z****l
发帖数: 5282 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yumen001 (虞梦) 于 (Sat Jul 24 00:30:29 2010, 美东) 提到:
版上看到一篇《求助！！！！讨债公司～怎么办！！！》的帖子，深有感触，想跟大家
探讨一下美国的信用制度，以及我们的应付之道。
按道理说信用制度的建立是件大好事，方便大家有一个翔实客观的报告来查证彼此的信
用，但是实际执行当中由于种种原因，几乎快变成美国公司、医疗机构等乱收费的帮凶
了。
说一个简单的例子，前不久去dentist看牙，必须要prepaid才能开始治疗，counter的
accountant给详细计算了保险报销、自付项目，然后让我按照他们的计算方式预付了我
的自付额，按照他们的算法，我预付的数目比以后保险报销下来后我自付的部分只多不
少，这将是我可能自付的ceiling的费用了，言之凿凿，让我放心治疗。结果搞完牙齿
后两个星期，保险公司的EOB寄到了，牙医的很多治疗项目都不能报销（比如使用了保
险公司不cover的crown材料，filling的材料不对等等），我需要支付的数额比已经预
... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 2 有推社會信用制度跟沒推社會信用制度的城市 你挑哪個? |
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y******1
发帖数: 252 | 3 版上看到一篇《求助！！！！讨债公司～怎么办！！！》的帖子，深有感触，想跟大家
探讨一下美国的信用制度，以及我们的应付之道。
按道理说信用制度的建立是件大好事，方便大家有一个翔实客观的报告来查证彼此的信
用，但是实际执行当中由于种种原因，几乎快变成美国公司、医疗机构等乱收费的帮凶
了。
说一个简单的例子，前不久去dentist看牙，必须要prepaid才能开始治疗，counter的
accountant给详细计算了保险报销、自付项目，然后让我按照他们的计算方式预付了我
的自付额，按照他们的算法，我预付的数目比以后保险报销下来后我自付的部分只多不
少，这将是我可能自付的ceiling的费用了，言之凿凿，让我放心治疗。结果搞完牙齿
后两个星期，保险公司的EOB寄到了，牙医的很多治疗项目都不能报销（比如使用了保
险公司不cover的crown材料，filling的材料不对等等），我需要支付的数额比已经预
付的还要多200多刀。接着牙医的账单也到了，催我支付200多块的balance。上门去找他们
说理，accountant对于以前自己说过的什么ceiling费用之类全盘否认，更否认他们使
用了 |
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R****d
发帖数: 309 | 4 你的题目很大。里面可以分拆左：consumerism in the US， commerical credit，
consumer credit， banking system。。。
这本书是一个比较好的开始：
http://pup.princeton.edu/titles/6555.html
如果想深入了解，又有闲情，但是整个西方商业信用制度的历史，你可以去Bakers
Library查阅business history部分。
总结就是：美国的信用制度是物质唯上的文化的产物。 |
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m******x
发帖数: 53 | 5 新加坡的医疗系统根本不存在美国医疗系统的诸多弊端。但是，美国改不了。美国人就
想拿钱，不想干活。
美国的信用制度实际上是把人变成债务的奴隶！ |
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i******s
发帖数: 8734 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
hrfrank (crazy frank) 于 (Mon Feb 12 15:23:09 2007) 提到:
发信人: hrfrank (crazy frank), 信区: Money
标 题: 讨论：为什么国内的信用制度建立不起来？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 12 15:22:46 2007)
恩，很早就在思考这个问题，但一直没想明白
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NoDealToday (乱写错别字可不是小事一桩) 于 (Mon Feb 12 15:23:51 2007) 提到:
几年没回国了？
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DrumMania (嫑跑，兲) 于 (Mon Feb 12 15:24:31 2007) 提到:
