s******8
发帖数: 7105 | 1
因为这个国民党大规模抢粮的来源是共产党员，军官写的文学作品。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 这个以前就讨论过。其实共产党以粮食为诱饵打攻心战，招降国军
不是很好的办法吗？陈官庄也是大批国军百姓一起被围，貌似没有
被饿死那么多的。 |
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a***t
发帖数: 337 | 6 上大学时坐火车回校，车过尚志一带时上来个老太太领个小姑娘去长春看病，她身边没
人照顾，小女孩半边身子麻木，老太太出钱给去看病，治好了就认为干孙女给她养老。
我让他们坐了，就聊了起来。老太太原是长春人。我们聊聊就提起了长春围城，现在记
得她说的几点。
1，围城把关的八路多是朝鲜人，他们对咱们能好？（老太太原话，我本身就有朝鲜族
的好朋友，况且定方针的是中共的头头们，赖不着人家朝鲜族）
2，夹在卡子里的老百姓，后来也开几个口子放，但要交纳钢笔，手表等贵重品才行。
后来也无条件放，但不事先告诉哪个口。她怎么知道哪个口子的我给忘了。
3，她大女儿发烧，边上的有个日本老头看她抽旱烟，就给了几粒药换了她一些烟，女
儿吃了药很快就好了。再向日本老头要药，说什么也不给了。
4，出了卡子，去了亲戚家，给做的苞米面饼子和白菜炖土豆，孩子们吃个没停。吓得
亲戚把她叫到外屋说，东西有的是，但今天就告诉他们没有了，要不得撑死。
5，那时的人都瘦的一个样子了，两个颧骨瘪腮帮子。
还聊了好多别的，比如说伪满刚开始是时候生活很好过，就为让咱们顺着他们，后来就
不行了。等等。
20多年前的事了，只记的那个小女孩一路上只... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 7 难得一个讲故事不是乱骂的 :-)
东北很少闹饥荒的。 水有鱼，野有兽， 除了冬季比较难熬。
另外当时农村城市人口比例>10：1。 大多数长春人应该都有乡下的亲
朋好友同宗同族。 农村人有过冬的存粮，一般也不会让家人友人饿死的。
树摞死， 人摞活。 只有共产党囚禁饥民，断杀十几万人的活路，毛轮还厚颜无耻地怪
东北没粮。 |
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t***h
发帖数: 5601 | 8 美国内战可是很残酷的, 死的美国人比第二次世界大战还多. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 军队死亡60万，老百姓更多。是美国历史上死人最多的战争。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 10 有些人的逻辑很怪异
共军把老百姓赶回抢劫犯那里，所以比抢劫犯更坏。那么把老百姓赶到比抢劫犯更坏的
共军那里的人是不是比比抢劫犯更坏的人更坏？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 如你所说，国军比共军更坏，那么共军把老百姓赶到更坏的一方，是不是比更坏的人还
更坏？这就是个无休止的循环论证。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 14
长春的饥民是共产党围城制造的，共产党不光是不放饥民逃难的问题，而且还是饥饿问
题的直接制造
者。等到国民党开始征收超过三个月余粮的时候，长春城已经开始饿死人了，大规模饿
死人就在一个月
后，老百姓手里根本没有超过三个月的余粮。 |
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d*******d
发帖数: 155 | 15 五毛们可真够无耻的
难道长春百姓都是SB，自愿呆在城里饿死？那些在城里饿死的，是因为TG围城，无法出
城所致。国共两军的中间地带有多大？能容得下所有的长春市民？ |
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s**d
发帖数: 38 | 16 你的说法，共军是杀人犯，
国军把老百姓赶到杀人犯那里，是给老百姓活路？
分明是两个强盗在互相推卸责任而已 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 shanggi兄还是比较犀利。
发信人: shanggj (shanggj), 信区: History
标 题: Re: 长春围城- 蒋介石电令郑洞国: 抢尽民粮 驱民养军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 1 13:53:39 2011, 美东)
完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天. |
