t**********t
发帖数: 12071 | 1 你有你的定义，我不反对。
问题也不在于我怎么定义长津湖地区。
关键是在于志愿军怎么定义长津湖地区。你既然认为志愿军关于长津湖地区的美军兵力
数量不对，那么想必你是知道志愿
军对于长津湖地区的定义罗？请问志愿军或者志愿军战史是如何定义长津湖地区的？
我可以给你个提示，社仓里在志愿军战史里也是属于长津湖地区的。你自己可以找找社
仓里在哪里。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 我个人如何定义长津湖地区，跟讨论主题没有关系。
讨论的是志愿军战史，为什么要把志愿军战史抛开？？
阁下想把讨论的主题转移到我个人的看法上，这才叫转进！！！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 又转进了？志愿军战史不可能认为兴南属于长津湖地区，陆战一师有部分部队留在兴南
，所以志愿军战史称“陆战一师全部进入长津湖地区”的说法是错误的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 难道不是在讨论志愿军战史第120页的注释吗？
你为什么要抛开志愿军战史转进？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 千秋英烈吴占林营长和营口战役—苏联红军公开参加东北内战一例
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 1 03:06:49 2011, 美东)
作者：伯玉
52军是百战劲旅，但在大陆知之者甚少，尤其是52军解放战争征战史，几乎无人知晓。
前些时候有人在和平论坛写了一篇52军军史，竟然将52军解放战争全部战史几乎一笔未
提，仅寥寥数语，匆匆带过，令人叹息不已。解放战争史是中国军战史上一个巨大的空
白，胜利者编写的是胜利战史。失败者写文史资料也绝不敢碰这个“雷区”，他们说：
写写打日本人还可以，怎么可以写打胜利者的战史，岂不自找麻烦,中国历史因此留下
一个大真空。
52军是陕西名将关麟征一手调教的部队，被日军名将板垣征四郎誉为一个军顶10个中国
军，很多军官都是关一手提拔的陕西人仕，如后任52军军长刘玉章、52军最著名常胜将
军张晴光、百战将星张文博等等。52军出关后，连战连捷，所向披靡，经历重大战役有
：1、山海关、绥中战役，2、兴城、锦西、葫芦岛... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 美日韩战史都提到了851高地上有志愿军和人民军一起防守，可是志愿军战史对此只字
不提，将失地责任推卸给很可能根本不在场的人民军2军团。可见志愿军战史在这一点
上极不老实蓄意撒谎，和美国教授一个德行。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 几个基本要点的总结：
1 伤心岭的主要阵地是894，931，851高地，其中894高地在9月份即被美军占领，931高
地在10月7日志愿军开始换防前已经被23团攻克，851高地在10月13日被美军攻克，而美
军战史里面明确说明851高地是由人民军13师防守，只不过得到志愿军的协同而已。而
志愿军战史也称851高地由人民军2军团守备。说伤心岭是志愿军丢的，完全属于无耻。
2 68军204师又一个团接防的是人民军5军团。所谓人民军一个军团的兵力跟志愿军一个
师一样多的说法，完全是信口开河，为了给志愿军抹黑而造谣。<抗美援朝战争史>里的
人民军军团个数以及总兵团已经足够说明问题。
结论1：接防人民军5军团的志愿军68军204师基本守住了文登里主阵地，抗击了美军的
坦克集群作战；伤心岭阵地基本是人民军丢掉的，但是人民军打得也很顽强。志愿军和
人民军都有不错的表现，但是也都暴露了一些弱点。
结论2：棒子面为了给志愿军抹黑，无耻下做的程度已创新高。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 美军战史说守851高地的13师是人2军团的，志愿军战史说851高地是由人2军团守的，地
图上的851高地也是在人2军团的防区内，志愿军战史里面也说得很清楚：68军的防区东
到635点8高地(自己去看看地图635点8在什么地方)。中美两方的史料吻合得很好。关于
朝鲜战争，你说我是信中国和美国的战史，还是信你的日本战史？呵呵。
看来李将军也根本不敢提931高地。事实上931高地失守于10月6日，是被美2师攻克的。
也就是说，在志愿军68军开始投入战斗之前，伤心岭3大主要高地已经有两个陷落于美
军之手了。李将军还在叫嚷着伤心岭在人民军手里固若金汤。呵呵，这是固若金汤的脸
皮啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 美军战史也说了人民军的师可以根据需要在各军间灵活调动，而且美日韩战史自始至终
都没提什么2军团有在伤心岭参战，美日韩战史都认为在伤心岭的敌军就是北朝鲜5军团
