d****i
发帖数: 1038 | 1 赞同对窃明的评价。
窃明的成功之处就在于对历史人物与事件的生动描绘，让人扼腕不已。
从这点上说， 他后来将袁崇焕刻意描写成了反面角色，使得小说后半部失色不少。 |
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f**d
发帖数: 2494 | 2 没看过也这么自信。
窃明火起来的时候还没批评过袁崇焕。那时候说起来袁崇焕还是大明唯一可以信任的几
个官员之一。窃明是先火起来然后它批评袁崇焕才引发争论。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 我推荐窃明的时候还在双面谍的阶段。
那一段的细节和心理描写确实很不错。
到后面长生岛开始违反常规历史战例的时候开始攻击， 再到后来成了
白熊猫教的洗脑书了， 我才恍然大悟， 作者原来是升级版李洪志。
不知道还有多少小白能找到转法轮这书， 基本上跟窃明的后半段一个手法。
所以中国的土壤在那， 各式教主才能层出不穷。
点。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 而且别说， 不同受众看的东西真是不一样。
我后来发现大部分窃犯对前面到孙叛变的那段都觉得拖沓看不下去。
到了后面洗脑的部分才开始看的越来越high.
窃明这书作为小说只写了前半部分， 成果一般， 只能吸引少数一些像俺这样的不入流。
后半段摇身一变有责任的青年历史学家， 立刻就红了。 |
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T***c
发帖数: 17256 | 5 我也是在窃明风头最劲的时候找来翻了几页，看不下去，文笔不是一般的小白
凡人我没看，不过亵渎的文笔比窃明高了得有好几层楼那么高 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 6 只要剧情好，文字什么的都无所谓。我看过阳神，太扯，看到洪易回京就看不下去了，
这观想什么玩意阿。。。
故事大纲和情节以及剧情发展最好能有鬼吹灯，凡人，窃明这个质量的
PS:窃明总体感觉挺不错的，虽然网络版里熊猫把后金满清政权以及文人集团和袁崇焕
披的一无是处，有点过于偏激了 |
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x****a
发帖数: 607 | 7 我看了我买的窃明
没有发现印刷数量呀。
官路风流有快两百万版税
估计窃明会有个一百万？ |
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m*******e
发帖数: 639 | 8 窃明牛的不是文笔。
而且叙事上，节奏有时比文笔重要。不过即便比文笔，窃明也比其他的好多网文强多了
，比如链弹出场那节，虽然有bug。 |
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m****m
发帖数: 2211 | 9 我觉得李富贵比虎狼好，但是在窃明之下
窃明写出了几个能给人留下印象的人物
虽然在虎狼里人物形象都损失掉了
虎狼，曲线救国和新宋大致是一个类型的
写一种相对先进的制度在一个相对落后的时代会如何演化
新宋突出蝴蝶效应，弱化穿越者的个人能力
虎狼既强调先进制度的力量，也突出领袖的个人能力
李富贵则注重的国际形势与对制度的引导
个人觉得
新宋>曲线救国>虎狼 |
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Z*****i
发帖数: 1888 | 10 个人感觉 新宋 > 窃明
1. 文字新宋强太多
2. 内容构思上， 新宋有一种让人愿意去相信的感觉，
窃明明显感觉到作者强烈的yy味道 |
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b*****g
发帖数: 63 | 11 操这年头阿猫阿狗都敢说窃明不好。楼主好像也推荐过奋明，跟窃明一比就是垃圾加太
监 |
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i***h
发帖数: 12655 | 12 你们是窃明粉，当然觉得应该看完
但事实上无数的小白书，确实是看两页就能下结论了
所以对窃明可以讨论，但是说没看完就不能评论就过了 |
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ay
发帖数: 2267 | 13 窃明开头的确比较难看的下去，熊猫文学功底不足
后来数枪数炮了就比较好些了
结局也很难说好，跟中学生作文结尾差不多
窃明很大程度上可是说是集体创造的，之前熊猫
还有个所谓大爆炸的东西
后来熊猫一意孤行搞猫狗就烂大街了 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 15 窃明没有女主，不用找了。
第一版（大爆炸）里面烧饼妹是黄石妻子，烧饼妹也是后金奸细，黄石通过她骗了后金
军，在喜峰口烧饼妹发现上当，亲手杀死了她和黄石的小孩。因为太腹黒后来的窃明里
面就没有这个情节了。 |
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wy
发帖数: 14511 | 16 太高深了，看不懂。我觉得你们就是有了偏见－－窃名粉爱死，
窃明黑恨死，然后找个理由出来爱或者黑......嘿嘿 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17 毕竟窃明提前出世好几年，晚明作者肯定也拜读过窃明
另外两个作品两个风格，晚明主要是同期其他明朝网文太水了 |
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G********C
发帖数: 456 | 18 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: GreaterROC (Greater Republic of China), 信区: ChinaNews
标 题: 中國人民大學由孙中山創建，却被共产党窃去...
