k*******p
发帖数: 8821 | 1 《说唐》里面单雄信用的是枣阳槊。
《三国》里面公孙瓒用的是槊，但是在武力方面我们就忽略公孙瓒吧。 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 2 虎牢关（上）
本集是当年最爱之一，因为这集有两个穿开档裤的孩子都口熟能详的段子，一个是关云
长温酒斩华雄，另一个是刘关张三英战吕布。
话说曹操经过王允的忽悠后，忽悠能力暴涨。上回忽悠了陈宫陈县长弃印抛官和自己一
起当逃犯，等回到陈留后，他又忽悠了十七路诸侯以袁绍为盟主北上讨伐董卓，刘备带
着关二哥，张三哥，随着自己小学时的同学公孙瓒的军队一起去凑热闹，轰轰烈烈的东
汉北伐战争打响了。
董总理听说十七路诸侯来犯，小心肝吓得砰砰乱跳。正要派他干儿子天下武功第一的吕
布上前线迎敌，眼前闪出一人道：“杀鸡焉用牛刀，这些个鼠辈，哪里用得着温侯出手
，都交给我吧！”此人正是董总理爱将姓华名雄，人送外号华英雄！董总理见华英雄如
此自信，于是让吕布镇守京都，派华英雄赴汜水关迎敌。
华英雄果然一出场就风光无限，先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁
绍部将俞涉和韩馥手下潘凤等人，气焰甚似嚣张。可惜可惜，这一切都只是为某人做陪
衬，华英雄再伟大也只能称为最伟大的龙套。
华英雄斩了潘凤后，众诸侯大惊失色，袁绍连声哀叹，说可惜他的颜左使，文右使还没
赶到，否则定能砍华英雄于马下。这时公孙瓒身后跳出一 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 3 虎牢关（上）
本集是当年最爱之一，因为这集有两个穿开档裤的孩子都口熟能详的段子，一个是关云
长温酒斩华雄，另一个是刘关张三英战吕布。
话说曹操经过王允的忽悠后，忽悠能力暴涨。上回忽悠了陈宫陈县长弃印抛官和自己一
起当逃犯，等回到陈留后，他又忽悠了十七路诸侯以袁绍为盟主北上讨伐董卓，刘备带
着关二哥，张三哥，随着自己小学时的同学公孙瓒的军队一起去凑热闹，轰轰烈烈的东
汉北伐战争打响了。
董总理听说十七路诸侯来犯，小心肝吓得砰砰乱跳。正要派他干儿子天下武功第一的吕
布上前线迎敌，眼前闪出一人道：“杀鸡焉用牛刀，这些个鼠辈，哪里用得着温侯出手
，都交给我吧！”此人正是董总理爱将姓华名雄，人送外号华英雄！董总理见华英雄如
此自信，于是让吕布镇守京都，派华英雄赴汜水关迎敌。
华英雄果然一出场就风光无限，先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁
绍部将俞涉和韩馥手下潘凤等人，气焰甚似嚣张。可惜可惜，这一切都只是为某人做陪
衬，华英雄再伟大也只能称为最伟大的龙套。
华英雄斩了潘凤后，众诸侯大惊失色，袁绍连声哀叹，说可惜他的颜左使，文右使还没
赶到，否则定能砍华英雄于马下。这时公孙瓒身后跳出一 |
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a*****n
发帖数: 179 | 4 本人在酒店工作，属于三星级的，老板 135来酒店，老板娘246来酒店，我们都 知道老
板和一个服务员有一腿，老板娘不知道，我们也知道老板娘和一个厨师有一腿，老板不
知道，这也就算了，问题是tmd这个厨师和这个服务员是两口子！
军训时，不远处路过几个超短裙学姐，我们冲教官使眼色。教官无奈的看了下我们：“
好了，都有，趴下匍匐前进！“我刚趴下，谁知教官一把拉起我说：“这位同学，你这
动作不对，站旁边看我给你示范下。“说完就趴下了，留我一人在旁凌乱！
两农民工坐公交看见一姑娘玩苹果7，姑娘你这手机怎么这么漂亮多少钱买的我也想给
我女儿买一个，姑娘一脸鄙视的说6000多呢！看你这样也买不起，这是另一个农民工说
，哥你别买了吧，太贵了，都赶上你半个月工资了。。。
一女地下工作者被捕，被逼写信引首长上钩，女地下工作者逼于无奈只有写，写完后偷
偷从私处拨了几根B毛夹在信中。首长看完信后，拿着B毛闻一闻，瞅一瞅，苦思冥想，
沉思片刻突然恍然大悟：原来是阴谋(毛)！
今天我去一饭店吃饭，点了一道红烧肉，结果发现怎么咬都咬不动，我就把服务员叫来
说：“你们这是坑我的吧，这肉怎么咬都咬不动，把你们经理叫来！... 阅读全帖 |
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x***k
发帖数: 20754 | 5 罗灌水原版：
吕布纵赤兔马赶来。那马行千里，飞走如风。看看赶上公孙瓒，布举画戟望后心便刺。
旁边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在
此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐
渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃
月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看
了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜里去砍。这三个
围住吕布，转灯儿般厮杀。八路人马都看呆了。吕布架隔遮拦不定，看玄德面上刺一戟
。玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便走。 |
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I******i
发帖数: 203 | 6 “他不投奔炙手可热的袁绍，
却投奔了公孙瓒，复与刘备相识。他追随的不是个人势力，而是“仁政”。”
大兄弟，说不定他是想投袁绍，袁绍还看不上他的，或者是自己觉得就算是毛遂自荐了
，袁绍也不要，还是别自找没趣了。
话说，公孙瓒是什么“仁政”。 |
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I*M
发帖数: 1533 | 7 我拿了换洗的衣服，接过先生的信和叔父给我的褡裢，就这样上路了，也许我的一生就
是从这一刻起，就再也没有停止过，若干年后我回想的时候，好像从此我就在一直不停
的走着，就再也没有休息的时候，路边的景色一幕一幕的早就消失了，我在最后只记得
这一路走过来，人的眼睛的确是不再空洞，慢慢的变得灵活起来，也许对我来说，某种
意义上，我已经达到了我这一生行走的目的吧。
郑玄这里果然不一样，首先来的都是像我这么大的青年了，每天都活力十足，我多少也
感染到了这种活力，心里也慢慢的有了很多想法。这些人里面对我影响最大的是公孙瓒
，他是个公子哥，而且干坏事的胆子比我一点也不小，就是有点做事不周全，想到什么
是什么。他非常喜欢跟我一起，还认我做他弟弟，我也乐得跟他一起，至少会有吃的有
穿的，也不用担心学费。
公孙瓒确实是个不错的人，可惜什么事情都放在脸上。比起来，袁绍就强一些，知道该
选择做一些事情不做一些事情，可惜这个人太小家子气，尽管看起来很豪爽，但是不管
对的错的，最好别当面对他讲，否则一准坏事。
郑玄也是个生动的人，虽然脸上看不出来，但是眼睛很有热情，一个典型的党人作风的
人。而且同我的授业先生比起来， |
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o*********1
发帖数: 2608 | 8 每次看你的帖子还能学点干货， 轮回就只能从公爵扯到什么公孙瓒
即使这样， 这个 公孙 和 公爵 也有些联系， 虽然衍生的比较远
公子（公孙）原意确实是诸侯的儿子， 儿子的儿子为公孙 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 9 话说天安门城楼下，诸侯云集.天下豪杰，鲤鹏神威。两军阵前，鲤鹏身着红锦百花袍
，身披兽面吞头连环铠。手持方天画戟，坐下嘶风赤兔马。真是人中鲤鹏，马中赤兔。
鲤鹏大喝一声“鲤鹏在此，谁人前来送死！"话音未落，幽州公孙瓒，舞动铁槊直取鲤
鹏，前去送死。鲤鹏挥戟，战不三合，公孙招架不住，拨马败退。鲤鹏纵马直追，危急
关头.忽闻一声怒吼，"鲤鹏休要猖狂,燕人乌凯西在此！"
诸侯军阵之中，一将飞出，圆睁环眼，怒声如雷，手持丈八蛇矛，正是乌凯西！ 鲤鹏
舍弃公孙，持方天画戟疾取乌尔凯西。二将大战五十余合，不分胜负，势震八方。诸侯
喝彩，声盖九天！士兵看得痴呆，鼓手擂得手酸！ 当时恼了虎将王丹，瞪起丹凤眼，
竖起卧蚕眉。手提八十二斤青龙偃月刀，催马上前，夹击鲤鹏。刹那间，刀若闪电，矛
似流星，鲤鹏画戟，更犹若猛虎搜山，神龙出海。时有兵刃撞击，响彻八方，声闻于天
！乌王奋力，三将酣战三十回合，竟战不倒鲤鹏！
沧海横流，方显英雄本色。乱世之中，才知豪杰笑傲。
三人战得难分难解之时，诸侯军中，奋起一将，手持雌雄双剑。原来是女将柴零一马当
先，前来助战。三英合力攻杀，意欲鲤鹏将斩于军前！
虽鲤鹏雄勇无双，无... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为
之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若
兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使
羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰："卿试以情问之。"既而辽
以问羽，羽叹曰："吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾
终不留，吾要当立效以报曹公乃去。"辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公
知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公