和志愿军68军。志愿军战史自己刻意隐瞒自己在丢失851高地的责任，因此在这个问题
上根本没有说服力。而且根据志愿军自己画的图，851高地到了10月22日还在2军团手里。
在志愿军手上，阵地丢的比人民军快的多，敌军大感轻松惬意。人民军的表现比志愿军
强的多。
美军说851高地是有中国人防守的，志愿军战史隐瞒了这一关键事实，可笑美国教授还
能厚着脸皮胡扯什么中美两方的史料吻合得很好。真是无耻无下陷！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 美日韩战史是不是都提到了志愿军？志愿军战史是不是刻意否认自己在丢失851高地上
的责任？志愿军战史是不是在这个问题上撒谎了？yes or no？
的战史都没有提5军团，你这是又要自打耳光吗？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 就某届世界杯的具体实力和表现还看，瑞典和巴西一个层次的时间还真有。当然看历史
总表现就差远了。这里的“一个层次”我的理解是单指朝鲜战争，类似某届单届世界杯
。那么你看那些吹捧tg空军表现的军战史的问题也会以为朝战里tg空军和美军一个层次
，尽管我们都知道那和事实相去甚远。
徐焰算是说的比较客观的，但是吹捧tg空军表现的军战史也是存在的。
范登堡的话的确说过，但是其用意是掩盖苏联空军参战的事实。tg拿来标榜自己，那岂
不是狐假虎威？美国这头狮子明明忌惮的是中国这只狐狸背后的苏联那只老虎。这狐狸
却说狮子是被自己打败了。这难道不可笑？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 志愿军战史有出错的时候，但是你需要证据证明志愿军战史出错了，而不是空口无凭地
说志愿军的军史错了。
事实上，在当时的讨论里，美2师战史没有记载那场战斗，跟38军的战史记载了那场战
斗，根本不矛盾。当时SPK也指出来美2师处于混乱状态，有局部的战斗没有记载下来，
很正常，比方说参加战斗的美军全部阵亡了，事后美2师战史完全可能根本没有记载。
另一方面，志愿军方面根本没有造假把下午的战斗提到上午来的动机。light根本无法
解释志愿军造假的动机，只能一口咬定就是造假就是造假。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 渡江到腾冲是6000，龙陵是1万，这都是战史明确记载的，且不重合。在此基础上估计
滇西军总战果2万左右，是很夸张的估计吗？
你给我贴的wiki称腾冲歼敌3000损失1.9万。这是不对的。
至于其他，哪有什么“公认的记录在案的数字”？更何谈准确性？至少远征军战史准确
性不亚于什么wiki和百度百科吧？为何你不认可我贴的远征军战史不是“公认的记录在
案的数字”呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 根据志愿军的战史，到上甘岭战役结束时，537点7高地北山除7号8号阵地外（注：应该
还有6号阵地的一半），都为志愿
军所夺回。
有人找到24军战史，发现到之后夏季反击战役的时候，24军还进攻过537点7高地北山的
3号4号阵地，以此断定志愿军战史造假。
但是这些事实其实并不矛盾。上甘岭战役是11月25日结束的，当时在北山战斗的是106
团，根据12军的记载，当日7号8号阵地为韩军所占，6号阵地各占一半，这跟志愿军战
史的记载基本一致。
那么为什么后来24军又进攻过3号4号阵地呢？我认为是因为上甘岭战役结束后还发生过
反复争夺。11月25日后，106团还和韩军进行反复争夺到12月7日，最后韩军只控制7号8
号阵地（根据阵中日记）。之后29师接替阵地，再之后24军72师接替阵地，这么长的时
间内完全可能有个别阵地（3号4号阵地）被韩军攻击得手，但是这就跟上甘岭战役无关
了。
不过停战的时候，537点7高地以及以北的高地，貌似是最后都被志愿军所占领了。
补充：仔细对比了一下双方的战斗过程。韩军号称战役结束时占领了A高地和岩石棱线
。从地图上以及双方战斗对比看，A高地可能就是7号8号阵地，而岩... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 因为6.5万是共方自己曾经宣称过的俘虏数字，和现在共方提供的1万多比较明显矛盾，
所以这要问就问共方那5万人的下落。但这不代表共方截至停战谈判时宣称的俘虏数字
就只有6.5万。因为后来共方已经不公开宣布俘虏数字了。但是志愿军战史里各个阶段
一直到停战的俘虏数字还是有的，只是不对外公开宣布而已。
按志愿军战史，第四次战役也俘虏了1000多美军，4-5次战役俘虏的韩军就更多了。显
然6.5万不可能包括志愿军1-5次战役的全部俘虏数字。而更可能仅仅单指北朝鲜初期单
独作战的俘虏数字。
5 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 朝鲜宣称俘虏6.5万，志愿军战史称志愿军俘虏4.6万，加起来11万。但是到了实际俘虏
