O***O
发帖数: 1854 | 1 许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有的
遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
现在的考古结论是公元前2000年以前独立的山寨林立。公元前2000年左右有一个突变，
大部分山寨都废弃了，兴起几个带有明显西北风格、没有城墙只有壕沟的大型中心。这
其中，新砦（前20世纪年到前17世纪）比较象夏，二里头（前18世纪到前14世纪）几乎
确定是先商。新砦（夏？）附近的某个小村落，应该就是周的先人。
为什么没有城墙？也许把原住民（王城岗人、瓦店人等等）杀光了或者彻底奴役了，方
圆几百上千里之内没有敌人，只需壕沟防备野兽。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 2 许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有的
遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
现在的考古结论是公元前2000年以前独立的山寨林立。公元前2000年左右有一个突变，
大部分山寨都废弃了，兴起几个带有明显西北风格、没有城墙只有壕沟的大型中心。这
其中，新砦（前20世纪年到前17世纪）比较象夏，二里头（前18世纪到前14世纪）几乎
确定是先商。新砦（夏？）附近的某个小村落，应该就是周的先人。
为什么没有城墙？也许把原住民（王城岗人、瓦店人等等）杀光了或者彻底奴役了，方
圆几百上千里之内没有敌人，只需壕沟防备野兽。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 3 商汤之前的商文明考古发掘可以深入，既然已经有初步的先商王系年表可供参考。 |
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B****s
发帖数: 1509 | 4 大家伙熄熄火，怎么就吵起来了，还没有什么干货！大家有不同意见太正常了，都不要
上纲上线。
说回先商，哪位大佬说说甲骨文中提到汤的时候就一点没有提夏桀吗？
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
：有没有意义你说了算？这是历史板，梦板更适合你。都53了还装小孩还假天真，有劲
没劲啊？
：【 在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到: 】
：........... |
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B****s
发帖数: 1509 | 5 大家伙熄熄火，怎么就吵起来了，还没有什么干货！大家有不同意见太正常了，都不要
上纲上线。
说回先商，哪位大佬说说甲骨文中提到汤的时候就一点没有提夏桀吗？
[在 pokerpro (专业的) 的大作中提到：]
：有没有意义你说了算？这是历史板，梦板更适合你。都53了还装小孩还假天真，有劲
没劲啊？
：【 在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到: 】
：........... |
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d**********p
发帖数: 126 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
macrowave (长白山是中国神圣领土) 于 (Thu Feb 8 21:27:21 2007) 提到:
河北省考古人员近日在这个省南端磁县境内，发现商部族早期生活的文化层，为学术界
关于商部族起源于漳河流域的说法提供了新证据。
从今年3月开始，邯郸飞机场进行扩建，邯郸市文物部门对扩建工地进行了考古勘
探，在磁县河北村北侧、原飞机场西侧发现大面积古代人类生活遗址。遗址出土了一些
石质、陶质器物，还发现了鸡、狗、猪等动物的骨骼。从采集到的标本分析，判断遗址
为先商至商代早期阶段。先商是指商部族在成汤灭夏之前孕育、发展所经历的历史时期
，早商是指商立国之后的早期阶段。
据文献记载，河北中南部是商先民活动的主要区域，这一地区也已发现了有先商、
早商文化遗存。在商代，邯郸北邻的邢台是商王祖乙的都城，后来商王盘庚迁都到邯郸
南邻的河南省安阳（当时称殷），所以商也称殷。
有学者认为，商之族名和国名本于水名、地名，古之商水即今之漳河，因此流域面
积主要在河北南部的漳河流域应为商部 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 8 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 9 下面是我两年前发的帖子, 当时看的书应该是叫什么千古奇案.
书我的再借, 不过我印象当时很清楚, 江给的是 1044, 1046是另外人修正的.
武王克商
从夏商定代可知，整个工程的基石在武王克商的年代。如何定年代，其实没什么特别
的，就是算术，把古书里的数字算来算去，为此工程的一个项目专门编了本书，把以
前的各种研究都总结了一下，一共有大概五十几篇文章，书名叫〈武王克商之年研究〉
北师大出版社出的。最早的文章几乎是1930年左右的。整本书就是那么多数字加来加去
，减来减去。我估计任何正常的人都没法看完。 本版上的虎肉教授和李将军除外，这
两位要是对这个感兴趣的话，算这个可比数炮技术含量高。
总而言之，古人加今人研究，武王克商有44种说法，在BC1130 - BC1018 之间。基本
分为三类：
1．长年说，根据古历来推定，如刘歆的〈三统历〉，年份集中在BC1127-BC1070
2．中年说，根据金文，卜辞，年份集中在BC1070-BC1030
3．短年说，依据古本〈竹书纪年〉立论，年份集中在BC1030-BC1018， 以BC1027为
代表。
在考古... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 下面是我两年前发的帖子, 当时看的书应该是叫什么千古奇案.