因为美国人不会存钱
买车买房都得借的
国内可不一样，买车大部分是直接付cash了
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p***n
发帖数: 17190 | 7 https://www.storm.mg/article/1013559?srcid=
7777772e73746f726d2e6d675f39346539643836643631326337616561_1563499754
中國歐威爾式監控》2300萬人未達社會信用標準 禁搭火車飛機、公告姓名、來電答鈴
羞辱無極限
陳苑婷 + 追蹤 2019-03-04 11:10 202475 人氣
英國作家歐威爾知名作品《1984》描繪的政府秘密監控人民生活情節，似乎已在中國真
實上演，英國《衛報》引用中國國家公共信用信息中心報告指出，2018年中國法院禁止
約1750萬人購買機票，另有近550萬人次因未達社會信用標準，被列入不准買高鐵車票
的黑名單，此舉凸顯中國民眾一旦沒有符合政府設定的社會信用要求，連遷徙自由都被
剝奪。
中國自2014年開始推行社會信用制度，「並擴大至全方面符合可信賴標準，讓人民很難
做出失信行為」，包括未按時繳稅和罰款、散布錯誤資訊及嗑藥等重大失信行為，小至
遛狗未繫繩子、火車上抽菸，或是使用過期票券等行為，也都會影響社會信用評分，而
中國政府2018... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 8 https://www.hk01.com/%E7%86%B1%E7%88%86%E8%A9%B1%E9%A1%8C/349756/%E5%85%A7%
E5%9C%B0%E6%93%AC%E6%8E%A8-%E7%A4%BE%E6%9C%83%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%AB%94%E7%
B3%BB-%E7%B6%B2%E4%B8%8A%E8%AA%B9%E8%AC%97%E5%8B%81%E6%89%A3%E5%88%86-5%E6%
A2%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%9F%A5%E5%A4%9A%E5%95%B2
內地擬推「社會信用體系」 網上誹謗勁扣分 5條問題知多啲！
熱爆話題
撰文：李納德
2019-07-09 21:07
最後更新日期：2019-07-09 21:14
國務院2014年公布望在2020年於全國建立「社會信用基礎性法律法規和標準體系」，有
關體系在內地多處試行，其中江蘇睢寧縣具體列出每個人基礎有1000分「個人招欧帧梗
瑳]交稅、拒養父母、網上誹謗他人、圍堵政府機關等都可被扣分，一旦太低分會連火
車飛機不能乘搭。近日有傳大灣... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 7018 | 9 为了防止老板跑路,
先要有信用制度
信用制度又需要每个人有类似社会保险号一样的唯一识别符号
同时盗窃身份是罪行
这样,土鳖的官员首先出来说不 |
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B******n
发帖数: 1920 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: battlenet (battle), 信区: Military
标 题: 美国的信用系统是财团残酷压榨系统的核心
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 20 18:08:29 2018, 美东)
大家都知道，美国医疗系统，医院，医生，保险公司到药品销售，但凡有一个没有勾结
起来，美国的医疗都不会这么贵，像买要要处方这样的，都是财团通过法律形式强化压
榨的关键。国外10美元的要药，美国1000美元，这就是典型的财团勾结，极度压榨的例
子。美国各行各业无不如此，都是极尽勾结压榨之能力。
然后，美国的信用系统巧妙的将各个压榨系统串起来，更加强化美国社会资本金对普通
百姓的压榨，如同一张网一样，使你无处可逃，这就是美国信用系统的作用。
如今，脑残们居然跳出来说中国需要信用制度，要知道美国信用系统本身是一个压榨强
化机制，对个个人根本没有任何好处，摆脱这个牢笼网，就意味着自由。鼓吹中国信用
机制的，都要高度警惕！ |
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X*******8
发帖数: 3895 | 11 其实，LZ有一点不明白，信用记录公司并不是一定采纳collecting公司的。而是只有在
当事人不去argue时才采纳。一旦你
去信用公司argue，这个 case就几本上搁置了。如果collecting公司威胁说要报信用公
