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全部话题 - 话题: 以战养战
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l*k
发帖数: 624
1
必须登录美国本土
隔靴搔痒对美国没意义
把加州占了 大农场 大港口 以战养战 比在东南亚猴子国那瞎折腾有用多了
美国中西部地广人稀的 调动兵员去西岸也没那么容易 如果敢登录加州 就是个突破
a**i
发帖数: 5846
2
红脖子又不需要打败你,让你没法下乡征粮以战养战就够了。正式作战自有军队来。到
时候一群红脖子把农场一烧,拿着国家补助拿支枪猎日本人的头玩,一个脑袋1000美金
。这也是有传统的。
你就等着日本那几条船跨越太平洋给大家运sushi吧,赫赫
s*******e
发帖数: 272
3
对后续入朝志愿军部队改装苏式武器
由于旧中国留下的烂摊子工业基础薄弱,虽能自制部分武器弹药,但无力全部承担
志愿军的武器弹药供应。为了保证作战需要,同时也为了统一口径,简化后勤,中央军
委决定从苏联进口45个师的步兵轻武器装备志愿军部队。鉴于朝鲜战况激烈,志愿军入
朝参战仅半年就由后方补充了47000余支步枪;37毫米高炮部队入朝仅三个月即损失了
近10%的装备。为了保证后续供给,中央军委决定在进口的45个师的步兵轻武器中,拿
出36个师的装备成建制地改装部队,其余9个师的步兵轻武器用以补充各部队在1951年
第2、3、4季度的作战损失。
1951年3月,志愿军19兵团在华北地区完成换装苏式轻武器,到达东北后,又补充
了苏式高射机枪270挺。志愿军20兵团由东北负责换装8个师的苏式轻武器,共计步枪
31944支,冲锋枪5856支,轻机枪1608挺,重机枪432挺,12.7毫米高射机枪441挺。
在成建制换装的同时,给朝鲜境内的第9兵团补充步枪11979支,冲锋枪2196支(不
含26军);补充13兵团苏式步枪15972支,冲锋枪2928支。改装的苏式轻武器都配有2个
基数的弹药。
除了... 阅读全帖
C********g
发帖数: 9656
4
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30595
读书札记二
三.抗日运动中的阴谋和危机
弗拉基米诺夫发觉无论苏联小组走到哪里,康生所辖情报处的人总是先一步到达。苏联
人要调查的问题,早有预先指定了的人答复。有时候旁人插嘴,一边的便衣会用眼色示
意制止。偶尔有路人靠近答话,也会被便衣不客气地赶走。
弗拉基米诺夫把苏联情报小组分散到前线各个部队中去,实地考察战场。组员向他汇报
的情况令人难以相信:前线部队早已经撤退到安全地带,脱离和日军接触,八路军指挥
部里的人在打扑克,这种情况已经持续经年。
在一个镇子上,驻扎的日军明显地处于弱势,八路军部队依旧绕过他们。前线的指挥说
,上级有命令,不要惹他们,你消灭他们几个,他们会来一大队报复。
弗拉基米诺夫了解到,自从百团大战之后,日寇展开疯狂大扫荡,抗日根据地大大缩小
,抗日组织遭到很大损失。八路军被追逐的四处逃窜,处境困难,而一度被破坏的铁路
很快恢复运行,被拔除的碉堡重新建起。共产党内部有人认为百团大战把日军力量吸引
到抗日根据地,替国民党解围,战略上是错误的。接受... 阅读全帖
m****5
发帖数: 1131
5
最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者:抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间,以“梨乡”著称,莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史,素有“烟台苹果莱阳梨”之称,明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰!莱阳汉时属昌阳县地,后唐同光元年(
923年)避李国昌讳,以地处莱山(今旌旗山)之阳,改昌阳为莱 阳。1941年起,先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县,建国后莱东、五龙并为莱阳县,1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区,地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里,南端临海,海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心,自古为兵家必争之地!近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩(复渠)刘(珍 年)之战、1945年2月八路军发动的讨赵(保原
)战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲,成为胶... 阅读全帖
l*****i
发帖数: 20533
6
边境谁被他后金骚扰,就组织这些人去反骚扰他。这叫做国仇家恨一起报,顺便还能抢
点东西补贴一下。就算不能完全以战养战,也能降低负担。此外搜集全国的无业人士也
可以。总之是:“我是流氓我怕谁?”
t******i
发帖数: 2688
7
来自主题: History版 - 党------你还要瞒国人多久?