交换中朝总共只能拿出1万多战俘。中朝这是自打耳光。就说美军战俘，仅志愿军战史
就称俘虏美军7000多人，加上北朝鲜俘虏的，中朝合计号称俘虏美军过万。但实际交
换时只能拿出3000多美军战俘。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 这部分记者，在记者这个群体里的比例有多高？你能肯定军战史就没有类似情况？军战
史有没有因为无知比如翻译错误闹大笑话？断章取义，布莱德雷著名的四个错误言论，
军战史有没有因为无知断章取义或者故意误导读者？
军史的严谨性当然不是一般记者可以比拟的。
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这里是针对这个纪录片而言，这个纪录片的记者是一半记者吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 所谓军队原始的统计，你咋知道没有军队负责统计的人员曲解或者发挥想象力的成分在
内？尤其是那些远高于对方实际伤亡甚至参战兵力的战果数字？
军队里负责统计战果的如果不是类似于记者的文人，那又是什么样的圣人神人呢？你可
以把军队负责统计战果的文书理解成长期随军记者。我不认为这两者在性质上有什么本
质区别，要犯主观或者客观的错误，都有同样几率。而且军战史曝光度舆论监督比新闻
或者纪录片差得多，所以从这个角度，军战史的可靠性恐怕还不如比较严谨严肃的新闻
报道或者纪录片。
呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 叫兽又在偷换概念。空战当然可以统计击伤，但是像吴法宪叶飞那样拿敌我两个损失数
字比较的时候，我方是包括非战斗减员的，敌方仅仅是死亡或击落。这样的军战史或者
回忆录你见过吗？比如你说的解放军和越南的例子，你见过说越南损失2万人（此处损
失指击毙），解放军损失5万人（包括战死战伤生病失踪等各类战斗非战斗原因减员在
内的总减员数）的解放军战史或回忆录吗？55军只计算了击毙越军10401和击伤442人以
及俘虏108人，但是55军有说越军总损失就仅仅是10401+442+108人吗？同时还和自己的
死+伤+病+其他各类减员原因的总损失数字相提并论吗？
苏联红军统计本方损失的时候，连生病的都算进去了，但是统计德军损失可没法知道
德军有多少生病的。
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请你举出一本苏军战史或回忆录，里面提到某次战役双方损失数字时是这样的说：德军
总损失10万，全部是死亡。我军损失20万，其中死3万，伤7万，另有非战斗减员10万。
按你这两个例子，吴法宪和叶飞的书应该这样写，敌军被击落50架，我军被击落5架击
伤6架，另有非战斗原因损失10... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 18160 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Sep 19 19:55:13 2010, 美东) 提到:
投诉人：ridgway
投诉对象：History版版主macrowave
投诉标题：投诉History版版主macrowave双重标准封人14天
投诉目标：要么把我解封，要么以同样量刑封首先pa的tigereatmeat14天
投诉理由：
http://www.mitbbs.com/article/Notice/31247593_3.html
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: macrowave 封 ridgway 在 History 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sat Sep 18 20:22:07 2010)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 ridgway 在 History 版的 人身攻击 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
版主:macrowave
... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 21 http://hx.cnd.org/?p=104288
刘统，历史学博士，上海交通大学历史系教授，此前任职中国人民解放军军事科学院，
1996年获授大校军衔。他曾整理、注释《亲历长征：来自红军长征者的原始记录》，这
是关于红军长征最原始、最完全的历史文献;此外，著有《北上——党中央与张国焘斗
争纪实》，对红军长征“北上南下”之争进行了论述。
澎湃新闻：关于中央红军长征开始的时间，一直有不同的说法。目前一般是把中共中央
、中央政府和中革军委撤离中华苏维埃共和国的首都瑞金当作红军长征出发的时间，即
1934年10月10日。这个时间是怎么确定下来的?