司，你可以说我要写信去信用公司告
诉他们我们的case尚有真论，信用公司就不会记录的。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 12 美华中产是最老实最容易压榨的一族，压榨完了还歌功颂德
[在 Bifujian (哈哈儿) 的大作中提到：]
:大家都知道，美国医疗系统，医院，医生，保险公司到药品销售，但凡有一个没有勾
结起来，美国的医疗都不会这么贵，像买要要处方这样的，都是财团通过法律形式强化
压榨的关键。国外10美元的要药，美国1000美元，这就是典型的财团勾结，极度压榨的
例子。美国各行各业无不如此，都是极尽勾结压榨之能力。
:然后，美国的信用系统巧妙的将各个压榨系统串起来，更加强化美国社会资本金对普
通百姓的压榨，如同一张网一样，使你无处可逃，这就是美国信用系统的作用。
:如今，脑残们居然跳出来说中国需要信用制度，要知道美国信用系统本身是一个压榨
强化机制，对个个人根本没有任何好处，摆脱这个牢笼网，就意味着自由。鼓吹中国信
用机制的，都要高度警惕！ |
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p*******2
发帖数: 2603 | 13 现在就一张boa的信用卡。。
信用记录分数都不过700。。
每个月按时还款。。从不拖欠
为什么信用记录不涨反跌呢。。
还有不过700分可以申请信用卡吗。。
新人 美国的信用制度 确实头大。。。
请教各位大虾。。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 14 全国所有的人事档案都应该进行电子化改革，全国联网， 精简人事档案管理人员， 彻
底废除人事档案对人才流动的限制。
人事档案制度应该与身份证制度，信用制度完全合并。 |
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b****y
发帖数: 1867 | 15 聊聊美国的制度有什么问题？美国的制度十全十美么？人家美国人自己还经常修改法案
，还尚且承认自己的制度有不合理之处，某些看门狗反倒见不得别人说美国的不好了？
当真是汉奸比皇军还凶 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 16 如果有信用制度
官员都有公开的信用记录
就好办很多
老毛老周影响力大，也是一辈子的信誉担保的 |
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m****n
发帖数: 2754 | 17 信用分数就是说可以借多少钱给钓丝，
而风险又不大。
假如钓丝奋斗成了身家千万的富翁，
信用分数就没有意义了。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 18 不知道为啥一堆廊五还好意思吹嘘
尼玛不提前冲钱，或者和银行呆逼卡绑定，你支付个蛋啊
说白了就是没有信用的一个体现
美国的不管是刷信用卡，还是用apple pay都是先刷后还钱。或者更原始的老古董，写纸
本支票，那也是信用制度。先把东西那走了，钱才到账。
天朝，这个版面上的人都死绝了，还脱离不了一手钱一手货，转身不认帐的现实。 |
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x********n
发帖数: 474 | 19 攒信用毛用啊？！
信用制度，我老看来，是资本社会对小中产和屁民的桎梏枷锁。 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 20 有道理。中国到现在还没有个人支票，就是因为个人信用制度还没建立 |
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发帖数: 1 | 21 信用卡先进个六。不就晚一个月还钱吗？你多赚了几分钱checking利息？如果哪个月忘
了还钱或者银行余额不足，那罚款和高额利息够你省三十年的了。
信用制度就是骗数学不好的西方人超前消费，然后每月偿还高利贷利息，免费给资本家
打工。 |
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k***n
发帖数: 1557 | 22 信用卡，个人支票，都是信用制度成熟社会才有的。厉害国还差很远 |
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x********n
发帖数: 474 | 23 信用制度，我老看来，是资本社会对小中产和屁民的桎梏枷锁。 |
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i*z
发帖数: 157 | 25 我曾经有100多刀的collection
跟信用公司申请了一下就取消了 啥材料都没要 钱最后也没交。。。 |
