r*****y
发帖数: 53800 | 1 我记错了。
既然你不敢回答我的问题，那你就是默认陈锡联回忆录和解放军战史撒谎了？
还有人民日报也是撒谎精？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 你最近是没说过，不过以前说过。
事实上阳明堡袭击tg方面比较广泛的说法是19日晚。包括解放军战史
和陈锡联回忆录。本将军查实了日军报告和国军战史，确认了袭击是
18日晚。由此也能看出tg战史有多么的不可靠。自己吹嘘的大捷连
亲历人都搞不清是哪一天。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 人民日报和回忆录都不是什么正规军史。而正规军史里面搞错了的，也就你说的解放军
全史这一本。一本战史里面有错误很正常，更何况把日期弄错并没有意图（所以不是撒
谎）。要说错误的，陆战一师战史还有比这个更严重的错误呢，你是不是要狂笑美军啊？
事实上日军战史和国军战史的日期也是错的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 这2个本来就是一个系列吧。类似解放军战史第一卷和第二卷那样。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 解放军战史是不是正规战史？八路军表册和综述大事记倒算不上什么正规战史。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 <潮起潮落>里有军战史的字样？LOL
八路军回忆史料就是回忆录，而八路军综述大事记是史书。这都能混淆？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 《抗日战争时期的八路军和新四军》算不算军战史？算不算史书？
里面也记载战斗是19日晚上打得。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 没有浆糊，就是18我日晚或者19日凌晨打得。但是大陆最广泛的说法是
19日晚打得。由此也可看出大陆军战史记载是多么的不靠谱。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 11 司马戡
1942年中国军队第一次远征缅甸以仓促撤退告终，第6军、第66军主力均被击溃，第5军
在盛夏雨季进入野人山，撤退途中的损失甚至超过战斗损失。只有孙立人率新编第38师
撤往印度，保存了生力军。新38师撤到印度的人数，以邓贤的《大国之魂》为代表的一
批纪实文字均认为是七千余人。小戡读远征军史料不多，但也发现实际并非如此。
七千人的说法，以小戡所见，最早来自新38师参谋长何均衡的《转战中印缅战区的新编
第三十八师》，“（1942年）十月间……所有部队（第五军约二千人，新编第三十八师
约七千人，这是根据是年双十国庆节纪念大会上临时统计的约数）改编为中国驻印军”
。但这显然是到印度整训两个月后的数字，而非到达印度时的人数。我们知道，前后到
印度的远征军有一万六七千人，整训中当然会有其他部队的官兵编入新 38师。
对撤到印度时新38师的兵力数字，黄道炫在《缅甸战役蒋介石史迪威的失败责任》中提
出不同意见：
“以该军实力较强的新三十八师为例,该师入缅后,除仁安羌一战外,未进行大的战斗,而
仁安羌一役,该部死亡、失踪者仅200 余人。④ 此外即撤退途中该部担任掩护时遭受一
定伤亡,5 月12 ... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 特货是硬通货，红军就在用了，养一只军队要大量的钱，你用咸盐、皮毛、甜甘草打发
叫花子呢？
中国工农红军第二十五军战史资料选编
http://www.lantianyu.net/pdf18/ts051031_17.htm
张希才谈红二十五军的后勤工作
（一九八四年四月）
我看了《红二十五军斗争史》（征求意见槁）后，感到比较完整系统地 反映了红
二十五军成长壮大的发展过程及其战斗历程，结构上、层次上也很 清楚，观点也明确
，内容有了充实，特别是后勤工作方面增加了一些。这一 稿还总结了经验教训，总的
看写得是比较好的。但有的内容还觉得欠缺一些。 现从后勤工作方面提几点补充修改
意见。
他指示我到供给部后，要做好军的供给工作，把 各种物资保管好，尤其是黄金、银元
、军诫、布匹、烟土等是全军的生命， 是革命成败的物资保证。
警卫连：包括警卫排和通信排。还有运输大队：大队长詹广华。全大队 约一百余
人，分担架排、运输排。担架排有二十多副担子，主要任务是挑洋 钱和烟土。
2、红二十五军的粮秣物资的主要来源有：
打土豪的财物，钢洋、烟土、布匹、粮食、猪等由部队带回，牛和浮财留给 群众。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 还用说吗？就是李将军自己这么认为，然后就当成信史了。这样的例子多了，例如李将
军说英帕尔战役日军死亡5万，事实上日军战史并未承认死亡5万，是李将军一口咬定说
撤到更遥远的地方的几万日军肯定是死了才凑上5万的。
这个协议，还规定了罗斯福要帮忙让中国承认。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
dragontiger (*WS北美潜伏哥*) 于 (Mon Aug 1 12:49:53 2011, 美东) 提到:
当年东北战场，国民党为什么不打过松花江？为什么孙立人不直接指挥新一军？
难道老蒋没看出来丢了东北就要亡国？钢开始不是打的林彪跑了吗？
如果让孙立人直接指挥王牌新一军，发动群众，搞蚕食，搞掉gcd占领的哈尔滨，哪里
会有四下江南？情况会是另一样的。
☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Mon Aug 1 12:56:45 2011, 美东) 提到:
被那个天真的马歇尔逼着停战的。
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Mon Aug 1 13:05:51 2011, 美东) 提到:
让现代白起发动群众？广州老百姓情绪很稳定