刘统：红军长征开始的时间过去一直没有明确的界定。
为什么呢?首先，不是我们要长征，是被迫的。长征是中央第三次左倾路线的错误
领导，加上国民党军队对中央苏区的第五次围剿，迫使红军实行战略转移的结果。当时
苏区中央局三人团坚决执行共产国际的决定，不放弃苏区的一寸土地，跟国民党拼消耗
战、阵地战。后来进行不下去了。5月的时候，中共向共产国际请示。共产国际表示可
以转移，但都不知道会是什么情况。
为选择突围方向，首先派方志敏的北上抗日先遣队，到了上饶，... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Military
标 题: [转贴]林彪的四野曾有3万多名日本人 ——图
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 13:57:17 2010, 美东)
[转贴]林彪的四野曾有3万多名日本人 ——图
发信站：格道网 http://www.gettao.com/
“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了
解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是
残酷的，但协助我们的日本人民有很多。”上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27
日在接见日本代表团时说的。不过，它曾很长时间几乎不见诸国内报端，沉寂近30年后
，这段话背后的历史逐渐为人所知。
【日本人受到了解放军的重用】
四野战史第一次正式提到日籍战友，是1998年10月第一版的《中国人民解放军第四
野战军战史》，在第三章第五节“加强军队后勤建设”的138页—141页上，记载了四野
初进东北时后勤系统留用日籍工人、日籍职员、日籍医生、护士的情况，含注 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 且不说这个人是不是27军军史办主任(27军战史里可没有说31团番号撤销)，报刊网络上
的文章能拿来当战史研究？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 他说他是27军军史办主任，他就是了？
怎么27军战史里面没有说这事儿阿？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 蔡的儿子说“以上记载在:
中国人民解放军陆军第63集团军军史.
中国人民解放军陆军第189师师史.
中国人民解放军陆军第60军军史(草稿册)
中国人民解放军陆军第180师战例册(草稿册).
中国人民解放军陆军第194师师史.
中国人民解放军陆军第65集团军军史.
中国人民解放军陆军第27集团军军史.
基本支持以上观点”
找了找27军战史，跟他说的屁关系都没有。现在基本可以判断这人就是个一知半解哗众
取宠的货色。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 知识的频谱不同.
小破猫强在陆军常规装备上,
老虎肉是解放军战史
本版前版主须刀强在领导能力上 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 纽约论坛先驱报到底有没有说过，应以英文原文为准，而不是中文网上的道听途说以讹
传讹。即使有说过，这种报纸无非是危言耸听而已，并不符合军战史历史事实。
符合军战史历史事实的说法是：美陆军在朝战二次战役遭受了历史上距离最长的撤退（
败退）Longest retreat in us army history，这和最大败绩(worst defeat)有不小距离。
而且最大败绩和对手实力如何也应该脱钩。因为“对手实力”根本就是一个无法量化比较
的东西。18世纪装备大刀长矛的印第安人和20世纪装备现代化武器的志愿军谁的实力更强？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 1948年的国共长春围城惨剧
长春围困战前，居民为五十万左右。
五个月的围困，全城七百余万平方米建筑，230万平方米被破坏。一切木质结构部
分，大到房架，小到交通标志牌，乃至沥青路面，或用于修筑工事，或充作燃料，而一
切可以当做食物的东西，如树皮、树叶之类，都被尽情地送入口中，化作维系呼吸运动
的热量。
战后长春只剩下十七万人。
一是存有幻想，二是顾及军心士气面子，围困之处，国民党不准百姓离城。尚传道
提出“人人种地，日日练兵”，号召军民同舟共济，保卫长春。郑洞国讲台湾正在训练
大批美械新军，即将开赴东北大举反攻，只要守住半年左右，大局能扭转。
幻想成为幻想，口号只是口号。即便人手一把锄头，掘去沥青的马路能长庄稼，也
得等到秋后才能吃到嘴里，而存粮只能吃到七月底。五十万张嘴，成了国民党的沉重负
担。
七月下旬，蒋介石致电郑洞国，从八月一日起，疏散长春哨卡内人口，只准出卡，
不准再进。
共产党早已森严壁垒。六月二十八日，一兵团政委萧华在围城政工会议上说∶
敌人疏散人口的方法，可能有以下几种∶一、强迫逼出，二、组织群众向我请愿... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 抹黑木正新没有用。你说说为啥军战史都说凌晨一点就恢复全部表面阵地了，黄继光还
要在凌晨4点堵枪眼？
岭？ |
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B*********1