60多年过去了,有几个中国人知道:早在东北抗联开始对日作战的五年半之后,蒋二秃
子才装模作样就动用40万杂牌军发动了"淞沪"会战,最后实在不行在把中央军拉上去的
。在会战中,国军空军据说炸毁日本海军陆战队司令部,据说炸沉日本海军第3舰队旗
舰(可惜是虚构的,不但日本海军陆战队司令部没有被炸毁,第77师 78师反而被打的一塌
糊涂.出云号连骨头都没有伤到),先打残废杂牌为补充战损而五次发布动员令来把桂系
等给拉上去,超过半数的团职以上高级将领(中央军校"土木系"占绝大多数,"土木系"的
成员,吃喝嫖赌样样在行,就是打仗不在行)以身殉国(最后委座为了推卸责任,干脆枪毙
了41个旅以上的杂牌军将领)。淞沪会战日军仅仅以四个师团把30万中央军牵制在上海
达3个月,上海资本大部资敌。
60多年过去了,有几个中国人知道:最让外国人"刮"目相看而是孙立人的,看:新一军远
征缅甸,第一次日军仅仅以2个师团轻易击溃装备精良的远征军.第2次仅仅一个师团的日
军硬是把新一军等20万远征军阻击了半年. 而且新一军等打通的交通线运来的武器,汤
长官大方的连封都没有拆就送给了日军.
[ 转自铁血社区 http:/... 阅读全帖
f****y
发帖数: 7425
8
我一直在跟你说能不能打下去的问题
打下去可能得到的积极结果也给您说了不下三遍了
您也不知道陈述了什么打下去不利的结果,咋就能定性别人搅合而不是你自己搅合呢?
你就说了,打下去最坏能有个什么结果,中国损失到什么数量级。支撑日本取得这样结
果的资本是什么?
请注意,要言之有据,就地取材以战养战不适合日本侵略中国,除非日本改用冷兵器做
主要武器。
m*******5
发帖数: 1794
9
上篇:历史背景篇
法国与英国,这两个欧洲强国作为一对冤家继葡萄牙、西班牙与荷兰崛起之后几乎同时
走上世界舞台。两国自建立民族国家起就开始了尔虞我诈,勾心斗角的长期较量。从百
年战争到反路易十四战争,从七年战争到反拿破仑战争,法英两国之间的关系可谓剪不
断,理还乱。正像历史巨人戴高乐将军所总结的那样,英国的成功就是法国的失败,英
国的获益就是法国的受损。因此本篇把英法两国在大国崛起进程中的外交斗争和外交战
略放在一起进行对比分析,符合欧洲近代大国崛起和外交斗争历史的真实进程。
与葡萄牙、西班牙与荷兰的国家力量和声望开始于大航海时代不同,在西罗马帝国崩溃
后,法国和英国在欧洲有着较长时期并且较为清晰的民族国家发展历程,其国家力量的
强盛并不仅仅依赖于海外殖民与商业势力的突然扩张与爆发。相比葡萄牙、西班牙与荷
兰,法英两国的国家实力更为强盛、均衡和全面,大国历史教训和国际政治经验更为丰
富,因此它们留在世界大国舞台上的时间比前三个国家长得多。法英两国到今天虽然国
势已衰,但是根本没有主动走下世界权力舞台的意思。法英两国在大国崛起进程中之所
以特别重要,最根本的原因是,这两个国家爆发的一场政治... 阅读全帖
a***e
发帖数: 27968
10
几千乘的军队,不知道怎么解决后勤?以战养战?
这个已经快赶上亚历山大的活了,还能没点记载

史。
h****a
发帖数: 3114
11
那会儿都是以战养战吧。把人肉电池搞没了,以后军粮也是问题。
t******e
发帖数: 2009
12
不往南亚进军,日本根本没有汽油去莫斯科。
日本陆军北进计划输给了海军的南进计划,是因为南进计划可以以战养战,
越打越富有,而北进计划完全要靠战前筹备的物资支持,当时的日本根本
筹备不到这么多物资。
日本要翻盘,除非有人穿越回去,透露大庆油田的位置,日本先全力灭掉中国,
再北进苏联。
n*****n
发帖数: 5277
13
来自主题: History版 - 叛军反贼哪里来的军粮?
以战养战
R*******a
发帖数: 2463
14
这就是由宋元衍生至今的小农心态,眼里只有现实的风险,而无未来的利润,只有鼠目
寸光的技术层面的考量,而罔顾历史事实,从来不愿意以军事征服-资本融通-制度发
展这一西人后来证明的了主线来考虑汉民族可能的发展历史。
中亚荒芜一片正是征服者建功立业的大好时机,兴建碉堡群以进行殖民统治,距明初
1600年前的亚历山大都能做到。这一套对汉人并不陌生,汉灭匈奴做过,唐逐突厥也做
过。明初如果实行军国主义,以逐杀蒙古人为战略目标,有什么不能做到?如果能恢复
宋以前的地方军政自治体系,以战养战,根本不需要大量的内陆补给。
贸易方面,你显然忽视了欧洲市场在英法百年战争结束(明迁都以后事)后迅速扩大,
人口暴增的事实,这一发展使得以往通过阿拉伯人为中介的东西方贸易远远落后于市场
需求,否则哪有100年后的大航海时代? 而我这个开挂的设计,最低目标就是要一
个里海的出海口。只要贸易打通,那沿路设立武装据点不是玩一样? 还金帐汗国,俄
罗斯人那时还在林子里刀耕火种呢。
至于波斯,因为开挂了,所以也有办法搞定。中亚必须用西班牙征服美洲模式搞定,建
立大中华公国,附属中央政府。那在里海-小亚细亚可以依照英国殖民印... 阅读全帖
HQ
发帖数: 19201
15
其实说东北不合理
应该说华东战场
华野基本没有苏援,所以粟裕的一个正面评价是以战养战
华野后期装备来看,相当一部分的美械还不是缴获的?