☆───────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 事实上，根据<中国工农红军第一方面军战史>，红19师是占领过旌德县志。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:36:34 2011, 美东) 提到:
首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:38:35 2011, 美东) 提到:
事实上，根据<中国工农红军第一方面军战史>，红19师是占领过旌德县志。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Sep 9 12:40:06 2011, 美东) 提到:
方志敏并非红十军团领导。
☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 联合国军战史说了，他们不愿意继续向北推进。。。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 19 除了那次改资料，其他还算可以。
不过李将军的行艺也很牛，那次坚持要大家接受他是共粉让人吐血，还有一次他表扬日
军战史真实反而骂反对该观点的是舔日，我都不知道他是不是真的了 |
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s***a
发帖数: 2141 | 20 你觉得可能去洛阳吗？
玩军战史，脑子里没个地图不行哟 |
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s***a
发帖数: 2141 | 21 程子华问题就更有意思了，如果你们觉得要谈一谈的话，我《中共清晰杂牌》中可以考
虑加上他。他经历非常曲折，本来是一方面军，突然被派去红25军，跟着一路从大别山
到陕北。25军算嫡系？哈哈当然不是嫡系了。当然要看跟谁比，我早就说了，嫡系杂牌
不是一刀切，而是同心圆。一号不懂，怪自己笨啊，怪谁呢。后来程子华又去冀中军区
当政委跟杂牌吕贞操搭档。45年后到冀热辽军区掌权，还担任中央分局书记呢。他倒霉
主要是此时，跟林彪东北局发生了矛盾，这个地区有个中央分局，跟东北局相比，有一
定的独立性，而这家伙还排斥林彪嫡系黄永胜，硬是把他赶回了东北，牛B吧。这还能
有好下场。49年愣是从14兵团司令给踹到山西省委书记。
什么45军46军什么东北抗联7个少将哈哈哈，一看你这东西就是不学习《中共清洗杂牌
》的。里面某人早就得瑟过了，被我一砖拍死：清洗杂牌，是清洗头面人物，收编其人
马。杨靖宇是头面人物，当然在打压之列，跟李运昌一样。那些小咖们从来没必要打压
，还能收编利用呢。四方面军徐向前，25军徐海东，都是一个道理，你还扯什么刘震哈
哈哈哈。
一号学家，学好了，记住了，45军内部有延安警一旅，里面有718团... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 22 哈哈，哈哈哈彭德华黄克诚算什么嫡系，我在《中共清洗杂牌》第一楼就开宗明义：
嫡系杂牌不是一刀切的，而是同心圆，特别举的就是彭德怀的例子。虎肉肉教授还在这
玩一刀切的把戏呢，不然怎么办，不玩一刀切的把戏，耍无赖耍的下去吗？不玩一刀切
的把戏，党妈的脸面保得住吗？
再说了彭德怀黄克诚被最终清洗都什么时候了，是战争年月吗？授衔之后都好几年了哈
哈哈。李运昌呢，黎玉呢，邢仁甫呢？哈哈哈哈
dear tigereatmeat第二个被拆穿的把戏就是，硬把受没受过衔当作打压清洗的标准。
哈哈，这个授衔与否一刀切跟嫡系杂牌一刀切的把戏异曲同工啊：把复杂问题简单化，
直线化，才好耍无赖么。
不幸的是，谁让嘎子同志碰上我了呢。我早就说了，吞并杂牌，是清洗首领，吞并人马
，谁家清洗杂牌也没吧全军上下都杀光啊，都杀光了自己势力能增长么。哈哈哈这么简
单的道理，为了刷无赖，就要装不懂。
什么7个抗联少将呵呵，百度白天名字都没百度出来。杂牌少将多了，你不是有长金湖
27军战史吗，肖镜海，孙端夫，孙同盛，这些名字耳熟吧呵呵。这些都是山东纵队的土
八路干部啊，没有红军资历啊，不也一样授衔啦？哎呀嘎子由是说：“怎么样，... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 23 哈哈哈哈，虎肉肉早上才手痒啊，昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊，哈哈哈到底谁胡说呢，啊，谁在胡说？
10辆也不对啊哈哈，美军战車营有17辆战車，而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆，那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向，那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮，徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏，感人至深催人鸟下，宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦，哈哈哈，我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊，能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了？哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 24 哈哈哈哈，虎肉肉早上才手痒啊，昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊，哈哈哈到底谁胡说呢，啊，谁在胡说？