书我的再借, 不过我印象当时很清楚, 江给的是 1044, 1046是另外人修正的.
武王克商
从夏商定代可知，整个工程的基石在武王克商的年代。如何定年代，其实没什么特别
的，就是算术，把古书里的数字算来算去，为此工程的一个项目专门编了本书，把以
前的各种研究都总结了一下，一共有大概五十几篇文章，书名叫〈武王克商之年研究〉
北师大出版社出的。最早的文章几乎是1930年左右的。整本书就是那么多数字加来加去
，减来减去。我估计任何正常的人都没法看完。 本版上的虎肉教授和李将军除外，这
两位要是对这个感兴趣的话，算这个可比数炮技术含量高。
总而言之，古人加今人研究，武王克商有44种说法，在BC1130 - BC1018 之间。基本
分为三类：
1．长年说，根据古历来推定，如刘歆的〈三统历〉，年份集中在BC1127-BC1070
2．中年说，根据金文，卜辞，年份集中在BC1070-BC1030
3．短年说，依据古本〈竹书纪年〉立论，年份集中在BC1030-BC1018， 以BC1027为
代表。
在考古... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11
有很多人正在做这件事情，比如张富祥2013年出的书。大胆假设小心求证，他们的研究
成果都应该接受时间和历史的检验。
《《竹书纪年》与夏商周年代研究》
丛 书 名：国家社科基金后期资助项目
定 价：48元
作 者：张富祥著
发布日期：2013-10-23
页 数：248页
字 数：250千字
包 册：15
ISBN ：978-7-101-09324-7
版 式：简体横排
装 帧：平装
版 次：1-1
开 本：16开
前言
一 汲冢竹书与古本《竹书纪年》
（一）汲冢竹书的出土和整理
（二）古本《竹书纪年》的叙录及原书梗概
（三）古本《竹书纪年》的流传、引用和辑佚
二 今本《竹书纪年》的纂辑和来历
（一）引言：以往的研究情况和问题
（二）著录和流传情况的再检讨：南宋初年馆阁所藏的一种《纪年》文本
（三）内容和义例：今本《纪年》出于南宋初馆阁文本的推证
（四）今本《纪年》对古本的改编和增补（上）：“五帝”纪部分
（五）今本《纪年》对古本的改编和增补（中）：夏、商、周纪部分
（六）今本《... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 江是这么解释的：
公元前1046年岁在鹑火，这是武王第一次伐商。史书上的确记载了一次不成功的伐商，
周军到了孟津，然后说时机不对，会盟八百诸侯后就回去了。（江说按他的计算，应该
是1047BC）
1045BC年底，第二次伐商出发。
1044BC年初，克商。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 江是这么解释的：
公元前1046年岁在鹑火，这是武王第一次伐商。史书上的确记载了一次不成功的伐商，
周军到了孟津，然后说时机不对，会盟八百诸侯后就回去了。（江说按他的计算，应该
是1047BC）
1045BC年底，第二次伐商出发。
1044BC年初，克商。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 第一次辩论
开始于2000年11月，通过互联网进行，其议论主题有政治性与学术性两类。学术性
的则围绕夏朝的存在与否。工程不仅相信夏代的存在，还列出了夏代各王的世系表。对
此，不少西方学者持 怀疑态度。在西方有关中国古代史的教科书中夏朝只是传说中的
一个朝代而非信史；而商朝被认为是中国的第一个朝代，这是因为甲骨文证明了商的存
在。因此，有些西方学者批评“工程” 想当然地视夏为商的前朝并定二里头（在河南
省）为夏都，在目前情况下证据尚未充足。综合看来，支持“工程”的学者的依据主要
有四：其一，河南西部和山西南部是周代文献认为的夏人 的中心地区，而这个地区的
二里头文化最有可能是夏文化的代表；其二，二里头遗址发现了宫殿基址，表明已经有
了国家的存在。其三，碳-14测年结果表明，二里头文化的时间在商代之前。 其四，既
