c********d
发帖数: 11593 | 1 你不认得这些是什么吗？那么我科普一下，以上都是李杜的诗的标题，你不妨读读看那
些到底算是国事还是政事。寓意是你的标题上写的，是你非得把唐诗宋词跟你对红楼梦
的这种各种隐喻影射以小说写国事的解读拉扯起来的。leawolf说，“出于政治目的，
写谜语一样来写小说”很难创作出优秀作品，你立刻把唐诗宋词拿出来垫背，几个意思？
呵呵，中国大陆的语文教材好歹还收录了不少各种类别的古诗词，好歹还教导说没有调
查就没有发言权；你大嘴一张唐诗宋词七八成说国事政事，也不知道自己会背的加起来
一百首有没有，还好意思说中国大陆这样那样么。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 2 你們定要較真，我少不得數上一數了。古文觀止222篇，周文56，秦文17，漢文31，以
上除一篇外全關乎國事，餘下唐宋明文中，至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦，我可沒有說古文觀止全是國事啊！你們挑幾篇遊記，感懷，墓誌銘等來反駁，
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統，你們為甚麼會否認，進而反感經典古文多國事呢 |
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w****w
发帖数: 14828 | 3 我前面好幾個帖子，以及wu貼出來的帖子，說了曹雪芹不見得是曹寅孫子的幾個理由。
這個“寅”字避諱的說法不過是其中一個罷了，不是充分必要條件啊。我總不能每次回
答都把前面寫過的內容全部再寫一次以彌補邏輯漏洞吧。。。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 4 放着正路,你不走,偏要站牛角尖.你好好仔细读读, 不要先入为主.
再给你补几点. 对了, 这用的方法都是以考据的方法. 我不会贴图片, 就把图片略了.
另外, 这不是我的研究成果,是一位朋友的.
袁枚大家都不陌生，谈论红楼都不会漏掉这个人，《随园诗话》更是家喻户晓，乾隆四
年，24岁的袁枚中了进士，乾隆十三年在南京买下随园，从此也就不再为官，以论著诗
文为追求，在随园生活近半个世纪。随园是随赫德旧园，随赫德就是当年接管曹家的江
宁织造一处园林。所以袁枚对红学来说，魅力大大地。当然他的著作也少不了关于《红
楼梦》的记载。
《随园诗话》卷十六开篇不久就有记载：
丁未八月，余答客之便，见秦淮壁上题云；“一溪烟水露华凝，别院笙歌转玉绳。为待
夜凉新月上，曲栏深处撤银灯。”飞盏香含豆蔻梢，冰桃雪藕绿荷包。榜人能唱湘江浪
，画桨临風当板敲。”“早潮退后晚潮催，潮去潮来日几回?潮去不能将妾去，潮来可
肯送郎来?”三首深得《竹枝》風趣。尾署“翠云道人”。访之，乃织造成公之子啸崖
所作，名延福。有才如此，可与雪芹公子前后辉映。雪芹者，曹练亭织造之嗣君也。相
隔已百年矣。
这个记载红学很难受就算是袁枚临死... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 5 【文本】赵嬷嬷道：“那是谁不知道的？如今还有个口号儿呢，说‘东海少了白玉床，
龙王来请江南王’，这说的就是奶奶府上了。还有如今现在江南的甄家嗳哟哟，好势派
！独他家接驾四次，
我们不用前文说的太祖是不是康熙说事，权当太祖就是康熙，只用这四次接驾做谈资，
不知道红学家有没有查查历史资料，一个劲地喊道 贾家就是甄家，甄家就是曹家，因
为正好也是接驾四次
其实，翻开历史，我们不难查到康熙南巡足迹
康熙二十三年 一次南巡 曹玺为苏州织造 （计划接驾，但曹玺死于南巡前而改为他
人应急）
康熙二十八年 二次南巡
康熙三十八年 三次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十二年 四次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十二年 四次南巡 曹寅 巡盐御史（扬州）
康熙四十四年 五次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十六年 六次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
明明白白，清清楚楚，曹家是五次接驾，跟《红楼梦》中四次接驾也是根本没对上
号！
又《振绮堂丛书》内有《圣驾五幸江南恭录》一卷，记康熙四十四年的第五次南巡，