10辆也不对啊哈哈，美军战車营有17辆战車，而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆，那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向，那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮，徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏，感人至深催人鸟下，宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦，哈哈哈，我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊，能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了？哈哈哈 |
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M*********t
发帖数: 362 | 25 “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
甘肃的张仲良。
四川省委第一书记李井泉：
李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
政策的时候，李井泉还扣住老毛的《党内通信》不下发，致使四川的经济复苏晚于全国
其他省份。对此当时分管农业的四川省委副书记廖志高（１９６５年接任四川省委第一
书记）后来承认：“在当时的情况下，四川省委包括我自己，在制定、执行有关政策或
工作中失误主要有三条：公共食堂解散得晚了，社员的自留地恢复得迟了，这两条比全
国其他各省市大约迟了半年到一年；特别是错误地搞反瞒产私分，虽然时间不长，... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 26 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 我问过司马，他说和平型关一样，80年代中期后改回来了。之前的军战史都是用的1200。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 关于蒋家河口，中国人民解放军战斗战役总揽里还是说的歼灭日伪军20余人，到了新四
军战史和大事记表册，就成了歼灭日军20余人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你这说了等于没说。绕回头还是志愿军报的战果。就拿新兴里来说，志愿军报毙伤2800
俘虏300，美军资料显示美7师这段时间总战斗减员不过1500人。二次战役志愿军称歼灭
美军2.4万，跟美军资料对比美军实际损失1.3万左右。所以这里志愿军报的战果可以打
个对折，也就100左右。根据你前面贴的志愿军战史，也就一个团对一个营发起的进攻
，规模小，跟长津湖也没什么直接关系。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 30 1 "2营和3营都遭到惨重损失。尤其是2营的F连和G连相当部分被损失掉了"这是美国人
写的，又不是志愿军的说法。而且美国人的说法跟志愿军的说法吻合得不错。说明3师
的损失大部分不是在咸兴兴南防御战里面损失的。至于跟长津湖有没有关系，看你怎么
定义长津湖战役了。
2 志愿军的战果是生俘80多人，击毙200多，没有说击伤。你算的100左右是不包括击伤
罢？
3 志愿军战史说了重创一个营，可没有说只跟一个营打。Blair的书里面说得很清楚，
美军有两个营遭受严重损失。美军两个营的规模可并不小啊。
2800 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 31 具体社仓里损失多少人，我还没有找到具体数字。但是有几点比较重要的证据：
1 12月3日是3师损失比较大的一天（chronicle如是说，3师在东线作战里，就两天损失
数字比较突出，占整个作战损失数字一半以上），而这天恰好是社仓里，剑山岭战斗。
2 Blair的书里提到3师7团两个营损失惨重，尤其是其中两个连损失了相当部分的人（
而且还被自己人的飞机给炸乐）。
所以综合以上两点，有理由相信，3师在剑山岭战斗里的损失是3师东线作战里损失比较
大的一次（当然也不会特别大，因为到12月10日一共也就才400多人）。在Ebb and
Flow里面表3里，这400多人的数字是美10军长津湖报告里的数字，说剑山岭战斗跟长津
湖无关的话，恐怕有点牵强。
Ebb and Flow当然是权威书籍。但是毕竟是用一本书写整个运动战期间的历史（跟《抗
美援朝战争史》第2卷一样），不可能涵盖全部的战斗，尤其是剑山岭这样规模不大的
战斗。这本书里没有写，并不意味着就没有发生，Blair的书里面就有，而且美军的番
号和战斗过程基本跟20军战史可以吻合，由此可以判断这场战斗的存在并且估计其大致
规模。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 32 1 呵呵，要图也不难，晚上就可以扫描上来给你。不过阁下成天要我扫描证据，您自己
貌似基本没有扫描过东西啊。呵呵。
2 损失惨重是个虚的说法，损失100到200人也可以说损失惨重（云山那个营损失可不只
这个数）。当时长津湖战斗很激烈，Ebb and Flow篇幅有限，没有提这次战斗很正常。
问题是Blair的书提到了这次战斗，20军战史也提到了这次战斗，吻合得很好。难道
Blair和20军联合造假不成？
3 事实上剑山岭战斗的伤亡数字可以大致倒推出来。一方面3师一共伤亡了500多，到10
日伤亡400多，也就是说后面12月15日的战斗顶多伤亡100来人。那么既然3日和15日的
伤亡超过500多的一半，那么也就是说3日的战斗（剑山岭）伤亡的下限是150人左右。
3 现在我都没有搞清楚你的观点是什么，你是要否定剑山岭战斗的存在，还是要说什么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 你这里贴的志愿军战史说毙敌200人，但是我们知道实际整个7团在整个战役期间的死亡
不过111人，更不要说一天死亡200人了。那么，志愿军此处的毙敌200人并不是确认了
200具尸体，而是火力击中了200个敌人，所以，难道这里的击毙不是实际上的毙伤？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你的“伤俘不算俘虏”是不是常理？有证据吗？