曰："彼各为其主，勿追也。"
从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹
... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 11 初平二年（191年）初，孙坚收复散兵，屯兵阳人，董卓便派胡轸为大督护、吕布为骑
督及其他多位都督，率五千步骑攻击孙坚。吕布与胡轸不和，军中惟乱，士卒散乱。孙
坚追击，胡轸与吕布败退。[5]胡轸扬言要斩杀一个长官，做为整肃军纪手段，各都督
听到后都十分讨厌他。当到达离阳人城数十里的广成已是黄昏，兵马疲乏，又受董卓节
度，便下扎喂马、休息，准备在夜里出发，次日早上攻城。各将领讨厌胡轸，想要破坏
他的计划，吕布等便扬言阳人的士兵已走，应立即追击。胡轸立即出兵，但原来孙坚军
已整顿守备，董军无奈，加上吏士饥渴，人马疲乏，唯有就地休息。吕布又大喊敌人偷
袭，全军混乱，弃甲逃走，骑失马鞍。逃出十多里外，才发现没有敌人，刚好天亮，便
舍回兵器，想再攻城，可是军队已被孙坚军发现，加强了城池防守，胡轸等唯有撤退。
孙坚出城追击，大败敌军，斩杀都督华雄等人。[6]（三国演义为戏剧效果移花接木给
关羽）因而造出了温酒斩华雄。
孙坚大败董卓军，有人便向袁术进言：“坚若得雒，不可复制，此为除狼而得虎也。”
袁术心疑，便不运军粮给孙坚。孙坚便连夜赶回鲁阳，严辞切责袁术，且说上为报国讨
贼下为报袁公路族人之仇[7]... 阅读全帖 |
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K*******n
发帖数: 4307 | 12 这个三国很不靠铺，公孙瓒把赵云loan给刘备，出门赵就叫刘主公，瓒还没死呢 |
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o***s
发帖数: 42149 | 13 新《水浒传》热播，但剧中的历史常识错误被观众不断挑刺。CFP图片
宋江和公孙胜初次见面是在一片玉米地里，而玉米是明代才引进中国的。
新版《水浒传》正在安徽、东方、天津、山东四大卫视上星热播，记者了解到，虽然收视率并不如前期宣传那样火爆，但送IPAD、删广告的做法还是让收视基本符合各卫视的预期。
与新版《红楼梦》引来板砖一片不同的是，对于新版《水浒传》是否超越老版，网友立场鲜明地分为两派。不过，尽管逃过了被“全盘否定”的命运，刚开播便出现的历史常识错误却让新《水浒》雷翻观众。“当看到那一片金灿灿的玉米地时，哥乐了！”天涯论坛上有网友这样说。
南方日报记者随后在穿帮网上搜索发现，历史剧中的常识错误屡见不鲜，去年播出的新版《三国》历史硬伤超过10处，而新《红楼梦》演员读了许多个白字。电视剧好与坏暂作他论，在拍摄历史剧时，编剧、导演和演员是否应当尊重一下历史常识？以下就盘点几种在历史剧中常见的常识差错。
历史乱象一：植物穿越胡萝卜成关羽盘中餐玉米棒子出现在宋朝
在新版《水浒传》第一集第一分钟，便出现这样一个特写镜头，一个人在庄稼地里窥视太尉押送生辰纲，而细心的网友发现地里竟然种着玉米！随后，黄... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 14 灵帝继续
汉纪四十九
孝灵皇帝上之下 熹平元年（172年）：正月，车驾上原陵（光武墓）。三月，太傅胡广
薨，年八十二。六月，窦太后崩，葬宣陵。张奂与段颎不和。段颎夷苏不韦族。
三年（174年）：富春孙坚召精勇千余人助讨会稽许生。扬州刺史臧旻大破许生，斩之。
四年（175年）：三月，诏诸儒正五经文学，议郎蔡邕以三体书之，刻石于太学门外（
熹平石刻）。蔡邕上书驳“三互”法，上不从。
五年（176年）：永昌太守曹鸾因上疏求党禁，下狱，被诛。
六年（177年）：蔡邕谏灵帝勿好虚文浮赋。护乌桓校尉夏育、护羌校尉田晏等征鲜卑
，大败而归，皆赎为庶人。辽西太守赵苞“杀母全义”败鲜卑。
光和元年（178年）：置“鸿都门学”，士君子耻之。蔡邕为人所诬，徙朔方，阳球遣
人害之，得免。是岁，开西邸卖官鬻爵。
二年（179年）：太尉桥玄舍子执法，劫质道绝。四月，王甫、段颎等伏诛。曹节等权
势尤盛。十月，刘郃、陈球、阳球、刘纳皆下狱，死。
三年（180年）：立贵人何氏为皇后，何氏生皇子辨。
汉纪五十
孝灵皇帝中 光和四年（181年）：灵帝宫中贩卖、弄狗、驾驴。王美人生皇子协。何皇
后鸩杀王美人。
六年（183年... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 15 吕布第一看来没啥说的了，当然他占了出场早的便宜，一出手就是虎牢关大战，搞得后
面除了张飞这个楞小子没人敢和他单挑，最遗憾的是没有和赵云马超单挑的机会。当然
吕布年龄较大（比刘备大），即使有也不好比。虎牢关无疑是吕布的巅峰时刻，后来的
白门楼显然他在体力上已经走了下坡路了。许褚典韦关羽虽和吕布有很多单挑的机会，