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 02:51:16 2010, 美东)
【作者：草蝦】
中國人民大學由孙中山創建，却被共产党窃去...
中国人民大学，堪称中国民主运动的摇篮，出产了诸多名人：林昭、林希翎、张志
新、丁子霖、蒋培坤、魏京生、江棋生、刘贤斌、远志明、任不寐...1985-1987年间，
我在学生会宣传部工作的办公室是腾空的老图书馆的书库，经常夜深了就睡在那里。现
在想起来，那地方居然就是林昭咳血的地方！当我去苏州凭吊林昭墓时，不由得感慨愧
疚万分。
追根溯源，同盟会创办的“中国大学”，才是中国人民大学的的前身之真身。她开
学于1913年4月13日并延续到1949年4月，创办者是中国民主革命的先驱们--孙中山、宋
教仁、黄兴等等，只不过在1949年被匪共“劫收”了并且砍掉了整整36年的校史，被歪
曲 |
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i*****8
发帖数: 6735 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
Pix (乐乐) 于 (Tue Feb 5 18:12:52 2008) 提到:
真是愈演愈烈啊，而且已经上升到史学高度了。有人居然开了一个图书馆放所有的相关
史料：http://www.esyoo.com/history/books/
看来我当初决定不看窃明是多么明智的选择啊，要不然得参加多少口水战，看多少史书
啊。决定继续忍，打死我也不看窃明。。。
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Riemann (幸福的曼何) 于 (Tue Feb 5 18:13:23 2008) 提到:
我看了第一章觉得一点都不好看
放弃了
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Pix (乐乐) 于 (Tue Feb 5 18:33:17 2008) 提到:
你太幸运了，你可知道多少人为了这么一个小说搞到茶饭不思，油盐不进，胡言乱语，
口眼歪斜，东方不败。。。。
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G********C
发帖数: 456 | 20 【作者：草蝦】
中國人民大學由孙中山創建，却被共产党窃去...
中国人民大学，堪称中国民主运动的摇篮，出产了诸多名人：林昭、林希翎、张志
新、丁子霖、蒋培坤、魏京生、江棋生、刘贤斌、远志明、任不寐...1985-1987年间，
我在学生会宣传部工作的办公室是腾空的老图书馆的书库，经常夜深了就睡在那里。现
在想起来，那地方居然就是林昭咳血的地方！当我去苏州凭吊林昭墓时，不由得感慨愧
疚万分。
追根溯源，同盟会创办的“中国大学”，才是中国人民大学的的前身之真身。她开
学于1913年4月13日并延续到1949年4月，创办者是中国民主革命的先驱们--孙中山、宋
教仁、黄兴等等，只不过在1949年被匪共“劫收”了并且砍掉了整整36年的校史，被歪
曲为共产党的“陕公”之后--洗脑灌毒的工农速成班，怎么可能发展成为一所正规大学
呢？
中华民国南北议和之后的1912年冬季，同盟会决定为培养民主革命人才，模仿日本
早稻田大学，在北京筹办“国民大学”，孙中山先生担任校董会的董事长，宋教仁为第
一任校长。但在预定开学的1913年4月13日之前，宋教仁在上海遇刺 |
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E****y
发帖数: 149 | 21 查现任国相温氏，平庸无能，陷害忠良，且有勾结外夷窃卖国产中饱私囊之重大嫌疑，
故即刻起将其革职查办，立专案审理。
-钦此- |