写曹寅既在南京接驾，又以巡盐御史的资格赶到扬州接驾；又记... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 6 几乎所有谈到接驾故事，都是说南巡，大家查查所有版本包括通行本在内，有没有出现
南巡一词？一定都是访舜巡！不知道大家对访舜巡是怎样理解的，舜寻是舜南巡，访舜
寻是造访舜南巡之处。这和南巡是完全不同意思，不可以划等号，现在发行的红楼梦有
的还直接删除了“论起当年太祖皇帝访舜巡的故事”这句话，大家再仔细看，作者说的
很清楚“太祖皇帝访舜巡”，如果是太祖皇帝，康熙南巡曹寅接驾就完全跟此事对不上
——“太祖”一词在我国只有宋、辽、金、元、明、清六朝开国皇帝被如此封号，辽，
金，元，清可以直接排除，因为在位时并未入主中原，故南巡是绝无可能，更何况明确
说出扬州姑苏南方地名以证，唯有宋朝和明朝两太祖之一，排除宋朝不需周折，读者自
然，故这里是明确指出大明故事，时代再次透露给读者，同时直接否定了“康熙曹寅”
，访舜巡也不是南巡，而是到当年舜巡处看访。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 对不起，我都要乐了。还先问一句，令友高论，阁下认真读了么？
令友引用的所谓胡适说的，胡适考证里从来没有这样的文字。这是欺负不爱读原文的同
学么？还是那句，有时间读胡适考证，与周的新证。贴上胡适考证里关于随园诗话文字：
第百二十回又提起曹雪芹传授此书的缘由。大概石头与空空道人等名目都是曹雪芹假托
的缘起，故当时的人多认这书是曹雪芹做的。袁枚的《随园诗话》卷二中有一条说：
康熙间，曹练亭(练当作楝)必为江宁织造，每出拥八驺，携书一本，观玩不辍。人问
：“公何好学？”曰：“非也。我非地方官而百姓见我必起立，我心不安，故藉此遮目
耳。”素与江宁太守陈鹏年不相中，及陈获罪，乃密疏荐陈。人以此重之。
其子雪芹撰《红楼梦》一书，备记风月繁华之盛。中有所谓大观园者，即余之随园也
。明我斋读而羡之。（坊间刻本无此十字。）当时红楼中有某校书尤艳，我斋题云：（
此四字坊间刻本作“雪芹赠云”，今据原刻本改正。）
病容憔悴胜桃花，午汗潮回热转加。犹恐意中人看出，强言今日较差些。
威仪棣棣若山河，应把风流夺绮罗。不似小家拘束态，笑时偏少默时多。
我们现在所有的关于《红楼梦》的旁证材料，要算这一条为最早。近人征引此... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 8 民众：言情、艳情、诲淫。
旗人愤青：诲淫，损我形象，坏我精神。
学界（索隐）：
1. 明珠家事
2. 顺治韵事
3. 政治隐喻
那么其实旗人当中一直都无人把它真正当作政治隐喻来禁？
还是以禁淫书之名行禁反书之实？
新文化运动的倡导者，胡适、鲁迅、顾*刚等人，倡导浅显直白的文字，
反对用典、反对写文章弯弯绕。因此鲁迅、胡适都说西游记就是一极
浅显直白的神话小说/游戏文字，不必做过度解读。可是从他们竭力
反对典故堆砌、文思曲绕的坚决态度来看，不正说明旧文化的文人在
这上面下了极大的功夫嘛。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 9 这一段也挺有意思.
第四十九回 琉璃世界白雪红梅 脂粉香娃割腥啖膻
黛玉笑道：“那里找这一群花子去！罢了，罢了，今日芦雪广遭劫，生生被云丫头作践
了。我为芦雪广一大哭！”〖庚双夹：大约此话不独黛玉，观书者亦如此。〗湘云冷笑
道：“你知道什么！‘是真名士自風流’，你们都是假清高，最可厌的。我们这会子腥
膻大吃大嚼，回来却是锦心绣口。”宝钗笑道：“你回来若作的不好了，把那肉掏了出
来，就把这雪压的芦苇子揌上些，以完此劫。” |
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g*****7
发帖数: 111 | 10 红楼梦在乾隆以前一直是见不得光的手抄本。是和绅建议乾隆收集手抄本，并加以修改
刊印，并推行。所以才有程高本。这一高招，起到了以假乱真的目的。红楼梦本来面目
就更不易得见了。清定版红楼大量流传以稀释原有少量的手抄本的影响。这也是为什么
红楼的争议不断，谁也没法说服谁
当然这一罪行，比起编四库全书而毁古籍，是微不足道的。历史向来都属于胜利者的，
何况一部小说。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 11 “广州大屠杀”史称“庚寅之劫”，也就是清顺治七年或南明永历四年（1650庚寅年）
11月24日~12月5日清朝军队在广州的屠城暴行。清.方恒泰《橡坪诗话》的记载：“城