发帖数: 125 | 30 问你呢。。。这个问题是核心。
发信人: Bigbear2011 (大笨熊), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从郎朗“上甘岭”掺假， 看“黄继光堵枪眼”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 16:32:53 2011, 美东)
就算可以，那么在天亮前40分钟挡该怎么解释？ 你不是说597。7 当晚就拿下了吗？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从郎朗“上甘岭”掺假， 看“黄继光堵枪眼”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 4 16:56:26 2011, 美东)
抹黑木正新没有用。你说说为啥军战史都说凌晨一点就恢复全部表面阵地了，黄继光还
要在凌晨4点堵枪眼？ |
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b*****t
发帖数: 9671 | 31 从 一五一十部落头条 作者：信力建 | 评论(13) | 标签:所见所闻
第二次世界大战以后，世界趋于平静。不过，中国并未因此而太平，反而出现大批人员
“非正常死亡”。所谓“非正常死亡”，指的是冻死、饿死、自杀、在战争中被杀、在
斗争或刑讯中被打死、在监狱或劳改中被折磨死等情况。抗战胜利后，中国非正常死亡
数字一直乏人统计，被我们这个自称注重历史的民族所忽略。
1945-1949：国共内战
到底有多少人在国共内战中死亡？根据大陆历史教科书的记载，解放军一共“消灭”国
民党军队807万人，平民估计死亡300万人，合计1,100万人。这一数字来源于中国人民
解放军《1946年7月至1950年6月战绩总结公报》的统计。另据近年出版的《中国人民解
放军各野战军战史资料》统计，解放军“歼灭”国军人数总计1065.8万。“消灭”和“
歼灭”都是非常模糊的概念，是否包括受伤和被俘者，语焉不详。那么，不计国民党军
队消灭解放军的数量，就有1100万至1400万中国军民在国共内战中遇难。军事科学院军
事历史研究部编写的《中国人民解放军战史》记载，“据不完全统计，中国军民在战争
中伤亡达２０００余万人（包... 阅读全帖 |
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M*********t
发帖数: 362 | 32 “大饥荒”年代死没死人？答案是肯定的。但是有多少人是饿死的？若干千万的说法是
夸大其词的。夸大的目的，只要看看茅辛们的言论，就知道了：为了攻击毛泽东。换个
角度看，就说明了如果不夸大，就无法攻击毛泽东。那么就要问了：如果把真实的数据
拿出来，谁应该是饿死人的罪魁祸首？
虽然饿死人的数量现在说不清道不明，有一点是普遍公认的：四川、安徽、河南、山东
、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
这五个省委第一书记是：四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
甘肃的张仲良。
四川省委第一书记李井泉：
李井泉的名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！” 在中央已经开始纠正左的
政策的时候，李井泉还扣住老毛的《党内通信》不下发，致使四川的经济复苏晚于全国
其他省份。对此当时分管农业的四川省委副书记廖志高（１９６５年接任四川省委第一
书记）后来承认：“在当时的情况下，四川省委包括我自己，在制定、执行有关政策或
工作中失误主要有三条：公共食堂解散得晚了，社员的自留地恢复得迟了，这两条比全
国其他各省市大约迟了半年到一年；特别是错误地搞反瞒产私分，虽然时间不长，... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 33 日本老兵流泪唱《没有共产党就没有新中国》
【核心提示】主客突然放下酒杯，集体起立，情绪激昂泪花滚滚地唱起当年最熟悉的《
中国人民解放军进行曲》、《没有共产党就没有新中国》、《解放区的天是明朗的天》
。幅敬信和几位女团员还干脆离席在空地扭起了东北大秧歌。
摘自《凤凰周刊》2006年第26期 原题《我认识的四野日本老兵》
“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加
了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实
是残酷的，但协助我们的日本人民有很多。”
上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它
曾很长时间几乎不见诸国内报端，沉寂近30年后，这段话背后的历史逐渐为人所知。而
我则无意中扮演了这一历史进程的见证者，并与部分当年四野的日本老兵成为朋友。
四野原来曾有日本兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知，要我参加接待从日本
来的“第四野战军日籍战友回娘家访问团”。
日本人到中国回娘家，而且是回解放军的“娘家”，我当时一头雾水，不得其解。
我虽然喜欢阅读部队战史和报纸... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 太催人尿下了！
喝了做个还不一起唱：