但都惧于其威名没敢单上。张飞有点愣，这和马超的狠不一样，为抢马的事和吕布有过
100回合不分胜负的记录，那时张飞还算初出茅庐经验不多，不过继续下去结果不好说
。吕布能经得住关张几十回合夹攻也正常，败也不能那么快。
赵云和一流战将单挑的机会也很少。曾和文丑战50回合平手，但那时赵云是初出茅庐
的少年将军，文丑是名将了。赵云是为就公孙瓒，文丑是为杀死公孙立功，出发点不一
样，子龙只要赶走对方就够了。由此算是子龙胜了。子龙还有过挑死高览的战绩，不过
这个和关二哥一样，有出其不备的嫌疑。此后又30回合杀败张合，是在败军情况下，加
分。对比的是马超20回合杀败张合，是在这个狠人要报父仇的情况下。相比之下，子龙
不输马超。
典韦死得早，但一直是和许褚并列的曹营第一猛将，其他人还有点距离，这个... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 发表时间： 2017-01-28 00:13:56作者：
曹操雕像。（网络图片）
张辽、乐进、于禁、张郃、徐晃为曹操手下的五虎上将。
张辽，五虎上将之首。
有的人一战成功，有的人一战成名。张辽属于后者。
合肥一战，率八百士大战孙权十万大军，一战名扬天下。魏文帝曹丕称之为“古之召虎
”。
张辽字文远，雁门马邑县人。张辽本不姓张，原姓聂，因避祸怨离开家乡，改姓张。张
辽十几岁时就做过县吏，聪明伶俐，很受上司喜爱。
成年后进长安，初随丁原，后随何进，何进被杀后归董卓，董卓被杀后归吕布，吕布被
曹操消灭，最后归附曹操。
晚年时，张辽镇守江都前线，在张辽有病时。孙权告诫手下：张辽虽病，不可挡也，慎
之。张辽病逝于江都。死后追封刚侯。
乐进，五虎上将之二。
乐进以果断坚韧善战称名于世。
乐进阳平卫国人，身材短小，三国时期有名的小个子将军，但胆识过人，常有令人意想
不到的举动。
由于个子小，初时并不受曹操待见，在曹操帐下做一小吏。后来曹操让他回老家招募士
兵，不久，乐进带来一千多人，曹操甚喜，封为假司马，统兵打仗。
因作战勇敢，攻艰克难，屡立战功，拜为右将军。死后追封威侯。
于禁，五虎上将之三。
这... 阅读全帖 |
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j****e
发帖数: 12067 | 17 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: YaTou22 (丫头长不大), 信区: Joke
标 题: 大小乔的经历告诉我们！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 15:57:39 2010, 美东)
发信人: YaTou22 (丫头长不大), 信区: NewYork
标 题: 大小乔的经历告诉我们！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 15:56:57 2010, 美东)
1.刘备的经历告诉我们：集团总裁，完全可以从摆地摊做起。
2.诸葛亮的经历告诉我们：进私企，其实比进国企更有发展空间。
3.吕布的经历告诉我们：频繁的跳槽，直接导致没老板敢录用你。
4.庞统的经历告诉我们：长得太丑，可能会影响你的应聘效果。
5.马谡的经历告诉我们：专业课学得再牛B，工作时基本用不上。
6.杨修的经历告诉我们：在职场上，总搞得比领导高明，你会死得很惨。
7.甘宁的经历告诉我们：有不良前科，不影响你考公务员。英雄不问来路。
8.袁绍的经历告诉我们：如果市场自由竞争，国企未必干得过私企。
9.曹操的经历告诉我们：想在市场上大有作为，必先高举国家... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 18 没啥可比性，在不影响胜败的情况下，为什么不能放百姓出城？刘虞不放火就打不赢公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 你咋知道不影响胜败呢，那是48年，胜利还不明朗，天平还在国民党那一端，多一份实
力多一份把握，尽量降低风险，可以理解。
司马昭咋不硬攻寿春呢？你咋知道长春就能一鼓作气打下来呢？
总之，我的观点很另类：为了胜利，多死几个百姓没什么大不了的。
公孙瓒，TG放不放百姓无所谓。林彪胆子小了点，一鼓作气打下来，说不定损失还小些。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 袁本初也不是孬种，三国里面田丰这个人被拔高了，丫就是
一个乱说的臭老九。袁绍当年击败公孙瓒，统一北方，也是意气风发，手下审配,逢纪,
郭图,许攸皆多谋之士，颜良文丑张郃高栏陆战名将，得胜之军，怎么能就怕曹操。就是曹操平
定北方之后也是兵锋直指荆州，没有说等两天的。而且凭他的实力，再加上曹操四面有
强敌，胜算肯定比曹操大。如果按照田丰的那种袭扰之计，夜长梦多，还不一定有效果
。我觉得袁绍像正面取胜一点都没有错，很MAN。