前后左右四十里，尽行屠戮，死者六十余万人。相传城中人士窜伏六脉渠约六七千人，
适天雨，渎溺几尽，其所存仅二人，双门底刘中山其一也。”“止有七人躲入大南门瓮
城关帝庙神像腹中，得免诛戮。”《清史稿》卷二百三十四记载：“继茂与可喜攻下广
州，怒其民力守，尽歼其丁壮” 意大利传教士卫匡国(M. martini，1614—1666，)《
鞑靼战纪》载“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼，一律残酷
地杀死，他们不说别的，只说：杀！杀死这些反叛的蛮子。但鞑靼人饶恕了一些炮手以
保留技术为自己服务，又饶恕了一些强壮的男人，为他们运送从城里抢到的东西。最后
，在12 月6日发出布告，禁止烧杀抢掠。除去攻城期间死掉的人以外，他们已经屠杀了
十万人。”《顺治实录》记载清屠城令：“其据城逆命者，并诛之。”清军屠城布告：
“谕南朝官绅军民人等知道：...如有抗拒不遵，大兵一到，玉石俱焚，尽行屠戮！...” |
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g*****7
发帖数: 111 | 12 我们在讨论红楼梦作者意图，作者是华夏一脉传承下来的，他的社会哲学观与我是否了
解西方社会哲学一点关系也没有。
中国古代国的概念也不强的，特别春秋战国以前。国家的概念是社会发展到一定程度，
与周围地区发生关系的必然产物。现在你让任何一个西方国家分裂解散，恐怕也是一件
容易的事。美国小朋友也是每天要向国旗宣誓的。
当然在你眼里，我可以对西方史乃至东方史了解很少。但就我所了解的我已经能对红楼
梦作出我认为的最合理的解读，恰巧，也有许多人赞同。至于不同人有不同意见，我就
用善意的解读，“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。如果有语言过激之处，也非我
本意。就当我与作者感同身受，一时不能自己。
，
虽然还有许多的话题，但我觉得我没毕要多说了。毕竟能接受的自然迟早会接受的，不
会接受的再举事例也没用。更何况，我连红楼爱好者也算不上。看红楼也是多年来纯粹
理工科的思维。和人讨论文学非我特长。我不过是一时感叹作者苦心，想以昭天下而已
。而这种作法在当今环境下，早已失去了它当年应有的意义。想到这，我就懒得说了。
许多东西都会消逝在历史的长河中，那残留的一点尘埃有时被后人用哈哈镜放大，任时
间的洗涤，任时代... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 13 原本對一套書有不同看法，不同解讀都是正常不過的事，大家各抒己見。但對於自己不
曾閱讀過的文字，不曾了解的典故，以不屑的態度拒絕去閱讀之餘，又對讀過那些文字
的人所作的解讀冷嘲熱諷，大加鞭笞。
對自己要批駁的文章，讀都不曾讀過，單憑東挖西撬出來的幾句話，幾段話，就開始斷
章取義想當然作結論。
真難理解，mitbbs上不是多數為理工科人士嗎？連基本的實證精神都沒有？更勿論探索
精神了。 |
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f*n
发帖数: 254 | 15 这好有一比，就像《此间的少年》里黄药师在汴京大学跟完颜洪烈争学术和行政地位，
跟金庸写的版本不同。
至于人物变化，《后红楼梦》里黛玉跑出一个哥哥林良玉，显然也是有别于曹本前八十回
黛玉没有兄弟姐妹，按照同理看来，后红楼梦也不是后人续作，否则谁那么脑残把前80
回也改了？足可见曹雪芹这前八十回恐怕前科累累，抄袭吴氏石头记不算，居然连《后红
楼梦》也抄啊，令人发指。。。衷祝吴氏务必要再托刘美美和网友王俊俊再现一册前80回
真作，以清白彰别曹本伪作，到那时谁抄谁，谁先谁后，自无须多言。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 16 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 咏絮才是最常见典故好不好。被表扬咏絮才的才女多了，难道个个要像谢MM一样。再说
判词下一句是表扬宝姑娘停机德，难道要宝姑娘也要像乐羊子妻那样，有盗贼欲侵犯她
，执她的婆婆逼迫于她，她于是无奈自杀以全名节? lol 那就嫁不得贾雨村了
谢MM当初是孙卢之乱，攻下会稽，她LG已经被劈掉了，她带家人，乘肩舆，手刃数人（
不过这种历史记载尚有疑问）。人不可有傲气，但不可无傲骨，青史留名的才女，不少
有傲骨，但是如果非得亲自抗敌等等才叫不软弱，那可就胶柱鼓瑟了。就如秦淮八艳，