http://www.youtube.com/watch?v=RTd8XyP7DdM
《凤凰周刊》2006年第26期 原题《我认识的四野日本老兵》
http://blog.ifeng.com/article/711859.html
“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加
了解放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实
是残酷的，但协助我们的日本人民有很多。”
上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它
曾很长时间几乎不见诸国内报端，沉寂近30年后，这段话背后的历史逐渐为人所知。而
我则无意中扮演了这一历史进程的见证者，并与部分当年四野的日本老兵成为朋友。
四野原来曾有日本兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知，要我参加接待从日本
来的“第四野战军日籍战友回娘家访问团”。
日本人到中国回娘家，而且是回解放军的“娘家”，我当时一头雾水，不得其解。
我虽然喜欢阅读部队战史和报纸，但从来还不知道有日本籍官兵参加解放战争。
当时一... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 35 三，120师（含晋西北新军）
这一部分说复杂也复杂，说简单也简单。
说他复杂，是因为该部为战役次要战场，资料很少，不容易调查。
说他简单，是因为按《中国人民截访军战史》第二卷中为了凑齐总数105个团给出的数
据，该部仅仅20个团，根据《扒路军120师暨晋绥军区战史》，该部参战18个团。故该
部最多20个团，加上前面的计算，18集团军参战总数已经不可能达到100个团了。故即
便改战区无法精确列出各团番号，也不影响最终结论。
我查阅了很多各种涉及到120师部队参加百团大战的书籍，按照只要番号出现，不管是
否真正作战，一律算参战的原则，列出该部百团大战序列表如下：
120师特务团
358旅4团，716团
独1旅2团，715团
独2旅6团，714团
359旅717团
独立3支队7团，8团
津南自卫军，
晋西北新军：
决死2纵队4团，6团
决死4纵队19团，35团
暂1师36团，37团
工卫旅21团，22团
共计19个团
（注：独1旅即独立第1旅，独2旅即独立第2旅，暂1师即暂编第一师，工卫旅即工人武
装自卫旅）
其中津南自卫军为359旅719团与原津南自卫军合并后的一个团级单位，战役前期在晋察... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 36 泥腿，如果叶剑英说的是真的，你就去把105个团的番号找出来去呀？
哈哈哈哈哈，不是明明白白么？哈哈哈
“明明白白你的心，就是说不出半个团”哈哈哈哈
贵党贵军权威战史《中国人民截访军战史》第二卷
更是白纸黑字大言不惭
【。我军参战兵力，计晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105个团，20 余万
人。】
哈哈哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 37 我还不断重复：
贵党贵军权威战史《中国人民截访军战史》第二卷
更是白纸黑字大言不惭
【。我军参战兵力，计晋察冀军区39 个团，第一二○师（含决死队第二、第四纵队等
）20 个团，第一二九师（含决死队第一、第三纵队等）46 个团，共105个团，20 余万
人。】
你怎么没脸提了呢？哈哈哈哈哈
粪坑里打滚的滋味，好受么？哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 38 我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下：
首先，《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集，但里面收录的并非都是历史资料
，其中502－535页的表册部分，与其他诸如电文，报刊摘选，回忆文章不同，完全没有
时间，没有出处，显然这不属于历史资料，或者说不是第一手资料，乃是后人编的，至
于编的水平如何，是否有史料价值，我下面详细说明。
第一，这份所谓序列表，是严格按照党妈官方声称的“129师46团，晋察冀39团，120师
20团，共计105团”来编造的，用以达到印证官方表述的效果。可本人文中提到，根据
1940年《129师百团大战总结》129师参战部队明明是38个团，而且给出了比较清楚的列
表：
见图1
对比《百团大战历史文献资料选编》中所谓“105个团序列表”来看，决死3纵队2个团
参战，被写为3个团（表中竟把不属于决三纵的34团划入决三纵... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 39 备份一下，已经被迅雷不及掩耳盗铃之势删了一次了
看下次多久被删除
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: 戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 20:43:11 2012, 美东)
发信人: kirklook (海日克星哈哈哈！), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 百团大战的105个团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 30 14:43:23 2012, 美东)