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k**0
发帖数: 19737 | 18 别转进了, 别人军民一体抗击侵略者,这是国军"杀民养军"能比的么? 你自己说说, 能
比么? |
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w*********e
发帖数: 5286 | 19 连国军"杀民养军”都说的出来，你还真不得不佩服这里几个人
从这些人你也能看出当年共军是个什么东西，一个还过得去的军队
根本不需要60年后还这么颠倒黑白来辩护。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 20 所以对面就没有养军队，没有飞机坦克军舰了？
更不要说常公念念不忘的反攻大陆救中国了。 |
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a*********a
发帖数: 413 | 21 其实分裂了也没有什么不好啊。很多小国家不用养军队日子还过得多舒服的 |
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h****g
发帖数: 312 | 23 1.数字本身就不实。看看三国志就可见一斑。动辄几十万大军，也不看看百年动荡，中
国还剩几个人。
2.吐蕃这样的主要还是部落联军。优点在于全族动员，就地养军，后勤压力小很多。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:23:06 2012, 美东) 提到:
青藏高原那么恶劣的地理环境，钦陵这帮穿越者动不动就组织几十万吐蕃铁骑和唐军打
大会战。
铁从哪里来？
马从哪里来？
后勤从哪里来？
就算都是骑兵，在青藏高原能有多少机动力？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Jun 26 13:24:47 2012, 美东) 提到:
吐蕃应该还有川西和滇北。
当然数字是搞笑的，文科生向来数字上爱拍脑袋
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xiaonan (我是小囡，侬叫什么) 于 (Tue Jun 26 13:31:28 2012, 美东) 提到:
而且吐蕃不但常年累月和唐过不去，还四处出击，天竺，大食，南诏，西域，除了早期
吞并的鲜卑后裔，连个靠谱的盟友都没有。
丫是怎么支持这几百年的牛查岁... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 26 不再疯狂杀人，一是张献忠死了，二是有了名份，需要留下人养军队 |
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O****X
发帖数: 24292 | 27 毋宁说是后者了，大把的银子送去养军，还要和满人讲和，哪个军头会不高兴 |
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r***k
发帖数: 13586 | 28 经营陕西附近完全不可能，基本是寸草不生的地方了。往南方的富庶地方走，估计是过
黄河长江有困难，另外他手下都是北方人，到南方会水土不服。关键问题是他完全停不
下来，因为没有粮食养军队，只能到处抢。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 29 请看“人民的儿子”
—邓小平的真实面孔和内心
人民的1的儿子”——邓小平
朱长超
【作者简介】朱长超，1944年生，1967年毕业于复旦大学化学系。1968年在上海无线电
一厂工作，当过工人，搞过化学分析。1974年调往自然辩证法杂志工作。1978年调入上
海社会科学院，1979年被录取为上海社会科学院哲学研究所方法论专业研究生，1982年
毕业后一直该院信息研究所从事研究工作。1991年被评为副研究员，1993年被聘为中国
管理科学院思维科学研究所教授，兼任上海思维研究所所长。
现为上海社会科学院信息研究所研究员，中国思维科学学会筹委会副理事长，中
国科普作家协会会员。
主要从事思维科学等方面的研究，主要作品有《科技革命的步伐》、《思维的历
程》、《20世纪科学发现纵横谈》，《珍惜我们的家园》，《认识自我》、《开发自我
》、《人生的智慧》等50余种，撰写《科学智慧》电视片40余集，已发表的各类文字在
500万字以上。其作品《月球上的足迹》被选入全国中学语文课本第7册。
朱长超性格温和而坚定，富有幽默感，同理心，热爱自然，热爱生活，热爱真理
，人生格言是：... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 30 —邓小平的真实面孔和内心 （原标题：“人民的儿子”——邓小平） 2015-08-22