在当时时代，表现也各有不同。这些人中，有卞赛的弃世，董小宛的委曲求全鞠躬尽瘁
，寇白门的千金一诺，柳如是的殉节不成秘密支持反清复明等等，但是这些人都不是林
黛玉。林黛玉是一个诗意与理想的形象，叶小鸾有仿佛，葬花吟里说的，愿奴肋下生双
翼，随风飞到天尽头。天尽头，何处有香丘？叶小鸾成婚前去世，我总怀疑黛玉亦类似
，不过只是个人猜测，不会非得塞曹先生嘴巴里硬说这是作者意思。。。。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 18 以我的理解，如果有那么一天，她会自尽，不是等死
劇。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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N****n
发帖数: 6571 | 19 你不好这样想。 ----------当时你说了这个林四娘，我就说我其实当时也有疑惑，
想问问版上大家怎么想的。 -----------我当然已经读了很多这个的论述，但是，
并没有很满意的。我的确也希望能看到你有什么新鲜见解嘛。
抗敌杀敌，这个都不可能是黛玉的作派。----------她的心性，不会去做这些。 你
不能以这个论高下。 ------------你居然将黛玉和妓女这些词接得这么近来说，当
真是要逼我冲冠一怒。 你和另外一个ID很象：非要妙玉被强暴这个安排。 --------算
了，我就原谅你们对文字的不敏感吧。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 20 這位小弟小妹，你引用這段是什麼意思，各自清楚得很。
這晉江文學何止有一段文字和癸酉本相同，它還有大批文字還盜用了林黛玉賈寶玉等等
人的大名和部分情節呢，你不如去建議曹雪芹從墳裏爬出來起訴吧，以證明曹雪芹的清
白。也好告訴我們80回後的內容。請快去燒紙，您功德無量啊。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 xixi不先解释一下入声字的问题么。。。。
现在是要把这几篇推到古绝头上么？不可以这么污蔑古绝吧，不是说凑七字一句，又不
合格律，就可以号称古绝的。律诗格式成熟后，古风亦间有合律。但是，反之不可以，
律诗，律绝格式严格。古风歌行的特点是，可以转韵，可以几句平韵几句仄韵（但是不
会平仄混押）。古绝一样，可以平韵，可以仄韵，实际上，唐以后，古绝以押仄韵为多
，但是最根本的，不可以平仄混押。古绝这些特点，不是为了拗而拗，是为了营造高古
的感觉。再，明清人写古风歌行，但是写古绝不多，即使写古绝也多五言，七言古绝根
本很少。再，五美吟是律绝，跟五美吟相对的十独吟，没理由是少见的七言古绝。再，
就算古绝，这些诗之低劣，连古绝的格式都不符合： 其一，好几首韵部不是平水，其
二，好几首平仄混押，其三，好几首四句都平收。根本不可能是那个时代读书人所为。
所以，只好全推到神奇网友姐姐头上。
嗯，最后一句是好问题。我也不懂＂現代人花時間碼20萬字出來還不署名名利均無，不
合常理＂。我觉得雪舟老师说的对，就是绑定炒作。现代人续的也不少，雨山雪啦，西
岭雪啦，不过只是网络小水花，要绑定原文炒作，才能制造更大影响... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 多谢。是石头记作者对身边诸种，生活纤微物事，以及社会制度三教九流都有相当了解
熟悉，这是续作难以企及的地方。更不用说文笔了。
～! |
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 Hehe, 香与茶只是当时文人雅事一端而已，作者对此生疏，只不过更证明作者身份，与
生长此种环境不太一样。反之，书中各种风俗却是南北混杂。
再，很简单，曹寅与明遗民交往，远在雪芹出生之前。曹雪芹出生之时，不仅明遗民那
代人们都大多去世，他家已经繁华末世，他爷爷在日的兴盛，他只能从故旧传说，和所
余藏书里探寻一二。回北京的环境又不同，他交游的是类似背景如张宜泉这样汉军旗人
身份的文人，宗室如敦诚敦敏这些，还有略后的袁枚，富察明义，俞樾等人的一些笔记
略微提到红楼作者。周汝昌考证一书都有引用资料。当然也不是必看的。。。。但是如
果没了解之前，就说清代文人对曹雪芹究竟是谁一无所知，似乎武断了。何况从石头记
传抄情况看，最先是在一些旗下贵戚家流传，而读者纷纷以为是写旗下旧家。。。。以
当时人对身边风俗的了解，比现在三百年后时迁事异的揣想，可能更靠谱些 |