我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历史文献资料选编》成书时临时伪造的。
我来系统的归纳一下：
首先，《百团大战历史文献资料选编》是一本资料集，但里面收录的并非都是历史资料
，其中502－535页的表册部分，与其他诸如电文，报刊摘选，回忆文章不... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: sinta (AC米兰), 信区: History
标 题: 虎肉打脸啦! ”百团大战105个团官方权威列表”的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 20:43:11 2012, 美东)
一号学家李虎肉叫嚣：
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: 百团大战的105个团
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 29 22:47:25 2012, 美东)
摘自《百团大战：历史文献资料选编》，解放军出版社，1990年。
大家可以数数是不是105个团。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31834165.html
哈哈哈哈哈哈哈哈，又来主动给我当沙袋啦！我不打它脸对得起它吗？
我完整的说一下吧，其实这个所谓“105团”序列表绝大部分的漏洞，我在《所谓“百
团大战”真有100个团吗？》中都有涉及，那篇文章主要就是针对这个表而写的
，已经证明，这个表错漏百出，纯系伪造，而且，并非当时的人伪造的，应该是《百团
大战历... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 41 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
前言：
在本人“海日克星”发布《所谓“百团大战”真有100个团吗？》一文后，广大无产阶
级革命小将和中宣部网络舆论工作者气急败坏，而无计可施，正在绝望之际，美女老将
猴妈一句“80多个团在我看来也算百团了”当作最后的救命稻草。
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32531331.html
看到“猴妈”一夜之间借助我的推手，取代了“党妈”的崇高地位，我颇有些不服，于
是决定再给小将们的精神世界以一记重击，让它们党妈构建的谎言大厦彻底崩塌。
同志们，小将们，我以无比沉痛的心情通知你们，继你们伟大党妈的105个团的气球被
反动分子无情戳破后，你们猴妈的“80多个团也算百团”的狡辩也从此化为泡影了！
该版本在最初版本基础上，又合并入《补充讨论》一文的内容，具体谈了哪些“团”
是真正的团级单位，而那些“团”徒有其名，并不能算真正的“团”。另外，在最初版
本基础上，添加了最新查到的两个团：晋察冀军区的“游击军”，和120师的“曹3团”，
看过第一版的读者可注意这两个团。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎... 阅读全帖 |
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s***a
发帖数: 2141 | 42 发信人: sinta (薄谷开来), 信区: Military
标 题: Re: 1945年7月1日-8月7日中国抗战局势
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 02:35:13 2012, 美东)
对呀，我也大惑不解呀，党妈而他的狗腿子你都扬言63师团被它们“牵制”了
那如何还存在“回防”的问题呢？哈哈哈
63师团应该根本没有离开才对哟
哈哈哈哈，我看，一定是日军战史造谣！
打倒日本五毛战史！
哈哈哈哈 |
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f**********a
发帖数: 81 | 43 揭穿金城战役的神话
隔叶黄鹂
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，也为中国军队的胜
利感到骄傲和自豪。可是随着年纪的增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战
役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象共产党宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的惨败！
读者也许对我的结论感到震惊，也许会说我是恶意造谣中伤中国的军事力量。不，我真
心希望中国军队能够获得胜利。但是在事实面前，我们必须放下面子，承认历史上惨痛
的事实... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 44 对日侵华不索赔有原因：四野3万名日本兵帮着打国军
（1949年后，大陆历次镇压，几乎没波及日本汉奸，被镇压最狠的是遗留在大陆的国军
。凤凰周刊的文章或许揭示了背后的内幕）
“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了解
