r****n
发帖数: 8253 | 1 还是老调重弹。
我一再说明，冯诺依曼的结论只是一个推断，它显然不是一个被完全证明的物理理论，
因为最关键的问题就是如果按照物理学的方法，假如说是知觉意识导致波函数坍塌，那
么必须提供详细的机制，包括用数学的方法证明出来，可是意识是科学还没有办法描述
的东西，所以冯诺依曼的这个结论还不能作为真正的物理。
但是冯诺依曼本身完成了重要的工作，或者说整个工作的一半，就是他用数学的方式论
证出物质本身没有办法实现坍塌（当然这个结论可能有些人不同意，会提出另外的一些
假设），这已经是相当了不起的。至于这个工作的另外一半，意识导致波函数坍塌的物
质机制是什么，数学基础是什么，这个应该是未来科学要去研究的。科学不应该去拒绝
对意识现象的研究。
冯诺依曼当时的这个结论出来以后，在科学界是引起波澜的，当时玻尔本人也觉得吃惊
(他自己也不太接受），而类似伦敦，鲍厄，包括诺贝尔奖获得者魏格纳都沿着这条意
识导致波函数坍塌的路继续研究，也发表了一些相关论文，而像现在stapp等人仍然在
继续研究。另外除此以为，在物理学领域，还有其他一些倾向于意识的解释，比如多心
解释和类似冯诺依曼等的解释（稍有修补）。
我从来... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 2 我们之间有两个分歧. 当然这也不只是你我之间的分歧, 你那个认识并非你的原创, 我的看法也不是我一个人有的.
你并没有理解冯诺依曼的论证过程. 冯诺依曼把整个系统分成了三部分, I: system actually observed, II: the measurement instrument, III: actual observer. 他的整个推导过程开始并没有提到意识. 所谓“意识”的出现是在结论出来之后. 因为按冯诺依曼的这套办法, 这个第III部分如果不包含某个不能物理确定的东西最后就不能完成波函数的塌缩, 但这个和波函数实际要塌缩的假设矛盾了, 他用了不同的方式组合分割这三部分,都得到同样的结果. 所以他说其中有部分是无法用他的计算来处理的. (“itself remains outside the calculation”-- Page 433). 他把这部分不能物理确定而必需参与导至波函数塌缩的东西叫“abstract ego”,甚至都没有用 “意识"(Consciousness) 这个词.
这样一个成果到了哲学那里就成了 “ 那么剩下就只有意识知觉本身”. 这个推论... 阅读全帖 |
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l********u
发帖数: 910 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laozhengfu (老政府), 信区: Military
标 题: 我觉得来自诺依曼的约翰，比爱因斯坦牛
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 24 23:34:37 2014, 美东)
爱因斯坦的理论，我至今半点都不懂
就算那些公式，其实很多是基础代数，还是不make sense
到现在，只能是人云亦云，自己过不了，没法推出来
不知道这里有多少人，真的是弄懂爱因斯坦，还是人云亦云
来自约翰的诺依曼，他的成果，对我来说很make sense
基本上常见的那些他的理论，我都过得了自己，而且觉得很美妙
基于这点，我觉得我还是支持诺依曼的约翰多一点 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4 《量子力学的数学基础》英文版下载，因为是djvu格式格式，需要下载相应的阅读器。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8048953.html
在第六章，也就是第417页，冯诺依曼介绍了自己的测量理论，他将世界分解成三个部
分，I为被观测系统，II为测量仪器，III为观察者。它通过数学的方式最后论证出，只
有III能够完成最后的测量（导致波函数坍塌），这个III是人的知觉意识，而并不是一
个物质的客体。物质的客体，要么是I，要么是II。
冯诺依曼真是天才。
那个waterer，你真看了这本书吗？另外我上次问你的那个冯诺依曼的具体理论，你的
回答，应该是搜索引擎找来的，具体我就不说了，你自己心中清楚。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 “冯洛依曼的原始论文中的观察者和被观察对象和其他量子测量学论文中的一样, 都是
指的客观的实在体”
这个话是你说的，你不觉得应该承认一下自己的错误吗，你觉得还有嘴硬的必要？
我的看法也不是我一个人有的.
actually observed, II: the measurement instrument, III: actual observer. 他
的整个推导过程开始并没有提到意识. 所谓“意识”的出现是在结论出来之后. 因为按
冯诺依曼的这套办法, 这个第III部分如果不包含某个不能物理确定的东西最后就不能
完成波函数的塌缩, 但这个和波函数实际要塌缩的假设矛盾了, 他用了不同的方式组合
分割这三部分,都得到同样的结果. 所以他说其中部分是在计算以外的(“itself
remains outside the calculation”-- Page 433), 并把? 獾贗II部分中不能物理确
定而必需参与导至波函数塌缩的东西叫“abstract ego”,甚至都没有用 “意识"(
Consciousness) 这个词.