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w****w
发帖数: 14828 | 24 古文觀止唐詩宋詞中寫國事政事的文字佔去7，8成，都不是動人作品了？ 都是奉命文
學了？
恰恰相反，中國歷來最優秀的文學作品都不是著眼于與一家一事，而是以天下為先。“
補天之才”典出自女媧補天。中國幾千的集體重於個人的傳統，決定了『天』只可能是
天下之天，而非一屋一漏之天。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 其一，呼唤逻辑，现在红学走火入魔没错，但是这跟原来新派红学的考证有何关系？跟
三百年前曹雪芹其人存在与否有何关系？而且大家都知道，家谱攀附有名望的人，是向
来的习惯，宋代重修就有的事情。现在又各种重修，这种乱认祖先是新闻么。。。。比
如天下姓王的，很多都号称三槐堂，难道大家都是宋代王旦后裔？
其二，其实我根本没有关心过各种氏族谱考证，但是，拿一份族谱没写，无视当时多种
文献提到此人存在，这是否轻率了？你说的究竟是八旗氏族谱，还是曹家家谱？曹家家
谱又是哪一份？何年所修？是否可靠？八旗氏族谱明文说后世子孙俱无名位者概不登録：
凡初来归依有名位可考者，通行载入外，其有自始归依之人以及后世子孙俱无名位者，
伊等自有家谱可考，概不登録。惟係希姓，雖无名位，亦载一二人以存其姓。
其三，南宋族谱赞一下，不过你确定上面写了所有子孙？那是多少人？一千年来迁移变
换，有族谱只记嫡长，也有族谱不记外徙旁支。连孔子世家谱，自北宋开始修，但是只
记录嫡长一脉。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 26 上來就以所謂“權威”嘲笑他人的人，一般都缺乏那麼點獨立思考。中國人弊病。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 27 什麼跟什麼啊
“拐弯抹角地寓意政事国事”這是你說的話。我說的是古代文人的家國情懷，再瀟灑也
離不開以國家為先。
中國大陸被文革整怕了，如此忌憚談國事？ 國事僅僅是廟堂政治嗎？（關心）民生也
是國事，憂國憂民不僅僅是政治，知否 |
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c********d
发帖数: 11593 | 28 你不认得这些是什么吗？那么我科普一下，以上都是李杜的诗的标题，你不妨读读看那
些到底算是国事还是政事。寓意是你的标题上写的，是你非得把唐诗宋词跟你对红楼梦
的这种各种隐喻影射以小说写国事的解读拉扯起来的。leawolf说，“出于政治目的，
写谜语一样来写小说”很难创作出优秀作品，你立刻把唐诗宋词拿出来垫背，几个意思？
呵呵，中国大陆的语文教材好歹还收录了不少各种类别的古诗词，好歹还教导说没有调
查就没有发言权；你大嘴一张唐诗宋词七八成说国事政事，也不知道自己会背的加起来
一百首有没有，还好意思说中国大陆这样那样么。 |
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发帖数: 14828 | 29 你們定要較真，我少不得數上一數了。古文觀止222篇，周文56，秦文17，漢文31，以
上除一篇外全關乎國事，餘下唐宋明文中，至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦，我可沒有說古文觀止全是國事啊！你們挑幾篇遊記，感懷，墓誌銘等來反駁，
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統，你們為甚麼會否認，進而反感經典古文多國事呢 |
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w****w
发帖数: 14828 | 30 我前面好幾個帖子，以及wu貼出來的帖子，說了曹雪芹不見得是曹寅孫子的幾個理由。
這個“寅”字避諱的說法不過是其中一個罷了，不是充分必要條件啊。我總不能每次回
答都把前面寫過的內容全部再寫一次以彌補邏輯漏洞吧。。。 |
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发帖数: 111 | 31 放着正路,你不走,偏要站牛角尖.你好好仔细读读, 不要先入为主.
再给你补几点. 对了, 这用的方法都是以考据的方法. 我不会贴图片, 就把图片略了.
另外, 这不是我的研究成果,是一位朋友的.