华野面对的是国民党的重点进攻
面对的是大量的蒋介石嫡系部队,美械部队。除了著名的张灵甫部队,邱清泉兵团一直
都在这个地区。
初期国民党在这个地区绝对优势,数倍于对手,还装备好
最后输个精光。
HQ
发帖数: 19201
16
个人认为版上有一大帮人成天夸大装备的作用,特别是夸大苏援,夸大东北工业基地的
能力
说得好像解放战争时期是解放军占据了装备优势一样。
有几个问题
1。夸大工业基地的,无外乎说中国百分之多少的重工业都在东北如何如何
这里的百分比就是个幌子.中国当时一共有多少?
我的问题是,就是哪怕中国当时所有的重工业都在共产党手里,中国所有的钢铁产量都
给了共产党,制造出来的装备,弹药能支撑多少人的部队?
2.苏援.到底有多少苏援,有多大的比例?
我知道,好像比较典型的,是林彪打长春不克之后,从苏联获得了大量火炮,支持了东野顺
利完成辽沈战役.但是比如说华野哪来的苏援? 粟裕成名的一个方面就是以战养战.
g******t
发帖数: 18158
17
来自主题: History版 - 问几个西路军的小白问题?

《党屎纵览》上的文章自己承认的,这不就是汉奸吗,还有啥可争议的
抗战时新四军与日方签贸易协议:粮食换武器
本文摘自《党史纵览》2012年第11期,作者:中共芜湖市委党史研究室,原题:《芜湖
革命珍典》,本文系节选
抗日战争时期,为打破日军对皖中(皖江)抗日根据地的经济封锁,新四军七师在沦陷
区进行了一场特殊的战斗——贸易战。芜湖沦陷区就是其中一个非常重要的战场。
1941年底,日军实施以战养战的方针,开始加紧对中国的经济掠夺。日军和汉奸在芜湖
开设了多家洋行和公司,并控制了水上运输。这些洋行和公司又以芜湖为中心,在与皖
中(皖江)抗日根据地接壤的地方开设了许多分支机构,大肆抢购粮食和土特产品。芜
湖汉奸中为日军采购粮食的主要有两大派系,一派是芜湖商会会长李慧龙,主要后台是
日本特务机关长赤松龙。另一派是芜湖维持会长、伪粮食统制委员会主任、庐和区粮食
采购委员会主任、总力社芜湖分社社长汪子东,他的后台是日军后勤物资傀集部队驻上
海登陆队芜湖分部。两派中汪的能量更大。
皖中(皖江)抗日根据地在遭到日军经济封锁后,食盐、布匹等生活必需品异常短缺,
各种军需用品更为紧缺。为了打破这种不利局面... 阅读全帖
a*******a
发帖数: 4233
18
为什么说tg是抗日主力。
因为无tg的沦陷区本子对当地的投入是小于回报的,也就是说本子可以通过以战养战的
方式滚动发展。
在tg活跃的沦陷区(河北,山东,山西),本子从沦陷区的所得远低于投入,属于不良资
产。
这就是tg的意义。
h******i
发帖数: 21077
19
来自主题: History版 - 赵构要弄死岳飞很难理解么?
你骂街没有用啊!