12:37:45
这是一篇讲邓小平建国后所作所为的极好的文章，不少事情会令你大吃一惊。用大炮剿
灭一个民族村很可能你毫无所闻，即使是你所知道的大事，其中也有很多惊人的细节不
为人们所知晓。总之，这是一篇值得从头读到尾的好文章。读了你就会知道什么是独裁
者的心了！那是一颗和一般人完全不同的心啊！
请看“人民的儿子”
—邓小平的真实面孔和内心
人民的1的儿子”——邓小平
朱长超
【作者简介】朱长超，1944年生，1967年毕业于复旦大学化学系。1968年在上海无线电
一厂工作，当过工人，搞过化学分析。1974年调往自然辩证法杂志工作。1978年调入上
海社会科学院，1979年被录取为上海社会科学院哲学研究所方法论专业研究生，1982年
毕业后一直该院信息研究所从事研究工作。1991年被评为副研究员，1993年被聘为中国
管理科学院思维科学研究所教授，兼任上海思维研究所所长。
现为上海社会科学院信息研究所研究员，中国思维科学学会筹委会副理事长，中
国科普作家协会会员。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 （按：中国的历史书尤其是教科书成了国人过剩的道德荷尔蒙发泄的地方，成了道德
意识形态和政治意识形态指挥棒的趴儿狗，历史学家们在其中扮演了一个很不好的角色
。类似本文所说的事情太多太多，于是，打自90年代以后再也不想看国内学者写的历史
书，直到两三年前。有时翻译过来的历史书也靠不住，但标有“内部刊物”的除外。那
时甚至想宁愿自己无知，也比接受错误的知识要好些。因为错误比无知更可怕。）
1
清末时，革命党在东京印刷了大量的反清书刊，他们告诉人们“扬州十日”、
“嘉定三屠”，宣传满清铁骑杀害汉人的历史，并且夸大了原本就无法考证的死亡者数
字。他们宣传的历史大体上是真实的，但同时又是片面的。
革命党不会告诉你：努尔哈赤的爷爷、父亲、外公、舅舅，都是被明朝的官军
杀死，尤其是努尔哈赤的外公，他是被明朝的官军凌迟处死，千刀万剐的。
革命党也不会告诉你：明朝的官军还在关外一个名叫“古勒寨”的地方，对满
清旗人不分男女老少，两千多人，全部杀光。
我们无意说满清造反有理，但世间的事情，从来都不是非黑即白的。一方全是
好人，另一方全是坏蛋。这种黑白... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 32 首先，这不是“你家”。你一个小民，吃得起二两肉么？就号称自己姓赵了？中华民国
以国士待你，你拼命很正常；你自己都快饿死了，老婆孩子老娘都饿着肚子，你号称这
是你自己家？撒泡尿照照先；
第二，入侵的是“邻居家”，未必是你家。东三省日本人入侵了，中华民国是宣战了还
是尿遁了？这时候不提入侵你家了？
其实最正确的比喻就是，日本人入侵邻居家，邻居打不过也不想打，结果逃到你家来，
抢你家粮食，逼你去跟日本人拼命，还说你9岁儿子也得当王二小，你老娘也得上去玩
命，甚至他们觉得你家也守不住了就一把火烧光了或是把河堤炸了淹了你家。
美其名曰焦土抗战。
他喵的。
偶不是说不抵抗，而是在什么情况下抵抗。
那就是整个社区为同一体的状况下，大家都交差不多的HOA，养军人，都饿不死，日本
人打到邻居家了，这时候大家一起反抗日了狗日的。
实在不行，就投降，也不能烧屋子、让孩子去送死，这是底线。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 苏军的所谓配给制度和国军的所谓杀民养军其实本质都是一样的，都是优先保障军人，
否则你怎么解释两个围城都是平民死亡远远大于军人？国军也尽可能给老百姓提供了一
些粮食，否则城里所有老百姓早就在围城头10天就该死绝了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 长春城内没有30万市民。
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证据？事实上长春市民比30万只多不少。也有说法上百万。
国军优先保障军粮也是非常合理的做法，否则tg上台害死的中国人何止3000万？所以这
个问题上没有任何可以指责国军的地方。
苏军饿死的人相对市民极少，所以苏军杀民养军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 二战后的纽伦堡审判并没有判定列宁格勒围城为战争罪行，考虑到这是苏联人也参加的
胜利者对失败者的审判，可见包括苏联在内的盟军法官并不认为德国人应该对列宁格勒
饿死老百姓负有主要责任，这也间接暗示其实苏联人才应对此负主要责任。当然胜利者
是不受审判的。长春围城也是如此，共军一边说国民党杀民养军，但是事后郑洞国和长
春市长并未因此受到任何审判或承担任何责任，可见共军的说法也只是个宣传，他们自
己心里也清楚其实他们自己才应对饿死的长春市民负主要责任，所以也不好意思审判郑
洞国了。 |