袁枚大家都不陌生，谈论红楼都不会漏掉这个人，《随园诗话》更是家喻户晓，乾隆四
年，24岁的袁枚中了进士，乾隆十三年在南京买下随园，从此也就不再为官，以论著诗
文为追求，在随园生活近半个世纪。随园是随赫德旧园，随赫德就是当年接管曹家的江
宁织造一处园林。所以袁枚对红学来说，魅力大大地。当然他的著作也少不了关于《红
楼梦》的记载。
《随园诗话》卷十六开篇不久就有记载：
丁未八月，余答客之便，见秦淮壁上题云；“一溪烟水露华凝，别院笙歌转玉绳。为待
夜凉新月上，曲栏深处撤银灯。”飞盏香含豆蔻梢，冰桃雪藕绿荷包。榜人能唱湘江浪
，画桨临風当板敲。”“早潮退后晚潮催，潮去潮来日几回?潮去不能将妾去，潮来可
肯送郎来?”三首深得《竹枝》風趣。尾署“翠云道人”。访之，乃织造成公之子啸崖
所作，名延福。有才如此，可与雪芹公子前后辉映。雪芹者，曹练亭织造之嗣君也。相
隔已百年矣。
这个记载红学很难受就算是袁枚临死... 阅读全帖 |
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发帖数: 111 | 32 【文本】赵嬷嬷道：“那是谁不知道的？如今还有个口号儿呢，说‘东海少了白玉床，
龙王来请江南王’，这说的就是奶奶府上了。还有如今现在江南的甄家嗳哟哟，好势派
！独他家接驾四次，
我们不用前文说的太祖是不是康熙说事，权当太祖就是康熙，只用这四次接驾做谈资，
不知道红学家有没有查查历史资料，一个劲地喊道 贾家就是甄家，甄家就是曹家，因
为正好也是接驾四次
其实，翻开历史，我们不难查到康熙南巡足迹
康熙二十三年 一次南巡 曹玺为苏州织造 （计划接驾，但曹玺死于南巡前而改为他
人应急）
康熙二十八年 二次南巡
康熙三十八年 三次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十二年 四次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十二年 四次南巡 曹寅 巡盐御史（扬州）
康熙四十四年 五次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
康熙四十六年 六次南巡 曹寅 江宁织造（南京）
明明白白，清清楚楚，曹家是五次接驾，跟《红楼梦》中四次接驾也是根本没对上
号！
又《振绮堂丛书》内有《圣驾五幸江南恭录》一卷，记康熙四十四年的第五次南巡，
写曹寅既在南京接驾，又以巡盐御史的资格赶到扬州接驾；又记... 阅读全帖 |
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g*****7
发帖数: 111 | 33 几乎所有谈到接驾故事，都是说南巡，大家查查所有版本包括通行本在内，有没有出现
南巡一词？一定都是访舜巡！不知道大家对访舜巡是怎样理解的，舜寻是舜南巡，访舜
寻是造访舜南巡之处。这和南巡是完全不同意思，不可以划等号，现在发行的红楼梦有
的还直接删除了“论起当年太祖皇帝访舜巡的故事”这句话，大家再仔细看，作者说的
很清楚“太祖皇帝访舜巡”，如果是太祖皇帝，康熙南巡曹寅接驾就完全跟此事对不上
——“太祖”一词在我国只有宋、辽、金、元、明、清六朝开国皇帝被如此封号，辽，
金，元，清可以直接排除，因为在位时并未入主中原，故南巡是绝无可能，更何况明确
说出扬州姑苏南方地名以证，唯有宋朝和明朝两太祖之一，排除宋朝不需周折，读者自
然，故这里是明确指出大明故事，时代再次透露给读者，同时直接否定了“康熙曹寅”
，访舜巡也不是南巡，而是到当年舜巡处看访。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 对不起，我都要乐了。还先问一句，令友高论，阁下认真读了么？
令友引用的所谓胡适说的，胡适考证里从来没有这样的文字。这是欺负不爱读原文的同
学么？还是那句，有时间读胡适考证，与周的新证。贴上胡适考证里关于随园诗话文字：
第百二十回又提起曹雪芹传授此书的缘由。大概石头与空空道人等名目都是曹雪芹假托
的缘起，故当时的人多认这书是曹雪芹做的。袁枚的《随园诗话》卷二中有一条说：
康熙间，曹练亭(练当作楝)必为江宁织造，每出拥八驺，携书一本，观玩不辍。人问
：“公何好学？”曰：“非也。我非地方官而百姓见我必起立，我心不安，故藉此遮目
耳。”素与江宁太守陈鹏年不相中，及陈获罪，乃密疏荐陈。人以此重之。
其子雪芹撰《红楼梦》一书，备记风月繁华之盛。中有所谓大观园者，即余之随园也
。明我斋读而羡之。（坊间刻本无此十字。）当时红楼中有某校书尤艳，我斋题云：（
此四字坊间刻本作“雪芹赠云”，今据原刻本改正。）
病容憔悴胜桃花，午汗潮回热转加。犹恐意中人看出，强言今日较差些。
威仪棣棣若山河，应把风流夺绮罗。不似小家拘束态，笑时偏少默时多。
我们现在所有的关于《红楼梦》的旁证材料，要算这一条为最早。近人征引此... 阅读全帖 |
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e***d
发帖数: 8248 | 35 民众：言情、艳情、诲淫。
旗人愤青：诲淫，损我形象，坏我精神。
学界（索隐）：
1. 明珠家事
2. 顺治韵事
3. 政治隐喻
那么其实旗人当中一直都无人把它真正当作政治隐喻来禁？
还是以禁淫书之名行禁反书之实？
新文化运动的倡导者，胡适、鲁迅、顾*刚等人，倡导浅显直白的文字，
反对用典、反对写文章弯弯绕。因此鲁迅、胡适都说西游记就是一极
浅显直白的神话小说/游戏文字，不必做过度解读。可是从他们竭力
反对典故堆砌、文思曲绕的坚决态度来看，不正说明旧文化的文人在
这上面下了极大的功夫嘛。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 36 这一段也挺有意思.