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c*********d
发帖数: 9770 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 律师陈更：地产政治背后的人民牺牲——各路势力联手窃分数亿元地产的古沙奇案
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 10:05:04 2016, 美东)
一、故事引入
笔者接待了一双当事人，分别是以合同诈骗罪被判处无期徒刑，在狱已经关押八年之久
的许某的妻子和张某的女儿。研究了她们交来的十余斤重资料，一、二审判决、裁定，
公检法各阶段的证据，惊讶感慨。案情并不复杂，证据繁杂是为了掩盖事情的本质，一
、二审判决各30000余字，写得比莫言的中篇小说要长，是为了涂抹出漫天乌云，让你
分不出东南西北，不明白者甚至认为两位审判员可做大作家。
这其实是不少人都听说过的一个案件。2009年春，许某、张某刚被送去服刑，也就是说
刑事判决刚刚生效，控告他们合同诈骗的章某持刑事判决申请执行——要求收缴许、张
开办的明程公司的47.545亩土地，归当事人所有。章某申请执行一事惹出震动华夏的司
法事件：本其职守的古沙中院不敢执行，法官们认为章某控许、张没土地... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 律师陈更：地产政治背后的人民牺牲——各路势力联手窃分数亿元地产的古沙奇案
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 10:05:04 2016, 美东)
一、故事引入
笔者接待了一双当事人，分别是以合同诈骗罪被判处无期徒刑，在狱已经关押八年之久
的许某的妻子和张某的女儿。研究了她们交来的十余斤重资料，一、二审判决、裁定，
公检法各阶段的证据，惊讶感慨。案情并不复杂，证据繁杂是为了掩盖事情的本质，一
、二审判决各30000余字，写得比莫言的中篇小说要长，是为了涂抹出漫天乌云，让你
分不出东南西北，不明白者甚至认为两位审判员可做大作家。
这其实是不少人都听说过的一个案件。2009年春，许某、张某刚被送去服刑，也就是说
刑事判决刚刚生效，控告他们合同诈骗的章某持刑事判决申请执行——要求收缴许、张
开办的明程公司的47.545亩土地，归当事人所有。章某申请执行一事惹出震动华夏的司
法事件：本其职守的古沙中院不敢执行，法官们认为章某控许、张没土地... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 5892 | 25 多伦多警方拘捕一名怀疑与怡陶碧谷北面多宗民居爆窃案有关的16岁少年。
警方指出，涉案的青少年犯早在去年11月19日，在市内西北角的阿比安路夹基伯龄路东南角的Felan Cre.犯案，到了12月17日再到区内的芬治路夹马田高路西北角的Midhurst Dr.犯案。
到了今年1月12日，这名嫌犯再到区内芬治路夹马田高路西南角的Turnvale Rd.犯案，同一天，他又再到马田高路一所民居作案，但这时却被警员当场截住，怀疑他擅闯民居。
警方经过深入调查后，认为他与连串的爆窃案有关。
由于这名嫌犯受到青少年犯罪法保护，警方不能公布其身分，他已被控以3项爆窃、藏有贼赃和袭击执法人员等罪名。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 26 连连遭窃，店主挂出“小偷排行榜”
上榜的都是服装店的监控视频拍到的作案瞬间
律师：这侵犯小偷的肖像权；店主：小偷承认偷窃，我就承认侵权
开了家小店，小偷频频来光顾，如果你是店主，要怎么办？是忍了还是报警？这两招都试过之后，温州的俞小姐又自己想了个办法，和小偷铆上了：她用店内监控画面，自制了一个“小偷排行榜”，贴在了店门口。
刚开的小店，一个月招来两拨小偷