朝鲜海军很一般般啦。
日本人以战养战,不太需要补给线。
l******8
发帖数: 1691
20
就地补给,以战养战。中国当时的执行力做不到坚壁清野,千里无粒粟滴水。带路党倒
可能不少。
m******r
发帖数: 4351
21
这个不见得。女真人是渔猎民族,不是游牧,自己兼有渔猎、农耕和畜牧三种属性。所
以当年的猛安谋克进了中原抢汉人的耕地。而且当时辽东还有不少残留的汉人从事耕种
,同时也要义务给女真人缴粮。
虽然小冰河期,但对辽东一带的农业影响没那么厉害,因为庄稼主要看积温(无霜期短
了,对游牧民族有影响,对吉林黑龙江可能有影响,对一年两熟的江南可能有影响)。辽
沈一带和锦州一带在夏季气温差别不大,辽西能屯田,辽沈也没问题,要不然辽东不会
有那么多汉人定居。
但是孙承宗袁崇焕的两路筑垒还是有用的。辽宁的主要粮食产出就三块:辽西走廊(宁
锦),辽沈平原,辽东半岛(金州)。两路筑垒等于废掉了金州,后金也不能在辽西屯田
以战养战,就只剩下辽沈一块,这样就很难积聚太多的粮,只要明朝守住堡垒,后金野
无所获,是无力支撑长期的远距离作战的。
m***n
发帖数: 12188
22
罗马有自己的优势的。
其实看罗马征服史,罗马的无敌名将和无敌神军真的几乎没有。 罗马是屡败屡战。罗
马这种军事化的半民主国家,不太容易出现超级天才。
别人打败了罗马一次又一次,但是最后都是皮洛士式的胜利。
好比迦太基对罗马,平均迦太基胜5次,罗马才赢一次。迦太基死1个,罗马要死10个。
但是最后赢的是罗马。
早期罗马的优势在于:
1)军国主义气质,而且代代相传。
2)高生育率,不怕牺牲。
3)以战养战,越战越强。
4)对于投降的,非常宽容。对于抵抗的,非常残忍。Carthage mvst be destroyed,就
是一个例子。
5)奴隶制,这个制度其实很善于吸收别人。后来的吐蕃、突厥都是。不过吐蕃的奴隶
制很快瓦解了,所以吐蕃衰落的快,而且再也没有复兴过。突厥的奴隶制持续时间长久
,又有宗教作为后盾。
m*****y
发帖数: 2424
23
来自主题: Military版 - 写在南京大屠杀的纪念日[ZT]
首先要明确的是日倭是极端凶残,阴险,毫无人性的种族。先说阴险:从甲午战争,日
俄战争,芦沟桥事变,到珍珠港,每一次都是日本挑起的战争,每一次都是以阴险的偷
袭开场。抗战中我们看到了日本的残暴:对平民百人斩,万人坑,旅顺大屠杀,南京大
屠杀,平顶山大屠杀,杀得中国人血流成河,尸骨成山。历史上这样凶残的民族是有的
,比如蒙古,但是蒙古是个愚昧的民族科技落后,永远不会再对中国造成威胁。所以我
们就放过他们,毕竟中华是有人性的民族,不会被仇恨蒙住了眼睛。日本就不同了,日
倭是非常危险的民族,它因为不但残暴阴险而且学习能力强,野心大。中倭交往二千多
年,除了过去一百多年的时间中国对日本并不了解,日倭的学习能力非常强,当隋唐朝
领先世界时,日倭派了遣隋使唐遣使来学习眼见中国的富裕,一旦自以为强大以后,日
倭就两次进攻亚洲大陆为的是占领中国。那时中国还是很强大,日本两次都碰得头破血
流。中国胜利后没有去攻击日本,就不了了之了。当日本发现西方领先时,日本就学西
方了。然后日本全国发疯一样扩军备战,挥起屠刀杀向中国。甲午战争一直杀到抗战,
杀气腾腾步步进逼,那个嚣张啊,三光政策以战养战,摆明了就是要对中
c*********d
发帖数: 9770
24
二战时,日本最可靠的后方不是本土也不是朝鲜,而是华北,也就是中共活动最猖獗的
地区。日本的粮食供应多数来自华北,包括军队的和本土的。“以战养战”,华北是典
范。
d*b
发帖数: 21830
25
来自主题: Military版 - 关于中国抗日,谁也别装B
中国地方太大了,日本根本没那么多陆军,最后的结果就跟长毛造反一样,打下城池无
数,但真正把守的没几个,能够以战养战的更屈指可数了。
小国打大国,牙齿再坚也没用,你得有这个胃口,日本打土鳖,德国打苏联都是典型。
j****t
发帖数: 162
26
来自主题: Military版 - 看一看吕正操的回忆录
冀中根据地发展是非常困难的。周围都是大中城市,公路铁路交通网很密集,
百团大战后,日军来回扫荡清剿,八路军遭到很大损失。
日军搞以战养战,根据地民力很快枯竭,抗日武装力量处境极端困难。
但是共产党发展创新了人民战争的各种战法,学会怎么有效杀伤敌人保持自己,
同时扩大生产,正规军游击队民兵相结合,不让日军从根据地搞到粮食和其他资源,冀
中和其他很多根据地才一步步的缓过来。
到45年时很多地方都已经开始反攻,日军被挤出华北只是时间问题。
不管现在的tg如何,当年还是很牛的。
kmt也搞过游击战,因为脱离群众,根本就不成气候。
如果塔利班把共产党的一套学到手,不光依靠老百姓作战,同时还解决好民生问题,美
军也一样会被赶出阿富汗。
o****h
发帖数: 721
27
大哥,200万的后勤可不是容易保证的阿。你要搞清楚,后期日本国内就没有能力养活
侵华日军了,而是以战养战了。
z****e
发帖数: 54598
28
傻呀,你以为200万放在中国就不用消耗任何后勤资源了?