最后官渡战败基本是运气太差，没想到许攸这个鸟人竟然去反水。
袁绍应该比那后来三分天下的几个人都不差，至少不比孙策孙权差 |
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f****r
发帖数: 5118 | 21 打曹操，和打公孙瓒不是一个级别的问题
就如同打科威特，和打联合国一样，不是一个级别的问题
曹操那里有皇帝
纪,
就是曹操平 |
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w****j
发帖数: 6262 | 23 刘备同志简历
xxx年，在涿郡农贸市场摆摊销售自制草编制品（个体户）。
xxx年，黄巾之乱时参加工作，在涿郡保安团团长邹靖部任民兵队长（前期临
时工，后期以工代干）。
xxx年，黄巾之乱后，经组织考察破格提升为安喜县人民武装部部长（副处级
）。与省府不正之风检察员发生矛盾而自动离职。
xxx年，由于基层干部短缺，经组织教育并做自我检讨后被任命为下密县政府
办公室主任（正科级），因指使关、张以黑社会手段垄断当地博彩业与屠宰业被免职。
xxx年，任高堂县人民武装部部长（正科级），很快升任县长、县委书记（正
处级）。
xxx年，奉北平地区军管会主任公孙瓒命令，率部讨伐冀州军阀袁绍，先后被
任命为平原县委书记（正处级）、保安团长、地区副专员兼保安司令（副司局级）。
xxx年，率部弛援徐州，应邀驻防沛县。
xxx年，与徐州省政府秘书长糜竺勾结，乘机接管徐州军政大权，后经中央确
认、徐州省人大补选，正式成为徐州省委书记、省长兼省军区司令（正部级），糜竺为省委常委、省
人大主任。
xxx年，奉中央军委命令，率部讨伐另立中央的袁术集团。
xxx年，被原中央军委委员、首都卫戍区司令吕布强行降职为沛县县委 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 我玩的９８年的可能是一代版本,
没有公孙康,孔融,赵范,汉服,
必要弱的,有马腾,车里吉,公孙瓒和张角 |
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d*****s
发帖数: 647 | 25 刘备先后投靠公孙瓒－陶谦－吕布－曹操－袁绍－刘表，而吕布确是３姓家奴，刘备应
该是６姓家奴阿！ |
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l**********g
发帖数: 574 | 26 刘备父亲是官吏，只是早逝。而且是卢植的正经学生和公孙瓒是同学好友。况且传说其
社交能力很强。就算比曹操身份低，不要忘了是皇上的本家。刘备基本具备成为诸侯的
政治资本。
而且刘备是平原相，是郡守级的，不是演义里面说的县令。够诸侯的级别，曹操开始是
什么？济南相而已，虽然资格老。刘备干到豫州刺史左将军这样的地步，比一般一般野
鸡诸侯要牛很多啊。 |
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c****y
发帖数: 757 | 27 答案在此:
人物对照表如下：
人物1关羽
人物2姜维
人物3张辽
人物4赵云
人物5甘宁
人物6朱桓
人物7张飞
人物8典韦
人物9许褚
人物10魏延
人物11吕布
人物12高顺
人物13徐庶
人物14张角
人物15司马懿
人物16杜预
人物17马忠（蜀）
人物18孟获
人物19袁绍
人物20庞统
人物21周泰
人物22审配
人物23郝昭
人物24董卓
人物25王平
人物26夏侯霸
人物27田丰
人物28沮授
人物29马良
人物30法正
人物31郭嘉
人物32诸葛瑾
人物33曹昂
人物34孙乾
人物35邓芝
人物36何进
人物37陶谦
人物38袁术
人物39金旋
人物40刘禅
人物41孔融
人物42孙策
人物43曹操
人物44马超
人物45孙坚
人物46夏侯渊
人物47曹仁
人物48吕蒙
人物49太史慈
人物50徐晃
人物51夏侯敦
人物52张任
人物53曹真
人物54徐盛
人物55黄忠
人物56公孙瓒
人物57邓艾
人物58张郃
人物59陆抗
人物60诸葛亮
人物61周瑜
人物62羊祜
人物63陆逊
人物64鲁肃
人物65马岱
人物66关平
人物67黄盖
人物68刘备
人物69马腾 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 你这种就是纯粹抬杠，你有一个很大的问题就是你按照自己的观点去找史料，甚至因为
自己的立场看到史料矛盾也视而不见。我问你，你有什么证据白起坑杀长平40是因为投
降的四十万赵军是诈降？哪段史料给你这个猜测作为佐证？史料记载的东西没什么用的
行为一般都不会记载。为什么到了曹操这里要多加一个“伪”字？而且后汉书和三国志
一起都加。战争行为还谈正义与否，按照你的说法，黄盖诈降也是正义的？曹操没看穿
黄盖诈降什么后果？对曹军来说就是活该了？在战场的尔虞我诈里面曹操是不是还要发
篇檄文说黄盖不厚道？