放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残
酷的，但协助我们的日本人民有很多。”
上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它曾很
长时间几乎不见诸国内报端，沉寂近30年后，这段话背后的历史逐渐为人所知。而我则
无意中扮演了这一历史进程的见证者，并与部分当年四野的日本老兵成为朋友。
四野原来曾有日本兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知，要我参加接待从日本来的
“第四野战军日籍战友回娘家访问团”。
日本人到中国回娘家，而且是回解放军的“娘家”，我当时一头雾水，不得其解。我虽
然喜欢阅读部队战史和报纸，但从来还不知道有日本籍官兵参加解放战争。
当时一起参加接待工作的有集团军政治部秘书处长吕兴元，还有原中国人民解放军三十
三医院院长张宝林，副院长尚兴禄。接... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 45 张琴秋曾任红四方面军总政治部主任，陈赓、陈再道、王宏坤、许世友、王建安、洪学智、王新亭、刘华清等大将上将，都曾是她的部属。中共建政后，由于张琴秋任纺织工业部副部长，所以没有给她授衔。否则，以张的资历，完全可以授中将乃至上将军衔。《中国军事大百科全书》认定张琴秋是红军唯一女将领。在解放军出版社出版的《解放军将领传》中，张琴秋是其中唯一女性。
张琴秋曾在莫斯科中山大学留学五年，长得漂亮、能歌善舞，但经历坎坷。1933年第一任丈夫沈泽民因病去世。1936年与陈昌浩结婚。1938年陈昌浩去莫斯科治病，与一名女子同居，1941年两人离婚。1943年张琴秋与苏井观结婚。1964年苏又因病去世。而张琴秋自己在1968年死于“文革”。“坏女人”“生活腐朽”“作风轻浮”“先后嫁了三个男人”成为她的罪行。尽管官方给出的结论是坠楼身亡，“属自杀”，但她到底是怎么死的？至今存疑。没多少人知道她临死前的那个晚上究竟发生什么。也没多少人知道，使她百口莫辩的写在笔记本中毛泽东像上面的八个字——“夜郞自大，好大喜功”的真正含义。张琴秋与沈泽民女儿张玛娅，1976年因悼念周恩来受迫害，吞服安眠药自杀。
李蕾、杨雪燕著《... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 46 贴一个SPK的帖子。大家可以对照着看。
我手头正好也有20军的咸境南道战役的资料。可以跟楼主一起研究一下。
死鹰岭的战斗
手边正好有1951年3月中国人民志愿军二十军司令部编的《咸镜南道战役初步总结
》，又承蒙一位朋友提供了二十军军史中关于该战役的资料，因此可以结合我军
资料来讨论一下死鹰岭战斗的情况。
一、死鹰岭、德洞山口和福克斯高地
首先，由于南朝鲜和日本所编《朝鲜战争》中一般使用德洞山口或德洞通路（Toktong
Pass）的名称，而志愿军军战史中一般用死鹰岭或1519高地的名称，所以究竟死
鹰岭何指，是个问题。承LIGHT兄指出，德洞山口就是死鹰岭，且公路通过该岭脊
最高处。我手边没有大比例尺地图，凭《抗美援朝战争的经验总结（草稿）》中
长津湖之战的十万分之一地图的标注来看，似乎应该是同一地点。不过，根据贝
文٠亚历山大的《朝鲜：我们第一次战败》一书，第七陆战团的F连配置在
一座孤立高地上，该高地（后来得名“福克斯高地”）“位于主补给线以北的德
洞关”。日本陆战史研究会编的《朝鲜战争》一书的附图7中也将F连的大致位置
画在公路以北。而二十军军史的附图中，死鹰岭则在公 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 共军去的政委主要不是军事上的作用，而是政治上的。
“不少人在研究评说志愿军第50军战史时，常常忽视了这样一个基本史实：第50军基层
指战员的主体是国民党起义官兵。在国民党军队，广大士兵群众所受的阶级压迫，骇人
听闻。这些起义官兵娴熟的军事技术是国民党残酷的军阀制度训练出来的，他们高度的
政治觉悟是起义后中国共产党领导的政治整训特别是控诉运动（控诉旧社会、控诉旧军
队）激发出来的，是共产党全新的民主制度教育出来的。二者的有机结合，构成了这支
部队基层指战员非同寻常的战斗力。” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 似乎并非如此。
青年军是蒋1944年提出的想法，到44年年底才开始训练，等到训练结束成军时，抗战已
经结束。
中国驻印军在蓝加母训练扩编的时候，还没有青年军呢。50师和14师都不是青年军(14
师是54军的，50师不记得了，回头查一下远征军战史)。青年军的番号都是20X(例如后
来沈阳的207师)。
诚的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 原文？龙阿姨不是军战史作家。而且国军1949年大溃败之后的军建制全无常规可言，各
个军头拖家带口或者招兵买马现象非常严重。你怎么不说八路军一个集团军上百万？新
四军一个军几十万？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 塔山前线共军两个炮兵群一共110门火炮(4纵火炮加上第二兵团炮兵旅)，这是<全国解
放战争史><国共征战大东北><41军战史>里面都提到的数据，请问130门重炮哪里来的？
共军塔山前线哪里来几个独立师？
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