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H*******4
发帖数: 1025 | 26 我家LD去年牙疼，去了DENTIST自己意识到的时候牙都被磨掉一半啦，然后被告知要做
烤瓷牙，不想做也没办法啦，一千多刀没啦。之前也没有征求意见。这个还是牙医说啦
，估计钱太多不说也不行。另外一朋友，忘记是什么毛病啦，反正是也没有事先征求意
见，就给他弄啦，结果保险公司给账单让他付钱，他说不知道，医生没说，他只是去洗
牙，保险公司说这个没办法，人家提供啦服务你就的付钱，谁让你没和医生沟通好。要
是不付吗就会有什么讨债公司，然后还会影响信用记录。多恶心。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 27 我被collection公司搞了两次，也是因为医疗账单问题，我
给他们发过详细的信，解释说这些账单是被保险公司界定为
“超过合理费用”，与我无关。本来看病的那个医院是保险
公司网络内的医院，不知怎么又冒出来“没参加保险计划”
的麻醉师和护理人员，都拒不承认保险公司的砍价，虽然我
也很反感保险公司，但是在金钱面前，我还是以保险公司的
结论依据，说这些费用已经被保险公司定义为不合理的，另
外作为病人，我只管走进去的医院在保险公司网络内，没进
错门，至于医院内哪个医生、哪个护士是不是参加了保险计
划，我没那个能力搞清楚，所以我dispute这些账单。
虽然讨债公司威肋过要送信用报告，在电话里我怒吼说你们
爱送不送，我一分也不会给的，你们最好请律师上法庭告我。
最后账单不了了之，我也不知道到底“信用分数”受没受影
响，反正我刚刚贷款买了车，似乎申请贷款时没遇到什么障
碍。 |
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M*******T
发帖数: 66 | 28 发现不是我的记录好几条，而且就是几天连续的大笔的记录，都是最近几个月的事情，
而且居然含有“高额贷款不还”， 问题是我从没有贷过款啊。我dispute了。很快得
到回复，去掉了大的几笔钱和奇怪的“贷款”。
我很奇怪为什么会出这么大这么多的错误，按道理和SSN直接相关的啊，应该是最准确
的。什么情况下会出现这样的情况呢？大家有没有出现类似的事情？
另外，唯一没有帮我去掉的有个四年前的电话公司的几十块的小账单，让我和电话公司
直接联系。也挺好奇的。不过四年前...我没有任何与之相关的支付记录，那还不是电
话公司说了算。有什么专业公司可以帮忙查询或则交涉么? 这个不是钱的问题，而是信
用问题。
感觉信用制度的问题也满严重的。它记录错了，人却不一定知道。 |
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h***r
发帖数: 55 | 29 大家都知道北美社会是靠信用支撑的，各种商店的售后服务也很好。卤煮有个同班同学
，是那种喜欢花小钱过精致生活的主儿，虽然她家也不见得很穷，都送她来留学了！听
她说，以前在国内的时候，她就会把一个城市里的化妆品专柜跑个遍，为了领免费的小
样······卤煮真的，十分佩服她这种省钱的精神！都听说过铁公鸡，但真正见到
这样的人间极品，我也是酔醉的，尤其还是这样不遗余力的行为！（卤煮也是女的，绝
对做不到！宁愿自己买小样！）
但是，来留学之后，她兴奋得发现很多商场的退货政策十分宽松，不要说买了七天一个
月了，买了几年只要能找到小票，都能退货，而且坏了什么的，都可以退···这下好
了，每次卤煮跟她出去买衣服，她都会刷爆信用卡，扛一大堆衣服回来。。然后，穿了
几个月后，用各种理由退掉······至今她来了不到一年，平均1天换2套衣服吧，
据卤煮观察。天天美滋滋得炫耀她等于免费租来的美衣···卤煮真的是，无语啊··
····这种钻空子的行为，真是给国人丢脸啊啊······
仔细想来，国内似乎也不乏这样的人，有时候看到大家说国人，我想要争辩，现在，我
自己都有点认同了…… |
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o******l
发帖数: 3125 | 30 牛不牛，
用 信用 说话。
给每个大牛建立一个portflio,
来个盈亏排名。
用小平同志的话说，挣钱多的就是牛。 |
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l*****7
发帖数: 2844 | 32 你们这么鄙视老美的制度，国内什么都好为什么不回去？
这么贱货啊，留在这里找抽 |
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e***s
发帖数: 1188 | 33 《五百年来谁著史》中，揭示了一个旧时代的崩溃：随着朝贡体系的成员被西方列强一
一剪除，古代中国逐渐丧失了运作空间，最终在持续的货币战争、武装侵略下，走向衰
败，一个曾为世界贡献过孔孟之道、伟大发明和工艺精神的民族，突然成了现代视角中