然司马迁所论的商朝被证明是信史，那么，他所说的夏也应当是信史。一些西方学者则
认为，周代文献中论述的夏人的活动很可能是周人出于政治目的而编造的，不能尽信。
再则， 二里头文化的水平还不足以证明“文明”（一般指有文字、城市、政府、贫富
不均的社会）的发生，“除非能够... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 15 据说“夏”是“有夏”的简称，而“有夏”是某种多音节语言的音译。
商是真正意义上的第一个东亚人（单音节语言）王朝。有意思的是先商部落以游牧、经
商为主要产业，很像后世的阿拉伯人！ |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 “夏商周断代工程”是中国的一项文化工程，是一个以自然科学与人文社会科学相结
合的方法来研究中国历史上夏、商、周三个历史时期的年代学的科学研究项目，是一个
多学科交叉联合攻 关的系统工程。该工程作为“九五”国家重点科技攻关项目于1996
年5月16日正式启动，到2000年9月15日结题。
中文名
夏商周断代工程
外文名
Xia Shang Zhou Chronology Project
进行状态
已完成但仍存较大争议
研究对象
精确化上古三代的年代史
提出者
宋健
目录
1项目简介
【2工程年表】
3立项背景
4立项过程
5工程目标
6研究课题
7研究方法
8结论与意义
9批评质疑
第一次辩论
第二次辩论
第三次辩论
9意义价值
10工程年表
夏代年表
商前期年表
商后期年表
西周年表 |
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j****7
发帖数: 667 | 17 陈梦先的推论。 可信度很高。 夏就是汤之前的先商。
商汤征夏其实是商汤从葵（夏桀）那里夺权。
而夏桀是商汤的堂兄弟或堂叔伯之类的。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 张富祥拿没拿NED狗粮？我不知道。他拿了让他死全家好了，如果他没拿，没有根据就
说他拿NED狗粮的人也应该死全家。公平合理
张富祥，男，1950年4月生。1985年毕业于北京师范大学历史系，获硕士学位。先
后在山东师范大学、山东大学任教，现为山东大学文史哲研究院教授，2007年担任博士
生导师。主要研究领域为中国古代文化史、史学史、历史文献学，目前重点讲授中国古
代文化史及学术史、中国古典文献学、中国古代史学思想史等课程。出版有《麟台故事
校证》（中华书局）、《南宋馆阁录、续录》（中华书局）、《宋代文献学研究》（上
海古籍出版社）、《齐鲁文化通史（远古至西周卷）》（中华书局）、《王政全书――
吕氏春秋与中国文化》（河南大学出版社）、《韩非子解读》（泰山出版社）等著作。
发表专业学术论文八十余篇，代表论文有《昭穆制新探》（《中国社会科学》）、《商
王名号与上古日名制研究》（《历史研究》）、《从王官文化到儒家学说――关于儒家
起源问题的推索和思考》（《孔子研究》）、《齐鲁文化综论》（《文史哲》）、《今
本〈竹书纪年〉纂辑考》（《文史哲》）等。曾获山东省社会科学优秀成果一等奖。
2009年拟... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 19 张富祥拿没拿NED狗粮？我不知道。他拿了让他死全家好了，如果他没拿，没有根据就
说他拿NED狗粮的人也应该死全家。公平合理
张富祥，男，1950年4月生。1985年毕业于北京师范大学历史系，获硕士学位。先
后在山东师范大学、山东大学任教，现为山东大学文史哲研究院教授，2007年担任博士
生导师。主要研究领域为中国古代文化史、史学史、历史文献学，目前重点讲授中国古
代文化史及学术史、中国古典文献学、中国古代史学思想史等课程。出版有《麟台故事
校证》（中华书局）、《南宋馆阁录、续录》（中华书局）、《宋代文献学研究》（上
海古籍出版社）、《齐鲁文化通史（远古至西周卷）》（中华书局）、《王政全书――