哲学的角度说没问题, 但从科学上来说是不够严密的. 哲学可以... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
比大脑功能像记忆力和数学演算，诺依曼绝对摔老爱几条街。爱因斯坦好像很多物理基
本数据都不记得，多语言能力更是不成英语都说不大好。
但对现代物理基本观念的贡献，爱因斯坦可能更深刻。
相对诺依曼建立了computer理论基础。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 创造力和想象力,爱因斯坦得甩冯诺依曼几条街.
搞个物理奥赛,冯诺依曼可以甩老爱几条街.
厉害
，至
来没
地在
因斯
智商
世纪
牛在 |
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l********u
发帖数: 910 | 8 爱因斯坦的理论，我至今半点都不懂
就算那些公式，其实很多是基础代数，还是不make sense
到现在，只能是人云亦云，自己过不了，没法推出来
不知道这里有多少人，真的是弄懂爱因斯坦，还是人云亦云
来自约翰的诺依曼，他的成果，对我来说很make sense
基本上常见的那些他的理论，我都过得了自己，而且觉得很美妙
基于这点，我觉得我还是支持诺依曼的约翰多一点 |
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x****6
发帖数: 4339 | 9 费米、费曼这些和冯诺依曼同事过的顶级牛人回忆：一个他们自己要凭借计算尺、草稿
纸倒持几天的数学（主要是计算）问题，冯诺依曼凭心算半个小时齐活。
冯是当代学界为数不多的几个polymaths之一，在量子力学、应用数学、博弈论、计算
机诸多领域都有开创性贡献。
另一个天才polymath是图铃，不过还是没有冯牛逼。 |
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d******e
发帖数: 4192 | 10 能这样具体和他论证这个问题,你基本上算是专家了.
这个东西从头写到尾,那就是满黑版的演算方程,
没有一个物理系的正规毕业生敢大言不惭地象RUNSUN那样说
就是这样的.做完了的都不敢说了,没做的就什么都敢说.
这个世界上的事情就是这样让人难以理解.
这里的人基本上都说不过他,你来这里,我还是很高兴的,
因为从来就没人有办法说服他.因为他就是不能接受.
我的看法也不是我一个人有的.
actually observed, II: the measurement instrument, III: observer. 他的整个推
导过程并没有提到意识. 所谓“意识”的出现是在结论出来之后. 因为按冯诺依曼的这
套办法, 这个第III部分不能单独完成波函数的塌缩, 这个和波函数实际要塌缩的假设
矛盾了, 所以其中有部分是无法用他的方法来描述的. (“itself remains outside
the calculation”-- Page 433). 他把这部分不能物理确定的东西叫 “abstract ego
”,甚至都没有用 “意识"(Consciousness) 这个词.