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j**e
发帖数: 582 | 36 抱朴仙人:税制改革：三、回归，分家在十月
http://tongbao.talkcc.com/article/3357821
本来要说分税制，结果发现还是要先说从前，简单理一下社会主义大锅饭是怎么变成社
会主义小锅饭和社会主义井田制的，所以先来个间奏。
所谓大锅饭，四世同堂聚族而居，是建立在老子有威信、有能耐，孩子也不能自立的前
提下的。民族要独立，个人要解放，从蒸汽时代以来，伴随着张扬个性的思潮，人类历
史的发展大趋势就是家庭单元的不断缩小，也许连婚姻关系也将走向终结。
统收统支是所有大锅饭体制里最大的大锅饭，只要老子不是最挣钱的那个人，只要孩子
有自己的独立思想，这个体制就维持不下去。
要维持大锅饭，光靠呼吁孩子们提高觉悟是没有用的，必须有所激励。所以我们新中国
这个统收统支体制其实一直实行的是几个变种。
从1959年到1970年，实行的是收支挂钩体制；
从1973年到1975年，实行的是收入分成体制；
从1976年开始，恢复收支挂钩体制；
1980年邓小平复出，财政改革，开始“划分收支，分级包干”，也就是所谓“分灶吃饭
”。
这都是些什么意思呢？
收支挂钩体制，是按照地方收入和支... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 2401 | 37 邓艾滋当权之后以钱养军，成了地方上的一大块毒瘤。
96年台海危机的时候高层n元大将不惜一己私利出卖国家利益
触目惊心呐 |
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l*******n
发帖数: 1972 | 38 国军杀民养军，受不住了从百姓口里抢粮，赶出城的流民中还带了武装人员
怎么会有这样的“政府军” |
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N***i
发帖数: 4104 | 39 “杀民养军”？杀了几个？那宣部咋不敢大做文章，说常军长春大屠杀？
有武装人员出城？突袭了共军防线几次？又或者，难道不能搜身缴枪？ |
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y****e
发帖数: 23939 | 40 你不懂这个杀民养军。不是说真的杀死老百姓，而是强行收缴民间的粮食, 限制粮食供
应...
要不郑洞国后来投降后也会被公审的 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 41 老广的“闲谈GDP”里第一条讲这房租，第二条讲军警费用：
2. 军费+警察费用。
这个是老外纠中国数字必提的一点， 中国统计局经常和联合国， 世界银行和其他
西方国家打统计官司， 不过不是人家说你浮夸， 是清一色的说你低估。这个不是那个
大家熟悉的什么ppp方法之类的。 就是现有统计口径下的低估。 他们必举的一个例子
就是军费。 中国还是西方心目中的警察国家， 所以那么多人民警察都是那里来的，谁
发的工资，都要统计进去啊。 这个对西方国家来讲很容易， 支出法里军费多少就算在
政府消费里， Government consumption expenditure里的defense就是了。 我们国家
就费劲了， 或者说没想过这个问题。 生产法吧， 我们觉得老子是养军队， 是往外掏
钱， 怎么算GDP里。 没扣除就不错了。我们的辩护是什么军费啊， 警察费用啊， 他
们都是国家机关， 所以他们都包含在国家机关, 政党机关和社会团体这一行业的增加
值里了， 查了一下这个科目现在叫公共管理和社会组织, 所有政府机构什么的社会组
织， 事业单位都在里面。 2005年统计年鉴给出的增加值是6141亿。 什 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 42 路过赌场，就能听到里面不时传来赌客们此起彼伏的欢呼与惊叫声，大多为中国口
音。赌场工作人员介绍说，每个赌厅可容纳28名客人，赌资最少也在10万元以上
《国际先驱导报》特约撰稿齐锐发自北京、克钦邦(缅甸)
穿过中国美丽的边境小城瑞丽，驱车130公里就进入缅甸克钦族自治邦的迈扎央。
一块用中、缅两国文字写有“迈扎央经济开发区”的牌子格外引人注目，著名的“迈达
赌城”就位于“开发区”的中心地带。
“这里的赌场之所以能生存，要得益于克钦族人长期和政府军作战，克钦族民兵需
要金钱购买军火。”44岁的林祥夫祖籍云南腾冲，后在文革期间随父母迁徙迈扎央。现
在，他在中学教中文，常利用暑假兼职导游赚点外汇补贴家用。他告诉《国际先驱导报
》，2009年春节前夕，19名山西少年被缅甸赌场绑架，曾引起了中缅两国警方对赌城的
联合围剿。
而今年7月上旬，4名来自澳门、香港和广东的旅游者被欺骗到缅甸境内，被当地赌