吕氏春秋与中国文化》（河南大学出版社）、《韩非子解读》（泰山出版社）等著作。
发表专业学术论文八十余篇，代表论文有《昭穆制新探》（《中国社会科学》）、《商
王名号与上古日名制研究》（《历史研究》）、《从王官文化到儒家学说――关于儒家
起源问题的推索和思考》（《孔子研究》）、《齐鲁文化综论》（《文史哲》）、《今
本〈竹书纪年〉纂辑考》（《文史哲》）等。曾获山东省社会科学优秀成果一等奖。
2009年拟... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 21 我再看了一下这个何炳棣的研究，发现更有趣了。原来何老专家对夏商周的断代完全是
按照古本竹书纪年来的，什么1027BC,1994BC都是按照古本竹书纪年推出来的，他老人
家认为古本竹书纪年才是真理。古本竹书纪年里面还追溯到尧舜禹甚至黄帝时代，在一
大拨西方（包括日本）汉学家眼里看来，这简直是食古不化,大逆不道。李学勤好歹还
强调要结合考古发现尤其是金文，在何刘眼里这是不对的。
“何炳棣、刘雨先生认为断代工程在总体思路上的重大失误，不幸为美国学者在三十年
前所言中。断代工程没有充分利用古本《竹书纪年》的记载，是整个研究中的最大败笔
。古本《竹书纪年》史料价值极高，通过分析可以看出，其诸多数椐有一贯的正确性，
它与《鲁周公世家》打通，可以把中国可信年代上推到998BC，“武王克商年”无须舍
近求远查考，可直接使用古本《竹书纪年》的1027BC。夏始年也可用古本《竹书纪年》
的1994BC，而不必拖长到2070BC，它所记载的夏积年、商积年、周积年都是可靠的，理
应成为夏商周断代工程《三代年表》的框架 。”
这何止是锦上添花雪中送炭，简直就是垫脚石啊。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 22 【2工程年表】
夏代年表
禹、启、太康、仲康、相、少康、予、槐、芒、泄、不降、扃、廑、孔甲、皋、发
、桀
公元前2070—前1600年
商前期年表
汤、太丁、外丙、仲壬、太甲、沃丁、太庚、小甲、雍己、太戊、中丁、外壬、河
亶甲、祖乙、祖辛、沃甲、祖丁、南庚、阳甲、盘庚（迁殷前） 公元前1600—前1300年
商后期年表
盘庚（迁殷后） 公元前1300年
小辛在位50年
小乙前1251年
武丁前1250年—前1192年 在位59年
祖庚前1191年
祖甲
廪辛在位44年
康丁前1148年
武乙前1147年—前1113年 在位35年
文丁前1112年—前1102年 在位11年
帝乙前1101年—前1076年 在位26年
帝辛（纣） 前1075年—前1046年 在位30年
西周年表
武王公元前1046年—前1043年 在位4年
成王 前1042年—前1021年 在位22年
康王 前1020年—前996年 在位25... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 23 第二次辩论
2003年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀
请了“工程”的学者来美讨论。中国方面参加会议的是“工程”的专家组组长李学勤、
考古学家张长寿、碳- 14专家仇世华、天文学家张培瑜。这场讨论中心问题一直围绕“
工程”的西周年代学研究。不少海外学者以口头的和书面的形式对“工程”的结论提出
了疑问。下举数例：一，“分野”的理 论晚出，很可能出现在东周时期列国形成之后
，西周时就有“鹑火”与周相搭配的观念是不可能的，因此，不能以晚出的理论用于西
周时期。二，青铜器《利簋》铭文中“岁鼎克闻夙有商” 的“岁”字更可能做“年”
讲，并非指“岁星”。三，“工程”否定公元前1044年而选定公元前1046年为克商年代
的天文学依据是不符合王国维对于金文中月相的“四分法”，而“四分法” 则普遍得
到学者的认同。四，“工程”不依靠《今本竹书纪年》有关西周年代的记载，一味断定
其为伪造，而学术界对其真伪尚未有定论。五，“工程”使用的碳-14计算程序仅有68.