我的击毙等于毙伤，有远征军战史为证。
我的“共军战果统计毙伤数不符合1：3死伤比规律”，有几乎所有共军分别列出死和伤的战例为证。 |
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f****s
发帖数: 276 | 35 八九六四时，中共老军头王震说：共产党的政权是三千万人头换的，谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传，被共奴们津津乐道，这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐，而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后，对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育，其中一个最重要的教育，就是宣扬
土匪逻辑，枪杆子里出政权，农民起义创造历史，宣扬打江山者坐江山的合理性，比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”，“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等，这使得中国几代人都不知民主二字是什么？绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代，普天之下莫非王土，以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的，明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党，却以为是在吃共产党的饭，是共产
党养活了中国人民，多荒唐！打江山坐江山这个说法，是土匪军阀的逻辑：此山是我开
，此树是我栽，要打此处过，留下买路财！我打下来的地方就归我，天下是我打下的，
就该我坐。古今中外的专制统治者，都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗？这样的社会，是不是倒退了至少两千年？我为什么说是倒退
至少两千年？因为... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 我认识的四野日本老兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知，要我参加接待从日本来的
“第四野战军日籍战友回娘家访问团”。
日本人到中国回娘家，而且是回解放军的“娘家”，我当时一头雾水，不得其解。我虽
然喜欢阅读部队战史和报纸，但从来还不知道有日本籍官兵参加解放战争。
当时一起参加接待工作的有集团军政治部秘书处长吕兴元，还有原中国人民解放军三十
三医院院长张宝林，副院长尚兴禄。接待的代表团成员名单是：团长中村义光，副团长
福山三利、平野丹通、秘书长、若生爱子，团员本间雅子、幅敬信等，共17人。
原来他们几乎全是在第四野战军10纵工作过的医生、护士、宣传队员。代表团的成员大
都参加了四平血战，三保临江，四下江南，林海雪原剿匪，黑山阻击战，锦州战役。尔
后四野百万雄师入关，他们又参加平津战役，百万大军下江南，一直随队打到海南岛。
而张宝林和尚兴禄当年就曾和日籍战友一起工作过。
1953年起，这些四野日籍老兵陆续开始以日侨身份归国，37年后第一次踏上中国国土，
当年老部队的番号早已变更，四野10纵野战医院二所演变成中国人民解放军三十三医院
。我所在的部队即是10纵前身，这些... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 37 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
“百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你的顶楼表格问题多多，你自己也承认那根本不符合8月的实际情况，这总是事实吧？
可可路的结论并非句句真理，但是至少提出了一个很有意思的研究方向，他本人也的确
做了大量考据工作，光是军战史回忆录的阅读量就无人能比。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 40 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: 原创揭秘★所谓“百团大战”真有100个团吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 28 22:04:54 2012, 美东)
最近突发奇想，把自称“抗日战争中流砥柱”匪军8年抗战间最大的一次也是唯一拿得
出手的一次大型战役——所谓“百团大战”小小的研究了一下。发现匪军战史声称的所
谓105个团参战完全是无稽之谈！匪军官方战史《中国人民解放军战史》第二卷声称：
百团大战参战部队为“晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105 个团，20 余
万人。”经过考证纯属胡说八道。
我利用所能接触到的有限的史料，采用扫描式的过滤，用极其宽泛的标准，把匪军参战
的团级单位的番号一一列出，加总后得到的数字，大大低于所谓105个团，根本够不上
“百团”的标准。可见，所谓“百团”大战，是一场匪方宣传部门一场成功的宣传战，
连战役总指挥彭德怀在其自述中用的小标题也是“... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 41 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 14:43:23 2012, 美东)
我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下：
首先，《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集，但里面收录的并非都是历史资料