第四十九回 琉璃世界白雪红梅 脂粉香娃割腥啖膻
黛玉笑道：“那里找这一群花子去！罢了，罢了，今日芦雪广遭劫，生生被云丫头作践
了。我为芦雪广一大哭！”〖庚双夹：大约此话不独黛玉，观书者亦如此。〗湘云冷笑
道：“你知道什么！‘是真名士自風流’，你们都是假清高，最可厌的。我们这会子腥
膻大吃大嚼，回来却是锦心绣口。”宝钗笑道：“你回来若作的不好了，把那肉掏了出
来，就把这雪压的芦苇子揌上些，以完此劫。” |
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g*****7
发帖数: 111 | 37 红楼梦在乾隆以前一直是见不得光的手抄本。是和绅建议乾隆收集手抄本，并加以修改
刊印，并推行。所以才有程高本。这一高招，起到了以假乱真的目的。红楼梦本来面目
就更不易得见了。清定版红楼大量流传以稀释原有少量的手抄本的影响。这也是为什么
红楼的争议不断，谁也没法说服谁
当然这一罪行，比起编四库全书而毁古籍，是微不足道的。历史向来都属于胜利者的，
何况一部小说。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 38 “广州大屠杀”史称“庚寅之劫”，也就是清顺治七年或南明永历四年（1650庚寅年）
11月24日~12月5日清朝军队在广州的屠城暴行。清.方恒泰《橡坪诗话》的记载：“城
前后左右四十里，尽行屠戮，死者六十余万人。相传城中人士窜伏六脉渠约六七千人，
适天雨，渎溺几尽，其所存仅二人，双门底刘中山其一也。”“止有七人躲入大南门瓮
城关帝庙神像腹中，得免诛戮。”《清史稿》卷二百三十四记载：“继茂与可喜攻下广
州，怒其民力守，尽歼其丁壮” 意大利传教士卫匡国(M. martini，1614—1666，)《
鞑靼战纪》载“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼，一律残酷
地杀死，他们不说别的，只说：杀！杀死这些反叛的蛮子。但鞑靼人饶恕了一些炮手以
保留技术为自己服务，又饶恕了一些强壮的男人，为他们运送从城里抢到的东西。最后
，在12 月6日发出布告，禁止烧杀抢掠。除去攻城期间死掉的人以外，他们已经屠杀了
十万人。”《顺治实录》记载清屠城令：“其据城逆命者，并诛之。”清军屠城布告：
“谕南朝官绅军民人等知道：...如有抗拒不遵，大兵一到，玉石俱焚，尽行屠戮！...” |
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g*****7
发帖数: 111 | 39 我们在讨论红楼梦作者意图，作者是华夏一脉传承下来的，他的社会哲学观与我是否了
解西方社会哲学一点关系也没有。
中国古代国的概念也不强的，特别春秋战国以前。国家的概念是社会发展到一定程度，
与周围地区发生关系的必然产物。现在你让任何一个西方国家分裂解散，恐怕也是一件
容易的事。美国小朋友也是每天要向国旗宣誓的。
当然在你眼里，我可以对西方史乃至东方史了解很少。但就我所了解的我已经能对红楼
梦作出我认为的最合理的解读，恰巧，也有许多人赞同。至于不同人有不同意见，我就
用善意的解读，“不识庐山真面目，只缘身在此山中”。如果有语言过激之处，也非我
本意。就当我与作者感同身受，一时不能自己。
，
虽然还有许多的话题，但我觉得我没毕要多说了。毕竟能接受的自然迟早会接受的，不
会接受的再举事例也没用。更何况，我连红楼爱好者也算不上。看红楼也是多年来纯粹
理工科的思维。和人讨论文学非我特长。我不过是一时感叹作者苦心，想以昭天下而已
。而这种作法在当今环境下，早已失去了它当年应有的意义。想到这，我就懒得说了。
许多东西都会消逝在历史的长河中，那残留的一点尘埃有时被后人用哈哈镜放大，任时
间的洗涤，任时代... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 40 原本對一套書有不同看法，不同解讀都是正常不過的事，大家各抒己見。但對於自己不
曾閱讀過的文字，不曾了解的典故，以不屑的態度拒絕去閱讀之餘，又對讀過那些文字
的人所作的解讀冷嘲熱諷，大加鞭笞。
對自己要批駁的文章，讀都不曾讀過，單憑東挖西撬出來的幾句話，幾段話，就開始斷
章取義想當然作結論。
真難理解，mitbbs上不是多數為理工科人士嗎？連基本的實證精神都沒有？更勿論探索
精神了。 |
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f*n
发帖数: 254 | 42 这好有一比，就像《此间的少年》里黄药师在汴京大学跟完颜洪烈争学术和行政地位，
跟金庸写的版本不同。
至于人物变化，《后红楼梦》里黛玉跑出一个哥哥林良玉，显然也是有别于曹本前八十回
黛玉没有兄弟姐妹，按照同理看来，后红楼梦也不是后人续作，否则谁那么脑残把前80