哲学的角度说没... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 有物质和意识
呵呵，你又在玩弄文字游戏。我先问问你，冯诺依曼的那部分数学证明，是不是属于物
理部分的？
其次，目前任何科学理论，都包含着很多前提，无论是经典力学，还是相对论。而这些
前提是不是真的完全正确，也是未必的。这就需要科学家以后不断去发现。
有人说，科学是永远没有办法证实的，只能证伪。为什么没有办法证实，原因之一就在
于这个“前提”。这是目前科学方法自己的一套问题。但是你不能用这个就将冯诺依曼
的研究否定了，如此那可以把所有的科学结论全否定掉。
用物理数学: 的方式来描述等等. 这类的例子在物理学上有过不少. 几十年前的人根本
无法想象宇宙其实绝大部分(90%)是由暗物质和暗能量组成的. 如果不是后来暗物质和
暗能量的被发现, 能量守恒定律都 “只有” "严密" 地被推翻过了. |
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A*******r
发帖数: 768 | 12 1。数学上，冯诺依曼一点都没说错，就是个Tarski不动点嘛。纳什那个两页的证明也
采用了这个思路。类似的还有冯诺依曼和摩根的合作，经济部分都是摩根弄得。
本来就是两个不同层次的东西。退一万步讲：学经济的跑去跟学数学的讲边际成本如何
如何不就这反应？
2。纳什本身也是个很好的数学家 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 13 冯诺依曼大脑本身就是一超级计算机，看过的书一字不差都记得，6岁就能心算8位数乘
除法。
Von Neumann had a very strong eidetic memory, commonly called 'photographic'
memory.Herman Goldstine writes: "One of his remarkable abilities was his
power of absolute recall. As far as I could tell, von Neumann was able on
once reading a book or article to quote it back verbatim; moreover, he could
do it years later without hesitation. He could also translate it at no
diminution in speed from its original language into English. On one occasion
I teste... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 算得再快，也就是奇技淫巧，上最强大脑娱乐而已，还能比电脑算得快
冯诺依曼的贡献也不是算得快，而是逻辑和体系结构 |
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kx
发帖数: 16384 | 15 计算机理论的原创基础难道不是图灵?
据说还有一个是德国的 康拉德。楚泽
冯诺依曼，只不过是对图灵的理论接受的快而已
请董迪指正
photographic'
could
occasion |
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d*****g
发帖数: 4364 | 16 诺依曼 博弈 数论 计算数学 计算机理论 经济 量子物理都牛逼
爱因斯坦改变人们对时间的认识 光电效应只是他的小成就了
感觉爱因斯坦影响更深远
photographic'
could
occasion |
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T**********e
发帖数: 29576 | 17 现在因为有google了，记忆力不被重视，在以前诺依曼的记忆力绝对是一大优势。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 即不说别的吧，冯诺依曼在20世纪数学家里面能排第几？爱因斯坦是毫无疑问的物理学
家NO 1 in 20th century
photographic'
could
occasion |
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e**a
发帖数: 2169 | 19 就数学而言，冯诺依曼开创了算子代数这个研究领域，并且对希尔伯特第五问题的解决
做出了贡献。算子代数算是泛函分析理论的内容，后来孔涅在算子代数的基础上又开创
了非交换几何，和老丘一起拿了菲尔兹奖。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 20 冯诺依曼和牛顿都敢比的啊？就算计算机科学的基础，布尔代数，数理逻辑，数值计算
的基础早就打下了，同时代还有图灵之类的在。他是聪明，能干，贡献多，可惜生晚了
。 |
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m****a
发帖数: 2593 | 21 过去的匈牙利出产冯诺依曼这样的天才
现在的匈牙利出产妓女 |
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Z****a
发帖数: 60 | 22 不是一个数量级的
等量子计算研究出些精髓来再汇过来看冯诺依曼吧
有什么学科的科学家还能和物理学家比，除了做纯数学 |
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t********e
发帖数: 880 | 23 拿冯诺依曼和爱因斯坦做比较是对爱因斯坦的侮辱！ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
靠，普林斯顿大学把他俩前后脚都放在一个研究所，办公室在一个走廊，诺依曼老喜欢
大声放唱片，老爱都没jjww，咋就侮辱了。 |
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u*******g
发帖数: 3300 | 25 诺依曼的计算能力强，还是他发明的计算机计算能力强？
photographic'
could
occasion |
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y******o
发帖数: 195 | 26 感觉lz挺幼稚的，谁nb太容易界定了，看谁的成就大就是
如何看谁的成就大？我连这个冯诺依曼是谁都不知道，这就是成就
别跟我说因为我不是搞数学的云云，你试试在不是搞物理的人里面找，有谁不知道爱因
斯坦？
这个世界上聪明人多了去了，但是做不出成就的话IQ屁用没有，很多罪犯也是天才，又
如何呢？
这个世界上，看的是结果，而不是天赋 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
更长远来讲如果计算机和诺依曼其他的成就对人类影响更大，他地位会更高。
另一方面来讲，乔布斯知名度可能和老爱不相上下，难道一样nb？ |
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T**********e
发帖数: 29576 | 28
jobs是nb，属于企业家和工业家的范畴。
爱因斯坦和诺依曼是科学和技术领域。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 高中物理也没啥难的，就是很多线性关系导来导去的
只是很难让普通学生感兴趣
文科大妈转行一般也就是学做网页什么的，你硬要跟风诺依曼扯关系也牵强 |
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发帖数: 1 | 34 诺依曼很惨啊。巨牛逼的脑子，没干出巨牛逼的事业。
看其他不如自己的人都群星璀璨，肯定很郁闷啊。 |
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发帖数: 1 | 35 冯同学一开始做数理逻辑，牛逼哄哄的。
后来出了一个自闭症哥德尔，会上做了个小报告。
谁都没听懂他在嘟囔什么。只有冯同学听明白了。
激动万分，在那个基础上，连夜推出了重大发现，
第二天一早去找哥德尔显摆，还特别的和蔼的样子，
我这个发现要给你点credit。
哥德尔把早就写好的论文拿出来。
诺依曼奇耻大辱，从此远离数理逻辑。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 36 Lol, the true scientist.