的“野蛮人”。
在浩荡的世界潮流中，我们为什么一次次错过机遇？因为精英阶级、士大夫阶级颟顸无
能，他们落入了自己制造的概念中，完全丧失了动手能力、实践能力，他们全部的才华
都被消耗在利益争夺、立场碰撞和意气用事中，这又如何能应对三千年未见之大变局？
《五百年来谁著史》完美地展示了我们面对的困境，可解决之道在哪里？
几年的不懈努力，《马克思的事业》是韩毓海先生交出的一份答卷，刚一问世，它便被
新闻出版总署推为“迎接党的十八大主题出版重点出版物”。这本书最难得之处在于，
它超越了左右之争，致力于追寻马克思的真精神，以此回应时代挑战。
应该看到：一方面，在中国的现代化之路上，马克思主义产生过巨大作用，曾带领我们
走出百年迷茫；另一方面，我们对马克思的误会又比比皆是，许多人只是接受了几个教
条，便自以为融会贯通，对马克思的“评论”压倒了对马克思著作的阅读，没有哪个... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 34 http://z63.org/?p=42756
工业资本家不是象租地农场主那样逐渐地产生的。毫无疑问，有些小行会师傅和更多的
独立小手工业者，甚至雇佣工人，变成了小资本家，并且由于逐渐扩大对雇佣劳动的剥
削和相应的积累，成为不折不扣的资本家。在中世纪城市的幼年时期，逃跑的农奴中谁
成为主人，谁成为仆人的问题，多半取决于他们逃出来的日期的先后，在资本主义生产
的幼年时期，情形往往也是这样。但是这种方法的蜗牛爬行的进度，无论如何也不能适
应十五世纪末各种大发现所造成的新的世界市场的贸易需求。而中世纪已经留下两种不
同形式的资本，它们是在极不相同的社会经济形态中成熟的，而且在资本主义生产方式
时期到来以前，就被当作资本了，这就是高利贷资本和商人资本。
“现在，社会的一切财富首先落入资本家手中……他对土地所有者支付地租，对工人支
付工资，对赋税和什一税的征收者支付他们要求的东西，而留给自己的是年劳动产品的
很大一部分，其实是最大的而且日益增长的一部分。现在，资本家可以看作是全部社会
财富的最先所有者，虽然没有任何一项法律给予他这种所有权…… 所有权方面的这种
变化是由于资本的取息而产生的……同... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 35 纽约大学在曼哈顿的百老汇大街上，往北徒步二十分钟是第五大道，往南徒步二十分钟
是华尔街。下午跑步锻炼身体，经常遇到游客打听帝国大厦怎么走，回答就是“请跟我
来”，因为我跑步的起点是位于八街上的华盛顿广场，再以第五大道与三十四街交汇处
的帝国大厦为转折点折返。住在曼哈顿这种地方，其实只能以阿甘那种自虐的方式来锻
炼身体，即如同被狗撵着一般在大街上跑动不止。
帝国大厦(EmpireStateBuilding)建于1930-1931年的经济大萧条时期，作为刺激就业的
凯恩斯主义危机应对政策之一，帝国大厦与同时开工的洛克菲勒中心为当时的几十万人
提供了就业岗位，也创造了“十天建十层”的摩天大楼建筑史上的神话，但建成之后帝
国大厦却曾空置多年，成为中看不中用的摆设，直到1933年好莱坞大片里的金刚被撵得
爬上去又掉下来，帝国大厦管理者终于找到了媒体时代里新的生财之道。由于位于华尔
街入口处的世贸中心大厦已在9·11中灰飞烟灭，帝国大厦依然是今天纽约的最高建筑
，至今它已接待了一亿五千万游客爬上爬下，真不知道大家都争先恐后急着上去干什么
。
当然，比建筑神话更神奇的事情，说出来只怕大家不信：好像事... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 36 《求是》刊文论我国道德状况:失德现象仍属支流
http://www.sina.com.cn 2012年04月10日04:35 人民网-人民日报
编者按今年以来，《求是》杂志在第1期、第4期、第7期相继刊发《正确认识我国
社会现阶段道德状况》、《认清道德主流坚定道德信心——再论正确认识我国社会现阶
段道德状况》、《正视道德问题加强道德建设——三论正确认识我国社会现阶段道德状
况》共三篇署名“秋石”的文章。“道德三论”引起读者广泛关注。
一论：考察道德现象，离不开具体的价值观立场、认识方法论和历史视野
《正确认识我国社会现阶段道德状况》一文指出，在我国社会生产生活方式日益变
革的大背景下，包括道德在内的社会意识形式，出现了前所未有的多元、多样、多变的
复杂情况。当前人们关注的一个焦点，是应该怎样评价我国现阶段的社会道德状况，道
德总体上是进步的，还是退步的？这个问题已经超出单纯道德评价的范畴，涉及对中国
特色社会主义总体成就的评价，需要进行深入的分析。
文章从价值观立场、认识方法论和历史视野三个角度进行分析。
关于价值观立场，文章指出，道德作为人类把握世界的一种特殊的实践精神方式，
与... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 朱嘉明：中国货币史和“白银纠缠” —— 《白银帝国：一部新的中国货币史》序