还有，张颌高览当时都率众投降了，你的意思张颌高览所部士兵都给坑了？那么张颌高
览所部没坑，为什么要坑真心投降的其他袁兵？你是怎么个思维逻辑推测出说张颌高览
所部幸存下来的？难道说曹操天生和张颌高览投缘？你根本就没看过三国志和相关史料
，你那北魏举例子有什么可信性？你可以举例这个呀。袁绍一共渡河过来的就只有十余
万。世说新语说的更少，曹操也就三万左右。曹操和袁绍整个官渡打了N多局部战役，
举例就说颜良文丑死了就最少一万多，乌巢一万余，最后只有一千多降卒，曹操伏击过
袁绍的粮车数千乘，史书说是大破，焚之。大... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 好，咱们接着干。
这些东西，就是我说的，不知道多少年前的东东了，网上一搜遍地都是，就是说都是二
手的，不是你的东西。"一个人死了两回"这个依稀也是别人提出的，懒得去查了。
先说一下曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第
二次。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为
主，
周边打仗不怎么热心掺乎。关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比
较顺，田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦也意思一下出了点兵，逼迫袁
绍，结果被袁曹打败了。这一条在武帝纪里面有记载，先存疑。至少，考察出兵地点
发干的具体位置, 可以判断规模不可能很大。也就是说，陶谦方面损失不会很大。
其他的以后再谈。曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以这足以证明第一次曹操征徐的危险
性。
因为天下大乱，此时河北关中河南兖州青州都打得不可开交，只有徐州是块净土。徐州
殷富，跑去的难民又多，所以钱粮都不愁，实力很强，袁术... 阅读全帖 |
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n******6
发帖数: 1829 | 31 1，关羽有一次被敌人称做英雄，庞德。赵云有五次被敌人称做英雄，曹操、李典、夏
侯懋、郭淮、万政。
2，《关云长单刀赴会》中，“吕蒙、甘宁见云长手提大刀，亲握鲁肃，恐被所伤，遂
不敢动。”，吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃，并不怕手提大刀关羽。
《诸葛亮大哭周瑜》中，周瑜部将皆欲杀之，因见子龙带剑相随，不敢下手”，诸将怕
的是带剑相随的赵云。
3，，陆逊把关羽被玩弄于股掌，最终关羽大意失荆州，兵败如山倒，陆逊神机妙算。
陆逊火烧连营命令全军“不许暂退，昼夜追袭，只擒了刘备为止”，但是后来赵云救驾
，“陆逊闻是子龙，令军退去”，陆逊抽自己的嘴巴。
4，，曹操对关羽的态度，“吾素爱关公人才武艺勇冠三军，吾欲得之以为己用”。
曹操对赵云的态度，“吾若得这员大将，何愁天下不得乎？”
（二）关羽和赵云对敌人的威慑力的对比
5，关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。
6，关羽被群殴一次，土山（徐晃，许褚），仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴
过五次：骧山（张辽、于禁、李典），长板坡（马延、张铠，焦触、张南），赤壁（徐
晃、张合），凤鸣山（韩瑶、韩琪、韩琼），凤鸣山（魏阵中八员... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 7320 | 32 刘备怎么可能笼络人得能力差。。
一开始就关羽张飞，看看这两个都是啥人，不光勇猛天下无敌，而且忠义无双，曹操花那么大心血笼络关羽都不能成功，刘备一开始就带眼识人，把他们几个牢牢掌控
后来还跟公孙瓒那地方借了个赵云，不过是有借无还
不过刘备得底子那么差，徐庶这些个文人国士们怎么可能一开始就愿意投靠他，他们可不比武将，脑子可是贼快。。
刘备就算有心笼络，别人也不待见他啊
你看庞统待价而沽得时候说啥：刘备是不错，就是底子太单薄了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 还
"兖州当时曹操可没有安稳，和起兵之初没什么根本性的改变，那个时候不是官渡的时
候！这点逻辑都没有!"
你到底知不知道三国历史啊，就在这里胡说？曹操起兵什么状态，连像样的根据地都没
有。你给我说说徐州之战前到底谁还是兖州的主要威胁？杀死兖州刺死刘岱的黄巾军？
袁术？刘表？公孙瓒？李傕郭汜？
那个时候确实不是官渡的时候,袁绍和曹操还是蜜月期呢！
