都还能硬凹啊。服步的原文明明白白写着损失3万人,您看不见?!
我现在再问你:日军死亡5万人到底是日军战史的原话,还是你自己的推测?
T*******e
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呵呵,李将军真是急眼了,连连发贴硬凹呛声。
要说明的有两点:
1 服部的原文就是说的损失3万,我不清楚服部对损失的定义是什么,无论李将军如何悲愤如何喷粪,但是这是服部的原文,白纸黑字的原文。而且,我引用服部的原文,是说明服部的书里并没有说死亡5万人而是只承认了损失3万人,这并不代表我认为日军在战役里的确只损失了3万人。李将军给我扣哈日的帽子,可能是装傻,也可能是真傻(现在看来,真傻的可能相当大)。
2 更重要的一点。李将军在他最早的贴子里说日军死亡了5万人,而且声称日军承认了惨重的损失,可见日军的战史是老实的,由此推断日军其他战役的损失数字也是老实的。现在清楚了,李将军说的五万人完全是他自己的推测(比方说假定服
部原文里的两万自行撤离的伤病员基本隔屁了),难怪他哆哆嗦嗦不敢贴日军战史原文。他用了一个自己推测的数字,然后说日军战史承认惨重损失,前言不搭后语,完全是逻辑混乱。更可笑的是,李将军的言论把自己引入了一个进退唯古的境地:如果日军真死了5万人,那日军战史里承认的损失就被缩水了,根本不是李将军说的那样老实;如果日军没有死5万人,李将军就在撒谎。无论哪种情况,李将军都是在信口雌黄。
当... 阅读全帖
r*****y
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45
呵呵,我什么时候偷换概念了?我和老虎肉争论的是两个不同问题
1)我主张日军死亡5万,老虎肉向我求证。
2)老虎肉主张日军战史记载日军损失3万,我向老虎肉求证。结果老虎肉自己贴出的日
军战史证实了日军损失远不止3万。
我从未主张“日军战史记载日军死亡5万”。
l****k
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你的来源我是不太敢信了。连什么在日本的朋友透露给你的话都能来证否八路军战史

后发
r*****y
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八路军战史的战果当然可能有夸大。日本版华北治安战的原文已在另一军事网站贴出,
老虎肉自己也对此一清二楚。
r*****y
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呵呵,我是通过肯定tg的敌人的能力来挺共。只有傻子才把自己的敌人描述成笨蛋和低
能儿。这样你赢了也没什么光彩输了更丢人。客观评价的话日军战斗力的确很强,否则
怎么国共两军五六百万军队8年拿不下几十万侵华日军?但是我不会像虎肉那样明明皇
军战史记载的损失超过7万她还要硬凹说只有3万。放任自流的2万伤病员就不算损失了
?皇军自己也没敢把这部分数字从损失这个章节去掉。
T*******e
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这里你有一点误解。
我并部知道日军死伤了多少人(其实日本人自己很可能也不知道)。
我指出的是日军战史里只承认了三万损失(这一损失是否缩水或者准确,我不知道)。
r*****y
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扯淡。日军战史明确记载除了3万损失外,还有另外2万放任自流的伤病员。难道伤病不
算损失?出去10万活人回来的只有5万活人,回来的5万活人还有一大半是病员,死伤病
等各种损失加起来超过7.5万。这些都是日军战史记载的损失,都被你这个大日本皇军
的孝子贤孙华丽丽的无视了?
这两万被日军主动放弃的伤病员,在自然条件极端恶劣的环境下,得不到任何食物和药
品。但是为了满足你对大日本皇军的忠诚和感情,他们必须象超人和小强一样永远不会
死。
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