一样的嘛,顶多说在西伯利亚境内消耗的资源更多而已
但实际上不太可能,因为在东北和西伯利亚作战
地理位置靠近日本本土,后勤补给线不会拉得太长
除非深入西伯利亚内陆,但实际上这也是不太可能
最有可能的局面就是焦灼
如果补给真的是那么大的问题,那么日本军部根本不会有北上一说
不过有人说日本人打仗就是饿死的比战死的多,这点我相当怀疑
饿死的要看怎样饿死的,如果说是被包围起来,断了补给线饿死的
那这种属于正常,因为打战就是包饺子,大家看谁包谁的部队多
但是像帕尔高原那种完全无视补给向前冲的行为,日本人干得还是少
而且干得越多越说明日本人傻13,打仗无视补给是很愚蠢的行为
也就是说日本的补给不够完全是无稽之谈,如果连大军基本的补给都成问题
那还打什么中国阿,以战养战可行的话,别忘了,东北当时是伪满洲国
伪满洲国可是给日本提供了大量的军事物资的地方
c*****a
发帖数: 1238
29
来自主题: Military版 - 大汉奸温世珍的罪恶一生
大汉奸温世珍的罪恶一生
纪念抗战胜利 60周年天津纪事
刘新芝
出身仕宦兼地主家庭、曾为北洋大臣李鸿章的幕僚兼英文翻译的温世珍,一生善弄
权术,尤其是天津沦陷后,他死心塌地依附日寇,祸害天津百姓。抗战胜利后,国民党
政府虽将其逮捕,但押而不判,监狱与高级宾馆无异,解放前夕,竟假借“天津法团”
名义将其保释出狱。然而,多行不义必自毙,解放后,天津市人民法院依法判处其死刑
, 1951年 7月 10日,一颗正义的子弹,结束了其罪恶的一生。
四处投靠 依附日寇
温世珍,字佩珊,天津宜兴埠人,清光绪四年( 1878)生于仕宦兼地主家庭。
1899年,在北洋水师学堂毕业后,曾留英深造。回国后,被派往北洋舰队见习,因操作
升旗失误,从旗杆上掉下来摔成拐子。后经其兄温世源介绍,充任北洋大臣李鸿章的幕
僚兼英文翻译,继任两江总督衙门洋务文案、江苏铁道总管等职。在李鸿章以钦差大臣
身份与八国联军议和、签订《辛丑条约》时,温世珍因“表现突出”而深得李鸿章的赏
识。 1911年,加入同盟会成为孙中山的随员之一,在南京临时政府任南京卫戍司令部
外交部长兼交通部长。孙中山北上后,他投在江西督军李纯门下任江西督军... 阅读全帖
R*******N
发帖数: 7494
30
来自主题: Military版 - 望黄海,叹云台不见中兴将
大侠的小说真正的主人公经常埋的很深.如碧血剑中的袁崇焕,金大侠
写得不过瘾;干脆另写了个传附在后面.鹿鼎记中的是郑成功.射雕三
部曲,当然是中国军人之偶像岳飞了.那宋史是元人写的.写完的时候,
明教已经造反了.汉人心中大英雄就是岳飞.那张无忌专研究武穆兵书
.你说朝廷能写他多少战功.看在他打的金人是世仇的分上夸他品德绝
对的好.后来清人是女真后代,想个主意;捧关老爷出来;压岳爷爷.结
果今天中国人拜把子就都拜关公了。当年郭靖杨康是把头磕在岳爷爷
面前。
郭靖守的城还是名将留下来的.再加上名将的兵书.可出了名了.当年
宋军守城还是很有一套.汴京之役就打退过金军.第二次,皇上搞了个
气功大师发功,不完蛋才怪.因此有了康靖王国之恨.有了郭靖,杨康..
.....
襄阳城的重要性相当于银英传里的伊谢尔伦要塞。1134年,岳飞军北
伐收复襄阳六府.立刻修筑城池.这里此变成宋的军事要塞.以后金军
不能直接长驱直入地南下。蒙古旋风横扫列国.唯独攻打南宋,仅襄阳
城就围攻了六年才拿下.当年岳飞没能北伐黄龙府.可留下的襄阳城就
足可以卫护南朝.这人材略当真了得.难怪武穆遗书让天下英雄动心.
宋军名将,韩... 阅读全帖
i*****y
发帖数: 3449
31
我怎么觉得海盗就是说说而已呢,说到底海盗要的是钱不是尸体,这么生意要想继续进
行下去,就需要以战养战。光杀人没有钱进账,根本进行不下去。而且杀了人质,更加
让突击队没有投鼠忌器的感觉,死的可能更快。
韩国人本来就挺厉害的,当年洛杉矶骚乱,华人全都吓跑了,韩国商店老板拿着枪
和黑人对干。

kill
a***e
发帖数: 27968
32
来自主题: Military版 - 精英已经赤膊上阵按捺不住了
有些市场要不是价格顶上去是赚不到钱的
其实最不合理的东西就是类似开矿权,频道使用权这些东西
这应该算全民财产了吧,
你一家公司掏出小钱来买,然后自己赚翻了,合理么?