源远流长的中国货币史，是一种超级复杂系统，包含着众多子系统和因子。其中，白银
自始至终扮演着极为重要的角色，存在着一种与物理世界的“量子纠缠”类似的“白银
纠缠”。这里所说的“白银纠缠”包含两个含义：离开白银货币，中国货币历史根本无
法书写；而没有对中国货币经济历史的整体性把握，白银货币也绝无说清楚的可能。徐
瑾女士所撰写出的《白银帝国 — 一部新的中国货币史》，其中考察从960年建立的宋
朝至1930年代的中华民国，时间跨度长达1000余年细密经纬货币史，并描述和诠释了其
中那根连绵不绝、隐匿无比和充满“纠缠”和“纠结”的“银线”。
（1）“白银纠缠”发端于何时？
中国自战国到两汉，大体以黄金为计算标准。究竟白银货币在何时开始成为其中的重要
子系统，或者主要的因子，并没定论。据彭信威先生的《中国货币史》：“一直到元末
，白银还算不成十足的货币”。彭信威先生这样的结论，显然基于白银在货币体系的比
重或者权重。
宋代相比较于之前的历朝历代，发生了人口革命、商业革命、交通革命、农业革命、手
工业革命和都市革命，以致... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 38 中国将加快建立公民统一社会信用代码制度
(
中新网2月15日电 近日，《关于全面深化公安改革若干重大问题的框架意见》及相
关改革方案，已经中央审议通过，即将印发实施。本次改革提出，加快建立以公民身份
号码为基础的公民统一社会信用代码制度，推动建立违法犯罪记录与信用、相关职业准
入等挂钩制度。
据悉，在创新社会治安治理机制方面，这次改革从完善治安管理防控机制、创新惩
防犯罪工作机制、完善国际警务合作机制、健全情报信息主导警务机制等方面，提出了
创新治安治理方式、提高治安治理水平的若干措施。
全面深化公安改革提出，围绕创新立体化社会治安防控体系，建立健全更加注重源
头预防、综合治理的社会治安治理模式。加快建立以公民身份号码为基础的公民统一社
会信用代码制度，推动建立违法犯罪记录与信用、相关职业准入等挂钩制度。健全社会
治安组织动员机制，推动社会治安社会化治理。健全涉众型经济犯罪、涉电信诈骗犯罪
侦查工作机制。健全同有关部门密切协作、高效顺畅的海外追逃追赃、遣返引渡工作机
制，等等。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 39 关于教育投资——访著名经济学家茅于轼先生
中国教育投融资网 2003-07-26
何力：所以我觉得义务教育阶段的问题，主要是靠政府的投入。
主持人：如今父母把子女教育看得这么重，却还没有完整的教育制度出台，我们需
要如何进一步的完善？而且这其中还有一个信用体系的问题，因为我也听到一些银行的
朋友说，不是我们不想贷，而是若贷出去，到最后就变成坏帐了。
茅于轼：这样的贷款，银行肯定是不愿意做的，因为提到申请数很大，而实现的概
率很低，成本很高，利润非常薄，甚至还要赔。
主持人：现在国家有50％的利息补贴助学，但是这个补贴可能也无法激起他们的积
极性。
茅于轼：不仅是补贴，另外还是要担保。我觉得担保是核心问题，政府要给担保，
银行才能放心。
何力：还有我们的消费观念问题，或者说是传统历史文化的观念问题。如果我们确
实有良好的贷款制度，那么一般家庭可能就会慢慢转换观念。
主持人：最近有一个大学生，打官司告他的父亲不给他交大学里的学费，可能是父
母离异了不给他钱。法院的判决是，十八岁以上父母已经没有义务给你交学费了，你可
以自己去挣。但是... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 40 信用卡只是一个表现方面，信用制度才是本质。信用制度毫无疑问地大大地促进了美国
经济的发展，降低了全社会的交易成本提高了交易效率，很多以前不敢或者不愿意进行
的交易在信用制度的基础上就可以很快地发生，减少了很多环节，这不仅仅限于信用卡
，实际上美国社会经济的各个方面的正常运行都离不开这个信用制度，大到福利医疗和
就业，小到租房购物。
中国实际上也已经看到信用制度的作用，现在也开始逐步起步建立一个自己的信用体系
了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 陈志武：哪个国家有最可靠的制度，其货币才不会贬值
2016-10-12 陈志武 思想酷
经济学家陈志武
很多人认为是掠夺给西方某些国家带来了第一桶金，然后才有金融市场的发达、科学技
术的进步，才有了他们的现代化，总之是掠夺在先，发展在后。然而，如果西方的崛起
靠的是掠夺，为什么成吉思汗的蒙古掠夺之后没有留下任何东西？今天推荐陈志武先生
的一篇文章供您思考（3900字，阅读大约需要10分钟）。文末荐书推荐先知书店独家销
售的整体颠覆传统财富理论的《圆富：智慧创造财富》（刘轩华著），尚请多多捧场！
想每天读到同类好文，请关注思想酷。
哪个国家有最可靠的制度，其货币才不会贬值
文 ▏陈志武
核心提示
一个国家有没有“钱”取决于它能不能将各种未来收入流和“死”财富作证券化、票据