场绑架殴打，后在外交部门的积极营救下，才得以虎口脱险。无疑，这些边境赌场已悄
然转为地下运作，但以赌养政、以赌养军、以军护赌的局面并没有彻底改变。
当地人参赌必受罚
白天的迈扎央并不像一座赌城。小城街道 |
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G****1
发帖数: 8414 | 43 共产党支部建在连队上，相当于建立了百夫长制度，整个共产党就像成吉思汗整合后的
蒙古、或者努尔哈赤整合后的满清，不是因为他先进，而是他整个就是一战争机器。
常凯申的独裁都是次要的。他不一样，他要征税养军。所以他的苛捐杂税多、多发钞票
恶性通货膨胀，很快丧失民心；外面又有共产党这个战争机器，
就像韩国、朝鲜。朝鲜是战争机器，如果没有美国韩国几天就完蛋了，即使韩国有钱。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 44 老常的苛捐杂税如果有十分之一真的是去养军了，也不至于败得那么快。 |
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d***y
发帖数: 8536 | 45 以前说菲律宾一年军费1亿美刀都不够。养军队的钱都是政府化缘，外国给的。这种军
警系统真是连天朝城管都不如。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 46 大加拿心态好，人少，也不用养军队，全交给山姆大哥了。 |
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k********g
发帖数: 81 | 47 很难想象一个400万人口的国家
又要养军队，又要搞外交
有工业也有商业
每一样都做得那么好
每次竞争力排名都是全球领先 |
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w*******r
发帖数: 1699 | 48 第四章，麻二哥巧贩黑土，宋国舅错售黄金。
本周再讲一个货币战争的故事，看看内战的前后国共消长的金融拐点。问 题出现
的原因，两家都差不多。前后脚都碰一场经济危机。赤党先，在42～43赛季，蓝军后，
在46～47赛季。
危机 的成因都在于通胀。赤党方面的成因，早年使用苏币，招安之后用法币，这
没问题，但他还有自己的独立性，偷偷用光华商店的名义发代价券，与法币同时流通。
皖 南之后，撕破脸皮，干脆自己发边币，而边币的发行，必然要有准备金。赤党准备
金，4成是外汇（也就是法币），其余六成是特货。然后以此为依托，发行边币。 问题
来了，越来越庞大的私养军公教人员以及无限扩张的非法军工产业，都需要财政负担。
最简单的办法就是印钞，边币一多，货币实际借价格必然贬值，社会就起 恐慌，抢购
风起，拒用边币，民间法币黑市炒高。情况到了42～43，物价在42年中涨到220%，年底
就飙到500%，到43年几乎冲到2000%，后头 就不用算了，不解决，就崩盘。
而蓝军的成因，大同小异，抗战后期，国统区物资紧缺，战时经济带来的普遍性囤
积居奇社 会心态，胜利初，接受沦陷区带来的法币与伪币汇兑的金融危机，两股潮 |
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t*********7
发帖数: 9506 | 49 去年国庆阅军大游行，我们看到中国终于在军事上强大了起来，心里真是好高兴。
谁想到一年都不到，日本就在我们的领土钓鱼岛上，抓了我们的人，判了我们的刑。这
不是天大的笑话吗？
新闻出来后，在北美的爱国侨团们居然一点动静都没有。想当初北京奥运火炬北美
传递的时候，为了保护火炬不让人抢，多少侨团组织团员天天追随保护火炬。尤其火炬
在法国被抢的时候，网上发起了多热烈的抗议，罢买法国货。再看看现在钓鱼岛问题，
这受到的冷遇还真是天差地别。有人说，我们国庆游行的武器都是道具，山寨版，都是
纸老虎，吓唬人而已，实际一点用都没有。这是真的吗？到底钓鱼岛是不是我们的？为
什么中共的态度好像钓鱼岛根本就不是中国的领土一样？
当年老一辈周恩来总理，只要涉及到中国的领土，一分都不能退让，非常之强硬！
为了珍宝岛，在边境跟苏联干上；为中印边境，不惜跟印度开战；为了巩固自己的领土
，甚至出兵支持北韩。再看看我们的影帝总理每天都在干嘛？练太极！领土算个屁，还
没本尊的身体来得重要。人民的军队保护不了人民。现在谁再养军队？“是人民在养你
们啊！”这是影帝在四川汶川地震的时候说的话啊！可现在呢？人 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 50 中国现在不缺钱，更不缺产品生产企业。这些研究所早就应该转回军品啦，或者一边民
一边军，以民养军。 |
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