有些行业就是天生垄断性质的,无论谁来经营
当然,俺希望的是这些行业国企平价,也算种福利机制
这样最合理,目前扩张阶段,需要以战养战,国企高点利润
只要多数用于再投资,也合理,
成规模起来后降价惠民,这个目前看不出来国企有这意向,
但是只要是国企,将来可能能做到,
最不合理就是,国家投了万亿资金,固定资产无数,
然后做账或者故意经营亏损,然后贱卖,然后忽然开始暴赚
纳税人的钱是血本无归,买的是无本万利
g****a
发帖数: 1959
33
来自主题: Military版 - 以日本的后勤能力
以战养战
可见当时中国之弱
d********f
发帖数: 43471
34
第一次高丽,第二次汉军,日本人的确是精兵多,蒙古人没有建立桥头堡是战术失败的
主因。战略上蒙古人无法实现以战养战
B****l
发帖数: 1168
35
你们太受限制于明君的固定思维了,其实民间生意人和企业家不受限制的四处海捞才是最
关键的,国家提供保驾护航就行了,当然把体制健全,食品健康安全治理方面做得很差
其他的最低保障,给老百姓出海外做生意,占领非洲的机会,这些都正该无为而治
等到文景之后才有武帝,不过我宁愿将来等到的武帝不要搞得国库空虚海捞不到实利
最好是以战养战,闷声发财....
s********n
发帖数: 1540
36
中国抗日战争胜利结束已经56周年了。作为第二次世界大战两大策源地之一的日本,在
战争中犯下了滔天罪行,给中国人民带来了深重灾难,使中国军民伤亡3500余万人,经
济损失达6000亿美元以上。然而,半个多世纪以来,日本右翼势力不仅未作深刻反省,
相反不断为军国主义招魂,为侵略行径翻案。近来又相继发生了历史教科书和日本首相
小泉纯一郎参拜靖国神社事件,这不能不引起中国人民的强烈愤慨和对过去那场民族惨
祸的痛切回顾。
惨绝人寰的大屠杀
日本侵略者对中国人民的残酷屠杀,伴随着侵华战争的全过程。早在1931年,“九一八
”事变爆发后不久,日军就在长春活埋了中国被俘人员200多人;11月在齐齐哈尔捕杀
马占山部伤兵数百人;1932年9月,在抚顺近郊制造平顶山惨案,屠杀村民3000余名,
全村仅存活1人。
在日本侵华的历史上,规模最大的一次屠杀发生在南京。侵华日军松井石根所部于1937
年12月13日攻陷南京后疯狂杀戮,血染古城,使30万以上的南京市民和放下武器的军人
惨遭屠杀,1/3的街道和建筑物被焚毁;同时,还制造了2万起左右的强奸事件,进行了
大规模的抢劫。日军的残暴与野蛮实在是骇人听闻、罪大... 阅读全帖
w*********g
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来自主题: Military版 - 扯淡出来的“西方文明”连载
3、古罗马到底有多伟大?---独裁与野蛮
一说到西方,洋奴和汉奸学者们总喜欢说完古希腊,再说古罗马。事实证明
,古希腊是一个子虚乌有的“文明”,那么古罗马呢?
古罗马直至帝国内战爆发(公元337年),是西方人所谓“希腊化”时期,也
就是仍属辉煌时期。这大致相当于我国战国晚期至东晋初,正是我国百家争鸣,并诞生
造纸术、地动仪等一系列引导世界科技文化进步的成果的时代。
先说古罗马的的科技、文化。
洋奴们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而,严肃的西方学者不仅不领
情,而且还爱抽洋奴、汉奸的嘴巴。
让我们学习一下英国著名学者W.C.丹皮尔教授的教导:“罗马人似乎只是为
了完成医学、农业、建筑或工程方面的实际工作,才对科学关心。他们只用知识之流,
而不培其源----为学术而学术的源泉,结果,不到几代,源与流就一起枯竭了。除了3
世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是希腊最伟大的代数学(注:西方历史学家早就
发现:代数学是从中国传到波斯的,而亚历山大里亚属于波斯地盘)著作家以外,没有
一个第一流的人物。在罗马帝国头300年间,罗马法的伟大成就登峰造极,但是,罗马
政权还没有衰微,科学就显然已经和... 阅读全帖
w*******s
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【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military2
标 题: 能否把越猴的勘探船拖回三亚拍卖?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 10:02:53 2011, 美东)
以战养战, 我看这个方案行
船上的越猴可以送到山西黑煤窑挖煤
t**x
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股版比这个多
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/33575911.html
我贴不过来,
北大才子PK茅于轼:我也来把毛泽东还原成人

Local Access打往中国电话卡1.3¢/分种

文章来源: 大学网 于 2011-06-06 20:49:42
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!