，其中502－535页的表册部分，与其他诸如电文，报刊摘选，回忆文章不同，完全没有
时间，没有出处，显然这不属于历史资料，或者说不是第一手资料，乃是后人编的，至
于编的水平如何，是否有史料价值，我下面详细说明。
第一，这份所谓序列表，是严格按照党妈官方声称的“129师46团，晋察冀39团，120师
20团，共计105团”来编造的，用以达到印证官方表... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 42 会错了？我写的这么清楚，你IQ几何啊，还能会错了？
自己厚颜无耻撒谎掉魂，先在又想改口啦？哈哈哈哈哈
警8团是不是红军团，你不会百度吗？哈哈哈你不最擅长这个吗？
哈哈哈哈
警8团前身是原陕北红军独立1师，还得瑟呢，找本匪11军战史看看去啊
匪军部队红军团扩编都是不断并入新部队的，你们那王牌“叶挺独立团”——
54集团军127师379团，抗战开始时，只是685团一个营而已啊
这不也扩充成团了，正牌红军团啊，哈哈哈哈
你就是不学无术狗屁不同军盲一个，还跟我面前得瑟呢。
连你党妈战史都没看过一行，还有脸来爱党呢，哈哈哈哈
就你还有脸问我问题，你自己那窟窿又关闭啦，看看上一贴最后不分我怎么说的：
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新11旅2000多人，警8团1900人，加起来4000人，你乐意从4.2万人扣除
随意啊，哈哈哈，看看能改变多大兵力对比呢？哈哈哈哈哈
你那15个旅14万到12个旅8万，怎么填平3个旅6万的窟窿呢？
哈哈哈哈哈，得瑟啊，百度啊，spk啊！哈哈哈哈
去文spk能借你一张脸皮吗？
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s***a
发帖数: 2141 | 43 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: sinta (薄谷开来), 信区: ChinaNews
标 题: 所谓“百团大战”真有100个团吗？【威力加强版】
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 21:44:36 2012, 美东)
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前言：
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗？》一文后，广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏，而无计可施，正在绝望之际，美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手，取代了“党妈”的崇高地位，我颇有些不服，于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击，让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们，小将们，我以无比沉痛的心情通知你们，继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后，你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了！
该版本在最初版本基础上，又合并... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 44 See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 这事挺搞笑，因为其实我以前贴过关于李的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/31388536.html
按照当时的统计，在60军，在这历时三个来月的夏季反击战中，180师作战时间最长、
作战次数最多、歼灭敌人最多，扩张阵地最广，同时也是伤亡代价最重的师，共计6021
人。
这里说得很清楚了，伤亡6000多人是整个三个月时间的夏季反击战中的伤亡，而不是金
城战役那几天的伤亡。因为主要战斗中间有间隙，所以可以一直补充，保持部队的建制
完整。这跟180师五次战役几天内损失7000多人，是两个性质。
打个比方，美军陆战一师在整个朝鲜战争里伤亡了3万多人。你能说陆战一师被歼灭了？
土共的官方数字跟李师长的数字不矛盾。60军战史里面就提到60军在夏季反击战役里面
一共伤亡了1万5千多人。180师伤亡最大的话，可不就是6000多吗？
但是180师到最后也是在第一线作战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 志愿军战史白纸黑字记载第二次战役的任务仍是要解决站稳脚跟的问题，请问第一次战
役要是站稳了脚跟，为何第二次战役还要解决这个问题？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 志愿军从来没认为自己东线获得了胜利吧？而且志愿军连第五次战役都能认为自己获胜
，志愿军几时承认自己失败过？
照你这么说，即使第三次战役也有充分的理由论证是美军获胜，理由类似第一次战役东
线志愿军的胜利。呵呵。
第一次战役整体上志愿军并未获胜，因为志愿军战史自己都承认“并未从根本上站稳脚
跟”。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 48 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 49 你既然有支那派遣军战史，你就找一段上面在8月份上海局势紧张以前决定向上海派遣
超过一个师团以上兵力的证据吧。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 你既然有支那派遣军战史，你就找一段上面在8月份上海局势紧张以前决定向上海派遣
超过一个师团以上兵力的证据吧。 |
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