s**********e
发帖数: 33562 | 1
>>> 这是你说的，我可从来没有说过。解放军搞不搞跃进，跟苏联红军搞没搞根本没有关系，因为中共的经济工业能力完全不同，战争的局势也完全不同。
原文是想要通过苏联红军不搞跃进来否认解放军搞跃进的必要性。这完全就是脑子进水的表现。李将军你要替作者洗地，根本只能靠胡绞蛮缠(上面你的发言已经看到了，整个就是捏造一个观点来攻击---我什么时候说过红军不搞跃进就能够证明解放军一定要搞跃进？！)。我倒很希望你是嘴硬，而不是真以为自己很有逻辑。呵呵。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 2 原文只是指出解放军可以有更好的取胜方法。东北的胜利最快最彻底，恰恰没有搞什么
跃进。如果粟裕听了老毛的话再搞跃进江南，胜利可能更慢更困难。
有关系，因为中共的经济工业能力完全不同，战争的局势也完全不同。
水的表现。李将军你要替作者洗地，根本只能靠胡绞蛮缠(上面你的发言已经看到了，
整个就是捏造一个观点来攻击---我什么时候说过红军不搞跃进就能够证明解放军一定
要搞跃进？！)。我倒很希望你是嘴硬，而不是真以为自己很有逻辑。呵呵。 |
|
c********t
发帖数: 1649 | 3 最近李将军的表现越来越让我失望了， 当年他和老虎肉掐的时候，引经据典，俺
还是很崇拜的，虽然很多观点不敢苟同。 现在竟然渐渐沦落到qed之流的层次了。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 怎么不说苏德战争改说东北了？呵呵
事实上，用东北的情况去套南线战场然后说南线不应该搞千里跃进，也是扯淡。
原因很简单，东北的共党有充足的工业农业基础，依托这些基础打下去自然是越打越强
。而南线根本不同，晋冀鲁豫已经打得经济快扛不住了，而山东根据地已经被占领了相
当部分，这时候如果不放手一博，继续在老解放区打下去，迟早会被国民党军的饭馆子
战术撑死。
至于粟裕渡江之事，当时解放军已经把战火烧到国统区，山东根据地也基本回复了，自
然搞千里跃进的必要性就没有那么强了。毛希望粟渡江跃进，并非刘邓千里跃进大别山
那样的战略转折，而是希望能够通过这一跃进打破中原战局的沉闷（粟裕的部队已经很
久没有打大歼灭战了）。在充分了解前方情况后，毛取消了渡江的计划，也恰好也说明
了当时的毛能够听取意见的一面。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 6 哦,解读事实真相为:
他们俩终于都进步了.
我很欣慰啊.
，俺 |
|
c********t
发帖数: 1649 | 7 恩， 成功无止境。 你要抓紧努力，不能被他们赶上。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 跃进也无需千里跃进大别山，刘邓和陈粟在中原配合歼敌机会更多更好。老毛逼刘邓跃
进可是主要强调的陕北，没怎么提山东。而事实上刘邓跃进大别山根本无助于陕北战局。
要说经济抗不住，陕北山东的情况要比晋冀鲁豫更糟糕吧？老毛干吗不让一野或者三野
搞大跃进？ |
|
|
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 一野三野被人团团围住，想搞跃进也不容易，三野搞了外线兵团，惨败，粟裕孟良崮建
立起来的声誉荡然无存。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 14 你前面不是说在鲁西南歼敌吗？怎么又改成中原了？
至于是否跃进大别山，请你回去仔细阅读毛的电报。在第一时间毛并没有要求刘邓跃进
大别山，只是提出几种可能，如果华野和中野在山东打得比较好，就进行浅纵深的跃进
。但是华野七月分兵失利，这样邓刘就必须攻敌所必救进行长纵深跃进。这时候华野还
自身难保呢，怎么跃进？
至于一野跃进，呵呵，跃进到哪里去？你给个地方？外蒙古？呵呵。
局。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 大别山是攻敌救必救，把敌人主要兵力吸引开，华野就开辟鱼丸粟根据地，陈谢集团开
辟豫西根据地，山东兵团进行反攻。大别山本身虽然没有成为稳固的根据地，10纵和12
纵却成功地开辟了江汉和桐柏根据地。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 这说明可以跃进的地方很多，不一定非在大别山。自身难保就不能跃进？红军长征不就
是自身难保的产物？ |
|
C********g
发帖数: 9656 | 17 我怀疑李将军的ID被盗用了。
1950年9月，美军可以登陆的地方也很多，不一定在仁川。
在元山或者南浦登陆都可以，而且那样迂回更深，志愿军过江都没地方展开。 |
|
|
r***e
发帖数: 10135 | 19 那些革命老区都去过
山里，穷得掉渣，几十年了还那样
其实国民党把山封了就好了
大山里让他们自己闹腾，太穷又没资源
成不了大气候
12 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 1 跃进的地方很多。但是适合跃进的地方不多。
2 红军长征后就不要江西苏区了。你是希望华野不要山东？ |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 国民党军需要多少兵力才能把大别山封了？
请注意大别山不是香山。。。 |
|
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 你确定适合跃进的地方不多？刘邓跃进后共军不要晋冀鲁豫了？ |
|
r***e
发帖数: 10135 | 26 大路又没几条
三分军事，七分政治，在江西剿匪很管用
有饭吃谁上山当胡子啊，掉脑袋的干活 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 在中原劫掠大城市比如洛阳开封郑州什么的，油水比大别山大得多，也更方便就近和陈
粟陈谢配合作战。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 30 参考 太平天国 湖南/湖北/浙江 几次攻占大城市的经验教训 |
|
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 跃进越深远风险越大损失越大。粟裕拒绝下江南不就是基于这个原因？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 35 那就在苏中七战七捷的时候直接攻克南京，如何？近得很呢。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 苏中七战七捷的时候恰恰是歼灭敌人但是同时丢失根据地。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 37 不用，在那之前，淮南根据地还没丢的时候，更近。六合当时都在新四军手里，这个可
是南京下属的县城啊，现在都改区了，距离一百里都不到。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 所以说应该去直接攻克南京活捉蒋介石在1946年结束战争嘛。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 还可以劫掠上海，把有钱人都绑架起来，不交钱就死啦死啦。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 当时正是因为没有跃进才七战七捷，华野七月分兵后倒是屡战屡败。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 41 你怎么知道华中野战军直接跃进南京不能把老蒋和美玲直接俘虏了从而获得比7战7捷更伟大的胜利？呵呵。 |
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 7月分兵算不算小跃进？7月分兵后华野主力还都留在山东根据地吗？ |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 我问的是“还在山东根据地吗？”你把“根据地”三字吞了。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 47 呵呵，离开根据地一点点就是跃进？
刘邓在1946年多次出击鲁西南，请问是不是跃进？ |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 李将军你现在的观点到底是什么呢？是刘邓不应该跃进呢？还是刘邓应该跃进到别的地
方呢？
我已经糊涂了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 小跃进，离开根据地一点点更便于就近歼敌甚至逐步扩大根据地。 |
|
|