这点逻辑有没有？有没有! |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 刘备是卢植的学生公孙瓒的同学，还是有一定人脉资源的。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 35 曹纯继曹仁后掌骑兵。 此时曹操消灭北部袁绍乌丸，骑兵实力大涨。里面
普通一兵都等于是骑将。
在长坂， 骑兵俘获刘备家属，更主要是组织刘备获得江陵军实。这样的大功
曹纯没有受奖升官。说明当时态势，他的任务俘获刘备本人，彻底消灭这支势力。
他没有完成任务。这也从另一个方面，说明当时在长坂可能确实有赵云张飞等阻击了
曹操精锐骑兵。尤其是赵云，本来是负责刘备身边的少数骑兵。因为他自己北方公孙瓒
骑兵出身，
恐怕曹操甚至袁绍的骑兵都不如他法眼。立功心切，长途奔袭，强弩之末的虎豹骑前锋
，被他阻击杀掉一些，因为已经到了接近水网地区，无法依靠数量分路迂回， 很有可
能因此未能消灭刘备。 |
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y****t
发帖数: 9189 | 36 可能还真不多。再说其中有地位的关张也高攀不起。当然刘备也不完全是草根，刘备和
上流社会还是有来往的，比如卢直，公孙瓒等。对关张来说是最佳人选。其实大家都是
互相需要。张飞家如果没钱，估计也入不了股。至于关羽为啥能作到二号股东倒不知道
了。。。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 38 小说看多了吧，居然把刘皇叔说成是个卖草鞋的
刘皇叔明明是涿州当地刘氏的佼佼者，虽然自己家里穷一点，但是受族长的器重资助他
拜了当世大儒，中郎将卢植为师父，和幽州豪族公孙瓒结为安达。黄巾贼起的时候，当
地人举兵，脑子都不用想就推荐刘皇叔做了领袖。这个基本上和刘秀差不多了，不是一
句“卖草鞋的”就能形容的。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 39 想想刘备在赤壁的时候刚刚确立了方针政策就知道他混成这样并不奇怪了。
现在想想，刘备拿了徐州实际是个鸡肋，离曹操实在太近了。也许一早去投奔公孙瓒会
好一点。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 40 高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑。
光武龙兴成大统，金乌飞上天中央。
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍。
何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂。
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪。
四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬。
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁。
刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄。
张邈张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉。
陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武。
威挟天子令诸侯，总领貔貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。
东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅。
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇。
先取荆州后取川，霸业王图在天府。
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚。
孔明六出祁山前，愿以只手将天补。
何期历数到此终，长星半夜落山坞。
姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。
锺会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。
丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交。
受禅台前云雾起，石头城下无波涛。
陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。
鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 刘备的起点低太多了.他那个老师就让他结交了公孙瓒而已.