: 冯同学一开始做数理逻辑，牛逼哄哄的。
: 后来出了一个自闭症哥德尔，会上做了个小报告。
: 谁都没听懂他在嘟囔什么。只有冯同学听明白了。
: 激动万分，在那个基础上，连夜推出了重大发现，
: 第二天一早去找哥德尔显摆，还特别的和蔼的样子，
: 我这个发现要给你点credit。
: 哥德尔把早就写好的论文拿出来。
: 诺依曼奇耻大辱，从此远离数理逻辑。
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n********g
发帖数: 6504 | 37 一般认为图灵是计算机之父。文科生没文化才会说图灵机不重要这种屁话。
冯诺依曼只是给出了一种实现，未必是最理想的。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 38 不知道冯 诺依曼的计算机构架，连当马公的资格都没有 |
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P**T
发帖数: 2274 | 39 图灵是搞虚拟机的，也就是后来人工智能的雏形，当然也是绝对伟大，这部代表冯 诺
依曼就不牛
这两人搞得都不是同一个东西，就像钱学森搞火箭牛，但不代表其它军工领域的人就不牛 |
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n********g
发帖数: 6504 | 40 冯诺依曼谦虚得很，自我评价很低，显然不争功名。
不牛 |
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i******0
发帖数: 609 | 41 冯诺依曼架构的基础是图灵的Universal Turing Machine.
：感觉楼上将军对冯的评价太低。
：你们没学computed architecture这门课程吗？ |
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i******0
发帖数: 609 | 42 别往回找了。知之为知之，不知为不知。说错了要认。你所谓的"冯把计算机发明人的
credit让给图灵"这种说法实在误导太厉害。
：谢谢你提供的专业信息，我主贴本来也就是好玩，聊聊牛人的智商，并没有要为冯诺
依曼去抢图灵的credits的意思。
： |
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r*******6
发帖数: 460 | 44 nash这个例子肯定是错的。
首先不是他的学生。
其次，nash不是展开一篇论文。恰恰相反，nash写了一篇一页的文章，最后一句是
In this case any two equilibrium points lead to the same expectations for
the players, but this need not occur
in general.
翻译过来就是，冯诺依曼的整本书讨论的仅仅是这页纸提出的定理的一个特例。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 感觉图灵牛逼多了，图灵通用计算模型是划时代的革命性想法，而博弈论说老实话只是
数学里面很弱的分支。而冯诺依曼结构似乎也是大路货，没啥让人觉得惊奇的地方。
john- |
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m****s
发帖数: 8992 | 48 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: mitccs (大淫 淫于市), 信区: Dreamer
标 题: Re: 有人讲讲冯诺依曼的趣事么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 07:35:58 2012, 美东)
You Tai Lao Se Gui
What an era!
Throughout history
Life is uplifiting and totally wonderful around the end of major war
(Then)
And life is depressing and people frustrated around the beginning of war
(Now probably) |
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w*********a
发帖数: 9279 | 49 冯·诺依曼 和 图灵
两人好像有一个是 gay |
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a*******n
发帖数: 237 | 50 按冯诺依曼的说法， 我们可不可以认为观测系统，测量仪器以及观察者是三位一体，任何一个不能孤立存在？由此而导致的一个观点就是讨论一个事物的本质是没有意义的。
但按照佛教或道家的说法，观测者如果能够去掉“后天的”思维， 人的知觉意识，能够静到极点（无我），就能看到事情的本来面目。这时候没有观测仪器，没有观测者。 |
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