化，不取决于它有多少金银。而能否进行广泛的证券化和票据化交易又受制于它的制度
。所以，制度的优劣决定一个国家“钱”的多寡。
金融证券技术不仅对个人、企业的意义重大，对国家的发展也是如此。为什么十八到十
九世纪的欧洲竞争中，英国最后战胜法国进而主宰世界?关键之一就在于英国有更发达
的金融技术让它更能将未来收入提前变现。
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 手机支付在中国流行就跟当年文革时搞的那个赤脚医生在本质上是一样的。
当年60–70年代搞出来的赤脚医生，是因为国家落后，既没有足够的医疗人才，也没有
医疗物资，所以让未经正式医疗训练、仍持农业户口、“半农半医”的农村医疗人员和
上山下乡的知识青年去给人治病，其实就是个蒙古大夫。在中国当时的条件下，确实有
懂点卫生常识的人来看病也比就在那里等死强，起码还有个安慰剂的效果吧。但，那真
的能叫做医疗吗？
中国大陆的手机扫码支付也是一样，它在中国的流行其根本原因跟当年出现赤脚医生是
一样的，就是因为中国没有像样的个人信用体系、没有广泛覆盖的电子交易手段。如果
手机和无现金就叫先进的话，那奥巴马的老家肯尼亚也很先进，肯尼亚人广泛使用手机
的SMS功能购物、个人间支付，但那是因为肯尼亚的银行服务覆盖率太低的结果。另一
个例子是索马里兰，这是一个1991年从索马里内战中独立出来的小国，它的经济极其不
稳定，本国货币急剧贬值，但这样一个落后的小国却通过手机实现了无货币支付。
很多反驳手机支付更先进的人总是拿信用卡跟其进行比较，这个其实是跑偏了。跟手机
支付对比的应该是刷卡支付，信用支付、信用系统那是另... 阅读全帖 |
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y***e
发帖数: 676 | 43 西方正在经历深刻的制度危机
2011年09月01日 14:23:47 来源： 求是
近一段时间，西方国家接连发生一系列令世人震惊的事件：美国信用评级近百年来
首次遭下调，欧洲主权债务危机持续恶化，挪威发生死伤惨重的枪击爆炸案，英国爆发
几十年未见的大规模街头骚乱。种种困境和乱象表明，在国际金融危机的沉重打击下，
西方正在经历深刻的制度性危机。
经济难脱困境
从金融危机爆发到现在已经3年过去了，西方各国经济不仅复苏乏力，而且深陷困
境。更糟糕的是，目前根本找不到解决问题、走出困境的办法和出路。
首当其冲的是债务困境。金融危机后西方发达国家财政赤字与主权债务攀升至二战
结束以来最高，债务占国内生产总值的比重飙升了近21个百分点。评级机构穆迪的一项
研究表明，2007年到2010年全球公共债务将增加约15.3万亿美元，其中八成来自西方七
国集团。国际货币基金组织则警告，二十国集团中的发达经济体到2014年的政府债务水
平可能达到国内生产总值的118%。今年5月美国国债达到14.29万亿美元的上限，目前财
政赤字占国内生产总值比重10%，国债总额占2010年国内生产总值比重约100%。奥巴马... 阅读全帖 |
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f******c
发帖数: 503 | 44 近一段时间，西方国家接连发生一系列令世人震惊的事件：美国信用评级近百年来
首次遭下调，欧洲主权债务危机持续恶化，挪威发生死伤惨重的枪击爆炸案，英国爆发
几十年未见的大规模街头骚乱。种种困境和乱象表明，在国际金融危机的沉重打击下，
西方正在经历深刻的制度性危机。
经济难脱困境
从金融危机爆发到现在已经3年过去了，西方各国经济不仅复苏乏力，而且深陷困
境。更糟糕的是，目前根本找不到解决问题、走出困境的办法和出路。
首当其冲的是债务困境。金融危机后西方发达国家财政赤字与主权债务攀升至二战
结束以来最高，债务占国内生产总值的比重飙升了近21个百分点。评级机构穆迪的一项
研究表明，2007年到2010年全球公共债务将增加约15.3万亿美元，其中八成来自西方七
国集团。国际货币基金组织则警告，二十国集团中的发达经济体到2014年的政府债务水
平可能达到国内生产总值的118%。今年5月美国国债达到14.29万亿美元的上限，目前财
政赤字占国内生产总值比重10%，国债总额占2010年国内生产总值比重约100%。奥巴马
总统签署提高债务上限与削减财政赤字的法案，化解了债务违约的“近忧”，却迎来市... 阅读全帖 |
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S******8
发帖数: 24594 | 45 近一段时间，西方国家接连发生一系列令世人震惊的事件：美国信用评级近百年来首
次遭下调，欧洲主权债务危机持续恶化，挪威发生死伤惨重的枪击爆炸案，英国爆发几
十年未见的大规模街头骚乱。种种困境和乱象表明，在国际金融危机的沉重打击下，西
方正在经历深刻的制度性危机。
经济难脱困境
从金融危机爆发到现在已经3年过去了，西方各国经济不仅复苏乏力，而且深陷困
境。更糟糕的是，目前根本找不到解决问题、走出困境的办法和出路。