咱来看看曹操
中平六年（189年）汉灵帝驾崩,同年九月董卓入京
所以曹操逃离洛阳肯定是9月以后的事情
初平元年（190年）正月曹操就参与诸侯会盟了.这么短的时间,别说是招兵,如果是刘备
哪来
的钱粮养一支会盟部队?
再然后,大家知道,曹操自己追击董卓导致伤亡惨重.
但是到了初平三年（192年),说百万黄巾军进犯兖州,这个数字肯定是虚的,不过人数应
该不
少,而且战斗力还不错,兖州刺史劉岱战死.
曹操居然已经能跟黄巾军对阵胜之,还得到了他著名的青州兵.
曹操每次的恢复能力是刘备远远不及的.
刘备积攒实力比曹操难度大,而且一旦打散掉一次,就基本上废了,只能寄人篱下. |
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t******i
发帖数: 2688 | 42 用公孙康纯属自虐啊，几万骑兵大老远赶到关口，被公孙瓒几个冲锋就全挂了，立马倾
家荡产了 |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 这个打法确实有意思
不过小沛必须要顶得住足够长时间才行
需要知道公孙瓒需要大约多长时间进攻公孙康.不然你的远征部队会被饿死的. |
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t******i
发帖数: 2688 | 44 运气也很重要，一定要勾引曹操和袁术一定要血拼，必要时可以拍一员偏将，带数十骑
兵调动曹军。否则无论是袁术还是曹操单独来攻，都是抵抗不住的。
公孙瓒一般几个月后就会攻击公孙康，所以必须开局就向襄平进发。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 45 守平原不算难，运气很重要。先要在通向邺的关口处造一个堡垒，让赶过来的韩馥部队
绕路，减缓了一下压力。
如果是袁绍灭了了刘虞的话，那么来自袁绍的压力会小很多；反之，如果是公孙瓒灭了
刘虞的话，那么就很危险了。
一年后大破盟的时候，会出现刘岱和孔融从水路各派两三万人从水路来攻；韩馥六七万
人从西边；袁绍四五万人从北面来攻的壮观现象。悲剧的刘备可能只有刘关张兄弟三个
加几个废柴。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 这个说法也不对，事实上，东北南部从汉朝开始就是汉人做统治阶级。玩过三国志游戏
吧？公孙瓒的地盘，襄平就是现在的辽阳。如果你说唐朝不算汉族，那么明朝开始的奴
儿干都司，那是赤果果的汉人当政，只是当时那个地方苦寒，当时生产力不能开发，一
般上汉人往那儿移民有些困难，但是明朝边军和汉民在东北移民戍边并不特别稀少。所
以，说历史上不是汉族的也并不对。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 曹操确实很牛。
问题那个时代牛人扎堆出现。
古人说了，三国曹孙刘－司马老头，甚至袁绍，吕布，任何一伙君臣，要是在南宋出场
，吞金灭蒙，一统天下，易如反掌。
但是他们碰到一起去了。
就拿一个失败者袁绍来说吧，手下沮受的远见，颜良的大气，河北四庭柱的勇猛，田丰
的正直，张合后来一把年纪的时候，打鲜卑，高句丽不费吹灰之力。
袁绍的手下败将公孙瓒都比成吉思汗，努尔哈赤强了几个等级。打游牧民不费吹灰之力
的。
“眼中宾客思张载，天下英雄望本初”。
这是清末民初的作品。要是袁绍能来到今天，必能带领中华民族自立自强，驱俄灭日。
三国乱成那个样子，魏国还能保住西域，令高句丽臣服，蜀国能平定南中，吴国能保住
交州，还有扶南。
孙中山，常校长，在三国时代，顶多就是严白虎，孔融的水平。
毛泽东＝袁术，少年勇猛多智，老年糊涂啊。
好比春秋战国，孔子墨子杨子庄子老子孙子扎堆出现。任何一个在其它时代，那都是天
上太阳。但是在那个时代，只能做群星之一。
这些人在世界其它小地方出现，一个人就可以创造一个民族。西方所谓的“写一本书，
创造一个民族”。但是在一起出现，只好在一起只造就一个民族。 |
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