(作者:丁栩翔)茅于轼写了《把毛泽东还原成人》,我也写一篇,PK一下吧 。
把毛泽东还原成人,并不是一个单方面的命题,因为毛泽东所居的,不是一个坛,而是
两个。一个是神坛,一个是魔坛,自然而然就有两派人聚在两个坛下,革命斗士和民主
斗士最后都成了魔神坛斗士,为毛泽东究竟是神还是魔争论不休。
所以,在讨论“把毛泽东还原成人”这个话题之前,有必要就“讨论”这个话题首先讨
论一番。我认为,最要紧的一点,是在讨论中一定要讲逻辑。
一是不能因人废言,要避开对历史人物个人品质的讨论,而重点看他提出的思想,坚持
的路线,你不能说因为牛顿爱财,万有引力就不存在了;不能说因为居里夫人是荡妇,
镭这种元素就不存在了。而... 阅读全帖
a*******m
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我也不博学,你抽空看看李自成传吧,实在没空,
看看百度百科,李自成,袁崇焕,皇太极,崇祯的条目就知道了。
整个辽东战线,基本处于防御态势,纯粹消费资源,不能夺取敌人
资源,实现以战养战。
而且国内天灾不断,连年大旱,赤地千里,流民无数;大地主和官寮,
不仅不帮忙赈灾,还趁机抢夺农民土地,加紧盘剥,民怨沸腾,所以
倒置民变纷起。
崇祯皇帝一个人根本搞不定的。
a*******m
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美帝靠以战养战,主要欺负小国家,夺伊拉克石油,夺巴拿马运河。
另外美国自己实力也比较强,每次都是起伏小国家,还经常拉上狐朋狗友,
负担更小。另外,美帝家里还有印钞机。
美帝要是跟苏联直接日,或者中国1对1pk,也够他受的。
发信人: Synix (坚持到底), 信区: Military
标 题: Re: 为啥美国可以通过对外战争转移国内矛盾,而崇祯就不能? (
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 21:07:49 2011, 美东)
你这说了等于没说,我要的是general theory
a****8
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·顾雪雍·
自1937年开始的八年抗战,是中华民族五千年历史中最惨酷最壮烈最艰苦也是最光辉最
伟大的民族解放战争。面对日本帝国主义为灭亡我民族国家的大规模侵略,我中华儿女
抱着不做亡国奴的决心,奋起抗战,万众一心,以血肉之躯对抗拥有先进武器的强敌,
不怕牺牲,前赴后继,历经八年苦战,终于获得胜利,收复失地,并使中国跃居世界五
强之一,走上民族复兴的光明大道。
可是抗战胜利不久,国共两党爆发内战,结果国民党领导的国民政府失败,退出大陆,
中共获胜建立中华人民共和国,随着毛泽东独裁专制制度的不断加强,封建的皇国史观
---“成者为王败者为寇”在文化领域占据统治地位,对抗战历史极尽歪曲丑化隐瞒掩
饰之能事,使一部抗战史成了谎话史,这就对传承中华历史文化和发扬民族精神造成极
大损害。
本人是亲历八年抗战的新闻记者,... 阅读全帖
L********o
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科学也就是有钱才能做研究
慢慢的就是以战养战
S*********4
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3、自卑、自贱与自残
鸦片战争以来,中国由中央帝国变成任人宰割的羔羊。国人的心情很不好,想骂人
。清朝政府尽管打不过洋人,但对付国人还是绰绰有余。精英们只好躲到外国骂清政府
的娘,宣称要搞反清复明。辛亥革命后,精英们回国了,可以随便骂人了,便从清朝骂
起,一代一代往上追着骂。到五四运动前后,一直骂到中华民族的远祖,骂祖宗成了时
尚。古圣先贤成了垃圾,远祖骂完了,一时间没了对手,怎么办?精英们突然调转枪口
,与亲生父母为敌,父母和家庭成了最后的“封建”堡垒。五四旗手之一的吴虞,第一
个将枪口对准自己的父亲,施以恶口称父亲为“老贼”,施以拳脚对父亲实行武力征服
,施以法律在财产上与父母划清界限。在精英们示范下,离家出走一度成为时尚。
在精英们的心目中,中国没搞好,是父母的错、祖宗的错,反正自己是无辜的、
伟大的;只要将包括父母在内的“老东西”打扫干净了,中国就现代化了。
数十上百年来,经掌握话语权的精英们的不懈努力,彻底摧毁了国人的民族自信心
,使国人,包括精英们自己,以极端卑微和自贱的心态看待这个世界。他们将中国几千
年历史涂画得一团漆黑无可取之处,对古圣先贤极... 阅读全帖
S*********4
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你要跟我讨论文明史是吧?你知道不知道古希腊人、罗马人跟今天的西方人根本不是一个种族?现代的西方人,祖先是住在森林里面的法兰克人、汪达尔人、伦巴德人和哥特人,在希腊时代和古罗马时代都是近乎于原始人的野蛮民族,直到西罗马灭亡以后,也就是公元5世纪才走出森林,自称为日耳曼尼亚人。