首当其冲的是债务困境。金融危机后西方发达国家财政赤字与主权债务攀升至二战
结束以来最高，债务占国内生产总值的比重飙升了近21个百分点。评级机构穆迪的一项
研究表明，2007年到2010年全球公共债务将增加约15.3万亿美元，其中八成来自西方七
国集团。国际货币基金组织则警告，二十国集团中的发达经济体到2014年的政府债务水
平可能达到国内生产总值的118%。今年5月美国国债达到14.29万亿美元的上限，目前财
政赤字占国内生产总值比重10%，国债总额占2010年国内生产总值比重约100%。奥巴马
总统签署提高债务上限与削减财政赤字的法案，化解了债务违约的“近忧”，却迎来市
场对财... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 46 对美国，信用制度是好坏问题；对中国，信用制度是有无问题
好坏可以改革；没有信用制度，那得从头创建。
一句话，信用体系是现代社会的标配。
因为，现代社会的个体已经独立了，西方人从教会的控制中解放出来，中国人从宗族为
基础的熟人社会中独立出来。所以，现代社会的个体，都失去了宗教或宗族这种传统道
德伦理体系的约束。
现代社会，如果说法律提供了社会和经济行为的刚性红线，那么信用制度就提供了行为
的弹性边界。犯罪、犯法，可以用法律去惩戒；违约而不违法，违法但追溯成本超出惩
罚所得，乃至于消极执行法律判决等种种行为，如何去约束呢？这对现在的中国社会来
说其实是一个很现实的重大挑战。没有信用体系的支撑，人们的融资、借贷、求职、招
聘等等，很多领域的潜在交易成本其实都扩大了很多。 |
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k*******d
发帖数: 1523 | 47 书名：《大隐》11
出版：河图出版有限公司
作者：血珊瑚
首发：大隐吧吧
注意：本手打版由台湾网友船兄拍图，特此鸣谢。并由百度大隐吧吧首发，大隐吧吧地
址http://tieba.baidu.com/f?kw=%B4%F3%D2%FE%B0%C9#，欢迎大家前往捧场并讨论。本书仅供试阅，欢迎大家支持正版书籍，并请去罗胖子的淘宝小店联系购买。目录：
第一章 万神殿
阳光照进低矮的阁楼里，窗前的桌上凌乱地放着刻刀、钻孔器、圆规、铁尺和其他一些
工具。
尼斯拿着最细的一把刻刀，在一块铜板上刻着。
铜板上早就用红色、蓝色和黑色的笔，画好一条条线段，这些线段组成一个并不很复杂
的魔法阵。
锋利的刀尖在铜板上留下清晰的刻痕，同时也带起卷曲的金属屑，桌上满是这样的金属
屑。
在角落里扔着七、八块同样的铜板，这些全都是失败品。雕刻魔法阵是一项需要耐心和
技巧的工作，稍微有点差错就前功尽弃。
不过这些铜板倒也不会浪费，只要把表面刻过的地方磨掉，就又可以用了。
不知道过了多久，尼斯终于停下刻刀，他用嘴吹了吹，把金属碎屑全都吹去，脸上露出
了满意的神情。
这次总算是成了，但这并不意味着最后的成功。
魔法阵和... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 本文译自《华盛顿邮报》10月22日的报道。想象一下这样一个世界：一个专制政府监督
你所做的一切，对你所做的几乎每一个互动积累大量的数据，并给你打出一个单一的分
数来衡量你的“信用”。
在这个世界里，从拖欠贷款到批评执政党，从闯红灯到没有赡养父母，都可能造成你失
分。
而且在这个世界里，你的分数决定了你是否可以借到钱，是否可以让孩子进入最好的学
校或者是否可以出国旅行；是否可以在一家新潮的酒店里订房，在顶级餐馆里订位，或
者甚至影响你找对象。
这不是Steven Spielberg导演的影片《少数派报告》（Minority Report），在影片中
具备“先知”能力的警察在案发前阻止了犯罪。但是，这可能是中国2020年的样子。
这是中国为了制定一个影响深远社会信用制度所做的雄心勃勃计划中的场景，中共希望
建立一个“真诚”、“和谐的社会主义社会”文化，在那样的社会里，“保持信用是光
荣的”。
9月份发布的一份高层政策文件列出了可以对任何被认为不足的人或公司施加的制裁。
最重要的原则是：“如果在一个地方失信，就会在任何方面施加限制”。
当人和公司打破了社会信任，他们就会被加大日常所受的监督和... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 49 信用记录又不是政府建立监督老百姓的，跟维稳是两码事。
信用记录是老百姓为了方便大家借钱，自己建立的监督信用的制度，你加入这个制度，
是为了方便你借钱，比如银行不认识你凭啥同意在没有任何抵押的情况下借几万块钱给
你？如果你加入了这个信用制度的游戏，银行就可以根据你的信用情况决定是否借钱和
借多少钱给你了，所以你加入这个游戏是为了方便你自己。你完全可以选择不加入，孤
立于这个群体之外。但这样的结果就是你要买房只能跟亲戚借钱了，因为你亲戚相信你
的信用。 |
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