回也改了？足可见曹雪芹这前八十回恐怕前科累累，抄袭吴氏石头记不算，居然连《后红
楼梦》也抄啊，令人发指。。。衷祝吴氏务必要再托刘美美和网友王俊俊再现一册前80回
真作，以清白彰别曹本伪作，到那时谁抄谁，谁先谁后，自无须多言。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 43 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 咏絮才是最常见典故好不好。被表扬咏絮才的才女多了，难道个个要像谢MM一样。再说
判词下一句是表扬宝姑娘停机德，难道要宝姑娘也要像乐羊子妻那样，有盗贼欲侵犯她
，执她的婆婆逼迫于她，她于是无奈自杀以全名节? lol 那就嫁不得贾雨村了
谢MM当初是孙卢之乱，攻下会稽，她LG已经被劈掉了，她带家人，乘肩舆，手刃数人（
不过这种历史记载尚有疑问）。人不可有傲气，但不可无傲骨，青史留名的才女，不少
有傲骨，但是如果非得亲自抗敌等等才叫不软弱，那可就胶柱鼓瑟了。就如秦淮八艳，
在当时时代，表现也各有不同。这些人中，有卞赛的弃世，董小宛的委曲求全鞠躬尽瘁
，寇白门的千金一诺，柳如是的殉节不成秘密支持反清复明等等，但是这些人都不是林
黛玉。林黛玉是一个诗意与理想的形象，叶小鸾有仿佛，葬花吟里说的，愿奴肋下生双
翼，随风飞到天尽头。天尽头，何处有香丘？叶小鸾成婚前去世，我总怀疑黛玉亦类似
，不过只是个人猜测，不会非得故意曲解曹先生硬说这是作者意思。。。。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 45 以我的理解，如果有那么一天，她会自尽，不是等死
劇。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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N****n
发帖数: 6571 | 46 你不好这样想。 ----------当时你说了这个林四娘，我就说我其实当时也有疑惑，
想问问版上大家怎么想的。 -----------我当然已经读了很多这个的论述，但是，
并没有很满意的。我的确也希望能看到你有什么新鲜见解嘛。
抗敌杀敌，这个都不可能是黛玉的作派。----------她的心性，不会去做这些。 你
不能以这个论高下。 ------------你居然将黛玉和妓女这些词接得这么近来说，当
真是要逼我冲冠一怒。 你和另外一个ID很象：非要妙玉被强暴这个安排。 --------算
了，我就原谅你们对文字的不敏感吧。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 47 這位小弟小妹，你引用這段是什麼意思，各自清楚得很。
這晉江文學何止有一段文字和癸酉本相同，它還有大批文字還盜用了林黛玉賈寶玉等等
人的大名和部分情節呢，你不如去建議曹雪芹從墳裏爬出來起訴吧，以證明曹雪芹的清
白。也好告訴我們80回後的內容。請快去燒紙，您功德無量啊。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 xixi不先解释一下入声字的问题么。。。。
现在是要把这几篇推到古绝头上么？不可以这么污蔑古绝吧，不是说凑七字一句，又不
合格律，就可以号称古绝的。律诗格式成熟后，古风亦间有合律。但是，反之不可以，
律诗，律绝格式严格。古风歌行的特点是，可以转韵，可以几句平韵几句仄韵（但是不
会平仄混押）。古绝一样，可以平韵，可以仄韵，实际上，唐以后，古绝以押仄韵为多
，但是最根本的，不可以平仄混押。古绝这些特点，不是为了拗而拗，是为了营造高古
的感觉。再，明清人写古风歌行，但是写古绝不多，即使写古绝也多五言，七言古绝根
本很少。再，五美吟是律绝，跟五美吟相对的十独吟，没理由是少见的七言古绝。再，
就算古绝，这些诗之低劣，连古绝的格式都不符合： 其一，好几首韵部不是平水，其
二，好几首平仄混押，其三，好几首四句都平收。根本不可能是那个时代读书人所为。
所以，只好全推到神奇网友姐姐头上。
嗯，最后一句是好问题。我也不懂＂現代人花時間碼20萬字出來還不署名名利均無，不
合常理＂。我觉得雪舟老师说的对，就是绑定炒作。现代人续的也不少，雨山雪啦，西
岭雪啦，不过只是网络小水花，要绑定原文炒作，才能制造更大影响... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 49 多谢。是石头记作者对身边诸种，生活纤微物事，以及社会制度三教九流都有相当了解
熟悉，这是续作难以企及的地方。更不用说文笔了。
～! |
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