就算他们继承了希腊和罗马文明一部分成果,其所谓的西方文明也很难被称为人类最杰出的。闲话少说,跟你讲一讲西方历史。
(原创连载) 扯淡出来的“西方文明”
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一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来,由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心,国内出现
了一个怪现象:某些中国学者撰写的欧洲史,比欧美学者编写的要光鲜照人,中国专家
的评价,比欧美学者的高出N倍。
古罗马,在欧洲专家笔下,美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等,也无一漏网;到了我们的专家手中,罗马只有... 阅读全帖
w*********g
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来自主题: Military版 - 关键技术的封锁,意义实在重大
6、独裁与野蛮的古罗马(上)
除了野蛮啥都缺
国内专家们不断夸耀古罗马科技、文化如何了得,然而,严肃的西方学者不仅不领
情,而且还爱抽这些中国专家的嘴巴。
丹皮尔教授指出:“罗马人似乎只是为了完成医学、农业、建筑或工程方面的实际
工作,才对科学关心。他们只用知识之流,而不培其源----为学术而学术的源泉,结果
,不到几代,源与流就一起枯竭了。除了3世纪后半叶亚历山大里亚的第奥放达斯是希
腊最伟大的代数学著作家以外,没有一个第一流的人物。在罗马帝国头300年间,罗马
法的伟大成就登峰造极,但是,罗马政权还没有衰微,科学就显然已经和哲学思想的其
他部门一起差不多停滞不前了。知识没有进步,人们唯一的工作只是写些注释和撮要,
主要是希腊哲学家的注释和撮要。”丹皮尔教授是一位欧洲中心论专家,此时是很谦虚
的。
罗马帝国经济建设也是乏善可陈。帝国早期以战养战,当在西亚遇上强劲对手、支
撑扩张的资源枯竭后,主要靠榨取亚平宁半岛之外的产出实现骄奢淫逸。稍懂罗马历史
的人都知道,在罗马帝国,社会经济文化最发达的是西亚和埃及一带。英国著名学者爱
德华·吉本在《罗马帝国衰亡史》中说:... 阅读全帖
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美国在阿富汗的侵略战争注定要以失败告终(2011-08-10 15:40:15)转载标签: 杂谈
zyy_801

据阿富汗总统办公室公布的消息,一架美军战斗直升机在阿富汗瓦尔达克省东部的一次
战斗行动中坠毁,导致31名美军特种部队士兵丧生。塔利班发言人穆贾希徳说,这架直
升机是塔利班战士用火箭击落的。据称,这是美军在长达10年之久的阿富汗战争中单起
事故死亡人数最多的一次。当然,这也意味着阿富汗反侵略武装在打击侵略者及伪军的
正义事业中又取得了一次新的胜利。
在此之前,我们就明确指出过,美国所谓的撤军时间表实际上是它企图打赢阿富汗战
争的时间表,然而,由于美国自己心里也没有底,因此就使用“撤军时间表”这样模糊
的词眼来自欺欺人。尽管阿富汗战场上的真实情况被美国严密封锁了,但是,我们依然
能够从美国自己的各种报道中分析出美军在阿富汗战场上所遭遇到的种种失败,当然,
像直升机被摧毁这样的事件虽说——就单起事件而言——比较有震撼力,但是这并不是
美军在阿富汗战场上损兵折将的主要来源,根据美军自己所开列出的需要更新和加强的
用于阿富汗战场的军备来看,美军在阿富汗战场上所受到的损失主要还是来... 阅读全帖
P**********e
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来自主题: Military版 - 张学良和老蒋比那个更抗日?
老蒋前期(1937之后)抗日算是积极的,后期就不行了,小市民守家思想,没有好好学
土共避实就虚,以战养战。尤其是被罗斯福忽悠的请什么老毛子打东北,丢了外蒙不说
,还让老毛子把小日本在东北的家当,地盘都给了林彪,在想从林彪那儿要回来就难了
。老蒋输给土共就输在后期抗日不积极,之后还自大得不得了以为500万稳吃150万。
y****e
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49
来自主题: Military版 - 国防费没必要养戏子
比小鬼子以战养战文明多了
g********r
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50
来自主题: Military版 - 中国特种兵的境外作战
中国应该在东南亚隐性驻军,且就地取财,以战养战。
其实不只在东南亚,在任何有国家利益的地方都应该如此,
比如非洲。否则就是人傻,钱多,白送钱给人家。
不过一说到战了,就觉得悲哀了。中国要让谁去战?
国内贫富差距太太大了。穷人(主要是农民)被剥夺了
各种资源和权利。打仗了,难道想起穷人了?
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