3%的置 信度。六，“工程”对一个晋侯墓的碳-14测量得出若干个差距较大的数据，而
“工程”在... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 24 （按枪杆子里面出政权的原理）
第一种， 大致是司马千的思路但细节有很多出入。 黄帝时期就通过征服战争， 使很
多原始部落臣服， 建立了第一个家天下的国家， 而黄帝有很多子孙被封了侯， 尧舜
禹都是黄帝的子孙， 舜本来就是个很有实力的诸侯， 逼宫抢了尧的帝位； 同样禹也
是很有实力的诸侯， 那年发大洪水舜帝有些手忙脚乱被禹抢了帝位。
第二种可能就是， 黄帝和尧舜禹一样都是神话人物（我更信和外星人·有关的人物）
， 中国古文明从龙山文化算起，商部落（和早商文明）继承了龙山文化， 先后发明了
青铜器马车弓剑等， 并几十代人不断征战才越来越强大。
我个人信第二种可能。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 25 夏朝已经有历法（夏历），特点之一就是用干支记年。
太史公记录的商朝世系已经被甲骨文考古证实。
商王以十天干为名号，体现了对夏的继承关系。
天乙（湯、武湯、唐、大乙）──（太丁：有人称太丁为商第二帝有人称其为王储但早
逝，未及登基，弟外丙继位。至今史学界仍有争议）2、外丙──3、仲壬──4、太甲
（祖甲、太宗）──5、沃丁──6、太庚──7、小甲──8、雍己──9、太戊──10
、仲丁──11、外壬──12、河dan甲──13、祖乙（中宗）──14、祖辛──15、沃
甲──16、祖丁──17、南庚──18、陽甲──19、盤庚（睿宗）──20、小辛──21
、小乙──22、武丁（高宗）──23、祖庚──24、祖甲──25、廩辛──26、康丁─
─27、武乙──28、文丁──29、帝乙──30、帝辛（紂、受） |
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v**e
发帖数: 8422 | 26 大禹是夏的先祖，商要强调自己取代夏的正义性，确实没有必要过于抬高夏的创始人。
周人就不同了， 和夏没有直接利害冲突，要强调取代商的正义性。特别重视相传从大
禹时期传下来的九鼎。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 27 现在的教科书一般把牛顿和莱布尼茨共同列为微积分的创建者，他俩互有攻击，双方都
没有人因此这个争论受到迫害，更没有人因此悲惨死去。拿他俩之间的公案来比李学勤
揭发陈家梦，导致后者被打成右派，随后悲惨死去是不合适的。牛顿和莱布尼茨的争论
和杨振宁李政道互不服气差不多
1665年夏天，因为英国爆发鼠疫，剑桥大学暂时关闭。刚刚获得学士学位、准备留
校任教的牛顿被迫离校到他母亲的农场住了一年多。这一年多被称为“奇迹年”，牛顿
对三大运动定律、万有引力定律和光学的研究都开始于这个时期。在研究这些问题过程
中，他发现了他称为“流数术”的微积分。他在1666年写下了一篇关于流数术的短文，
之后又写了几篇有关文章。但是这些文章当时都没有公开发表，只是在一些英国科学家
中流传。
首次发表有关微积分研究论文的是德国哲学家莱布尼茨。莱布尼茨在1675年已发现了微
积分，但是也不急于发表，只是在手稿和通信中提及这些发现。1684年，莱布尼茨正式
发表他对微分的发现。两年后，他又发表了有关积分的研究。在瑞士人伯努利兄弟的大
力推动下，莱布尼茨的方法很快传遍了欧洲。到1696年时，已有微积分的教科书出版。
起初，并... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 28
你文献看不懂，背景不了解，动啥脑子呢？你学的是理科并不会使你的脑子自动变聪明
啊。你看看专业人士刘正（中国人民大学古籍研究所教授）怎么说就行了，有李学勤或
者李伯谦他们的回应贴出来看看，你自己对刘正教授的质疑就不必了，估计不会有人看
也不会有人反驳你对他的质疑
访问刘正教授谈眉县青铜器的研究价值
我：请您谈谈单氏族和青铜器和西周史的关系。
刘：这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族
而来。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就
出了二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权
倾一朝。在西周时代，“公·侯·伯·子·男”的五等爵位制度，为西周官制的建设，
提供了严格的品位基础。单氏族就成了这一品位制度的典型代表。先说这八位“公”，
他们是单襄公、单倾公、单靖公、单献公、单成公、单穆公、单武公、单平公。两位“
伯”的名字一直是个历史谜案。因为《左传》等先秦史书中只说是“单伯”，没有提到
具体的名字。但是，在以前出土的《单伯钟》和《单伯鬲》铭文中明确说明了一位单伯
叫“单（伯）昊生”，一位单伯叫... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 大规模破坏过中华文化的共产党也可以研究历史，但是你搞出的东西要经得起推敲。林
志玲的盐水袋假奶子也可以一看，装假奶子现在大多用盐水袋，最不济也要用硅胶的，
你弄个豆腐渣假奶糊弄谁呢？
夏商周断代工程基本思路质疑 何炳棣 刘雨
何炳棣刘雨的文章发表在《中华文史论丛70辑》，上海古籍出版社出版，李国章，赵昌
平主编。网上可以搜到，不妨一看。
何炳棣1938年毕业于国立清华大学历史系。刘雨，字忠诚，1963年毕业北京大学中文系
，同年考入中山大学古文字研究室，师从容庚、商承祚两位先生读研究生。
这两位是有学术资格研究讨论这件事的。刘雨全程参加了断代工程金文历法小组的研究
工作，文中主要观点都曾在“工程”内部的各种会议上发表过。2002年6月，在怀柔召
开的“断代工程西周年代学”会议上，他又一次作了“保留意见”的最后陈述。刘雨拿
没拿NED的钱不清楚，他们的文章发表在《中华文史论丛70辑》，这本上海古籍出版社
出版应该不是NED赞助的。
李学勤1951年至1952年就读清华大学哲学系，根本不是科班出生。据说此人自称毕业于
清华，不知道真的假的，如果是真的那也太不要脸了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 万历的坟被红卫兵刨了？
你个没有文化的不要扯淡了
一切向钱看，对文物和历史的毁灭才是更大的，有商业价值的，被开发毁灭了
没有开发价值的，直接被地产商毁灭了
文物市场，把真的做成好多假的比文革的破坏大多了 |
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B****s
发帖数: 1509 | 31 这些遗址主要分布在哪里？黄帝在河北/山西，夏如果是周人的先祖那就是在陕西了，
让我觉得很难想象当年部落联盟的范围能够达到如此广阔的空间。
[在 OlilO (巴西乒乓球高手) 的大作中提到：]
：
：许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有
的遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
：........... |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 “断代工程就是各派理论中最好的”根本就是你们在痴人说梦，你问问张富祥，断代工
程是不是各派理论中最好的？
http://view.news.qq.com/a/20140417/007244.htm
《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》 一本书颠覆夏商周断代工程年代学成果
最新文章中华读书报杜泽逊2014-04-17 08:47我要分享
[摘要]工程的“阶段成果”公布后，在国内外学术界也引起一些争议。
世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 33 大规模破坏过中华文化的共产党也可以研究历史，但是你搞出的东西要经得起推敲。林
志玲的盐水袋假奶子也可以一看，装假奶子现在大多用盐水袋，最不济也要用硅胶的，
你弄个豆腐渣假奶糊弄谁呢？
夏商周断代工程基本思路质疑 何炳棣 刘雨
何炳棣刘雨的文章发表在《中华文史论丛70辑》，上海古籍出版社出版，李国章，赵昌
平主编。网上可以搜到，不妨一看。
何炳棣1938年毕业于国立清华大学历史系。刘雨，字忠诚，1963年毕业北京大学中文系
，同年考入中山大学古文字研究室，师从容庚、商承祚两位先生读研究生。
这两位是有学术资格研究讨论这件事的。刘雨全程参加了断代工程金文历法小组的研究
工作，文中主要观点都曾在“工程”内部的各种会议上发表过。2002年6月，在怀柔召
开的“断代工程西周年代学”会议上，他又一次作了“保留意见”的最后陈述。刘雨拿
没拿NED的钱不清楚，他们的文章发表在《中华文史论丛70辑》，这本上海古籍出版社
出版应该不是NED赞助的。
李学勤1951年至1952年就读清华大学哲学系，根本不是科班出生。据说此人自称毕业于
清华，不知道真的假的，如果是真的那也太不要脸了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 万历的坟被红卫兵刨了？
你个没有文化的不要扯淡了
一切向钱看，对文物和历史的毁灭才是更大的，有商业价值的，被开发毁灭了
没有开发价值的，直接被地产商毁灭了
文物市场，把真的做成好多假的比文革的破坏大多了 |
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B****s
发帖数: 1509 | 35 这些遗址主要分布在哪里？黄帝在河北/山西，夏如果是周人的先祖那就是在陕西了，
让我觉得很难想象当年部落联盟的范围能够达到如此广阔的空间。
[在 OlilO (巴西乒乓球高手) 的大作中提到：]
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：许宏的方法我觉得就很好：总结野外考古发现，把公元前2500年到公元前1700年所有
的遗址都过一遍，看哪个最象夏和商。
：........... |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 “断代工程就是各派理论中最好的”根本就是你们在痴人说梦，你问问张富祥，断代工
程是不是各派理论中最好的？
http://view.news.qq.com/a/20140417/007244.htm
《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》 一本书颠覆夏商周断代工程年代学成果
最新文章中华读书报杜泽逊2014-04-17 08:47我要分享
[摘要]工程的“阶段成果”公布后，在国内外学术界也引起一些争议。
世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 37
何炳棣的文章是和刘雨合写的，你咋看出他们的文章是锦上添花雪中送炭了？某非“锦
上添花雪中送炭”是打脸的另一种叫法。你看不到或者看不懂他们的原文，看看简介好
了：
（ZT)
作为故宫博物院研究员刘雨先生，全程参加了断代工程金文历法小组的研究工作
，他与著名美国华裔学者何炳棣先生撰写了《夏商周断代工程基本思路质疑》（收入《
古史考》第九卷时题为《怀疑真古，相信假古》），指出“走出疑古”的实质是“怀疑
真古，相信假古”的泥潭。”例如《国语》“伶州鸠语”是“工程”用天文推算武王克
商之年的重要依据，可是伶州鸠这段话所记的星象语句是典型的战国星象家的星占说，
用春秋时代的人伶州鸠的口讲出战国人编造的故事来，这本身就近似于胡言乱语。他所
述星象多是肉眼看不到的，只能是推算出来的，而西周早期的人尚不具备推算出这些天
象的知识，不可能由他们推算出这一套天文星象。“工程”说它是“故老相传”，难以
令人信服。古文献有的字句现在难以理解，“工程”采取改字的办法撮合，凡与其观念
不合的数据都遭到不公正的对待，为了维护这个主观的观念，几千年前的铭文干支可以
改写，珍贵的标准器小盂鼎铭文可以故意不用，两个师兑簋... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 38 1项目简介
1995年秋，国家科委（今科技部）主任宋健邀请在北京的部
夏商周断代工程的倡导者宋健
分学者召开了一个座谈会，会上宋健提出并与大家讨论建立夏商周断代工程这一设
想。
1996年启动，是国家“九五”科技攻关重点项目。该工程将自然科学、社会科学和
人文科学的研究手段和研究成果相结合，设置9个课题44个专题，组织来自历史学、考
古学、文献学、古文字 学、历史地理学、天文学和测年技术学等领域的170名科学家进
行联合攻关，旨在研究和排定中国夏商周时期的确切年代，——为研究中国五千年文明
史创造条件。夏商周断代工程是一个以自 然科学与人文社会科学相结合的方法来研究
中国历史上夏、商、周三个历史时期的年代学的科学研究项目，是一个多学科交叉联合
攻关的系统工程。该工程是中华人民共和国“九五计划”中 的一项国家重点科技攻关
项目。该工程正式启动于1996年5月16日，2000年9月15日结题。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 2003年4月12日，在芝加哥就断代工程进行了一次学术会议，斯坦福大学宗教文化
中心的兼职研究员蒋祖棣向会议提交了一篇题为《西周年代研究之疑问——对夏商周断
代工程方法论的批评》 的文章，讨论“工程”对“武王克商”年代的研究。蒋祖棣注
意到“工程”使用的是OxCal系列样品程序，他介绍说，OxCal程序系列样品计算法，只
有68.2%的置信度。
在“东亚历史”期刊（East Asian History）上，Douglas J. Keenan发表文章质
疑周懿王元年天再旦是公元前899年。文章中对于工程研究方法中的错误提出了具体质
疑。文中提到：
……一些最近的研究计划，包括被中国国务院接受的研究计划（指夏商周断代工程
），依据的是一个在公元前一千纪早期的“天再旦”的记载。这些研究把这个奇特的记
载解读成日出时的日 偏食。这样的解读看起来似乎合理（黎明要开始之际，天色因为
日食而暗下来，然后再日出），但却是不确定的。日出时把太阳表面遮住的部分大到可
以让天色大幅变暗的日食是很少的。在 公元前899年4月21日的确是有一次日出时日食
，而这些研究计划把这个日食对应到... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 2003年1月9日陕西眉县青铜器出土，李伯谦已经知道大势已去：“断代工程我们叫阶段
性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦”。
2003年4月4日至7日的第二次辩论是对夏商周断代工程致命打击，剽窃David Pankenier
和方善柱的丑恶行径被揭露，做贼被人抓住了
在2003年8月底召开的讨论《繁本》的专家会议上，不少与会学者采取了慎重的态度，
他们要求对每个学术上有争论的问题都应列出各种不同之意见，由于学者们的这一主张
，已大致写好的《繁本》未能获得通过。内讧已经开始，被压制被裹挟到“工程”里的
学者专家看不下去了，不愿意自己的名字出现在这个耻辱柱上，撂挑子不干了。如果李
学勤他们有自尊心有力量，2003年8月是个反击质疑者的好时机，拿出干货抽到反对他
们的各路学者脸上去啊？可惜他们这时候没有力量也没有自尊心，下面呢？下面没有了
在2003年12月，《古史考》九巨册出版，第五至九卷釜底抽薪地反驳了李学勤“走出疑
古”，首次披露了他利用政治运动批死人整活人起家的内幕，第九卷彻底否定夏商周断
代工程。不少文章是早就写好的，被“工程”领导拦着不让发，现在发出来了。夏商周
断代工程已经被彻底... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 41 你悲愤没有用
简单一个祭祀大乙和伊尹，就抽了疑古派两重脸
第一， 说明竹书纪年是粪青伪作
第二， 说明大乙有超越任何一个商王的战功
所以你的1和2都不成立
成立的就是周人的记载 |
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发帖数: 1 | 42 如果按史记记载，夏来自西羌，大禹有青铜器也不奇怪。青铜器技术从印欧民族传到阿
尔泰山脉后，突然在6代人之内同时传遍从芬兰到泰国。中国对应的是甘肃齐家文化？
和四川三星堆？商可能是从夏手里学会青铜器技术的。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 商军一见周武王的仁义之师就投降了， 兵不血刃就得天下， 就是伪造。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 44 多读点书
商军主力在远征， 周武王是偷袭， 而且是有内奸送的情报
临时拼凑的奴隶军被轴的正规军击溃， 投降和倒戈有啥奇怪的？
你太弱了 |
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G****r
发帖数: 5579 | 45 你们瞧瞧， 又把青铜器归于西来了。
龙山文化就开始青铜器了， 早商就是龙山文化的继承者， 这样算起来中国没有夏朝也
差不多5000年文明史。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 46 他们更难理解先商文化了。
因为他们只会用模糊不清/似是而非的西周文化去解读所有其他文化， 就像有人非要用
BASIC 语言的语法规则去解读所有其他程序一样， 荒堂可笑！ |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 同意这个看法。考古这个东西毕竟跟修桥盖房子不是一回事，不能用搞工程的方法去搞
。挖出什么东西，发现什么文献，就该以此为根据做研究。公认能确定下来的，先确定
下来。不能确定也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。不宜发一
笔钱，限期几年给我搞出个什么结论来。到最后出现行政干预学术，论据出现不必要的
硬伤，结论不能得到公认，有不同意见的就打棍子扣帽子，撕逼撕的阴毛漫天飞 |
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g******t
发帖数: 18158 | 48 我贴何炳棣的文章，因为他比李学勤更有学术资格，何炳棣1938年毕业于国立清华大学
历史系，科班出身比上过一年什么哲学课的有资格。他对断代工程的质疑有理有据，足
以证明李学勤他们那一套是狗屄玩意。至于何炳棣提出的研究结论，我在106楼表过态
“要靠历史和时间去评判和验证。”
其实我在3楼就表过态“公认能确定下来的，先确定下来。不能确定也无法证伪的，应
该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” |
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g******t
发帖数: 18158 | 49 差一两百年没有任何问题，还是那句话：“公认能确定下来的，先确定下来。不能确定
也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” 他们既然敢把年份精
确到个位，应该有把握。结果出土文物把他们的断代推翻了，不叫打脸难道叫拿脸搁人
家手？
不是你在30楼吧不同意见叫鸡巴根据的吗？敢把科班出身的的何炳棣刘雨写的文章叫鸡
巴根据，不敢把陝西眉县楊家村出土文物叫鸡巴根据 |
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g******t
发帖数: 18158 | 50 把做学问搞成政治的是过去把人打成右派，今天在网上没有证据说人拿NED房顶的那些
人。我只是在网上玩玩，不走运被他们当中的人喷到，感到不痛快，所以就这个议题看
了点东西，发现他们早就被其他做学问的各路老九打脸打的屁丫屁丫的。何炳棣，刘雨
，王学典和张富祥他们各路老九，那一路把做学问搞成了政治斗争了？
我个人赞成楼主的观点，我在3楼表达了对他的观点的支持“公认能确定下来的，先确
定下来。不能确定也无法证伪的，应该先存疑待考，来日方长，不要急功近利。” |
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