俞小姐的服饰店开在温州五马街道鼓楼社区，店面不大，玻璃门上，写有“内有监控，请保持微笑”几个大字，而大字下方，有一条黑色条幅，上面写着“小偷排行榜”，排行榜下紧跟3张监控截图照片，照片中人样貌清晰可见。这就是一个月内，“光顾”过俞小姐店面的3个小偷。
俞小姐的店是今年7月正式营业的。第一个月，因为有朋友帮忙盯场，所以没出纰漏，可谁知道第二个月，她刚开始单打独斗，就立马有小偷进门，短短一个月内，竟被偷了两次。这让俞小姐很恼火。
第一次，8月9日，一名操温州本地口音的女子，进门就跟俞小姐套近乎，帮忙招呼客人，还提醒她第一桥小偷很多，要小心财物，让她完全放下了戒备心。
后来，这名女子借口试穿衣服，趁俞小姐不注意，将一件价值两三千元的衣服，装... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 超市张贴小偷照片引争议。
12月28日下午，4个背着孩子的中年女子结伴走进成都市成华区西林路的一家超市，并偷偷地往有“自制内袋”的衣服里塞零食。幸好超市老板方女士及时发现，并未造成损失。
这样的事情，方女士不是第一次了，几天前，她放在收银台的手机被前来“买酒”的中年男子拿走。一怒之下，方女士把监控里的男子头像打印出来，做成“此人就是小偷”的海报挂在门口（华西都市报曾报道）。此举引起了不少争议，但在挂海报的一个多星期里，超市没有再发生偷窃案。而28日这次的遭窃，离她取下“小偷海报”还不到两天。
好猖狂4女子背着娃娃行窃
29日上午，记者来到了成华区西林路的这家超市。说起前一天发生的事情，方女士情绪还很激动。方女士介绍，28日下午3点过，她正在收银台旁看电视，这时，4个背着娃儿的中年妇女一前一后走了进来。“一人站在收银台旁，其余3个人往超市货架里走。”方女士说，站在收银台旁的女子拿起台上的糖果，很认真地看糖果上的说明。“她侧着身对着我，她背上的孩子正好完全挡住了我的视线。”
4名中年女子都背着小孩，方女士隐约感觉不对劲，她突然扭头避开面前挡住她视线的女子往货架方向看，眼前的一幕把她惊呆了：... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 28 黄圣依原计划在第87届奥斯卡典礼上，搭档两届奥斯卡影帝汤姆·汉克斯出席红毯环节。但在红毯开始前，新浪娱乐独家目击黄圣依晕倒被送往医院，之前黄圣依还遭遇红毯礼服失窃。
在红毯环节开始前，新浪娱乐独家探访黄圣依，不料其在化妆中突然昏倒、现场急救。新浪娱乐目击到黄圣依被救护车抬走，送往洛杉矶当地医院救治，被送院治疗的黄圣依表情痛苦。新浪娱乐向救治医生询问病情，医生回复暂无生命危险，但需近一步入院救治。
而在两天前，黄圣依还遭遇了礼服遭窃一事。洛杉矶当地时间2月21日凌晨1点，黄圣依一行入住的好莱坞1680 Sunset Plaza Dr，LA。别墅遭盗窃，所遗失的物品中包括一只满装奥斯卡颁奖礼和美国独立电影节的礼服的行李箱，据了解好莱坞警方已经展开调查，协助寻找这批失窃物品。
据悉，黄圣依是2月20日傍晚向剧组告假，从长沙经北京转机飞赴美国洛杉矶。黄圣依今年可能参演由汤姆·汉克斯主演的中美合拍片《大轰炸》，因此原定牵手汤姆·汉克斯走上奥斯卡红毯。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 监视器拍下疑似窃走裸钻的两名陆籍女子身影。 （图：警方提供）
台北珠宝展惊传重大窃案！三名大陆籍女子疑似以看婚戒为由，“偷天换日”掉包偷走一颗重3.2克拉、市价约台币420万元（约12万9023美元）的裸钻；三人得手后火速搭机离境，警方拦查不及，已协请大陆公安追查。
联合报报导，台北世贸珠宝展昨开跑，首日就传出高价裸钻遭窃案件。三名大陆籍女子中午12时以珠宝商名义前往参观，其中一女声称要买结婚钻戒，骗柜员拿出一颗3.2克拉的裸钻用放大镜检视，再趁其他两人引开柜台人员注意时，用假钻掉包。
据了解，展览首日只限珠宝同业交流，警方根据护照资料得知三人是大陆籍张姓、熊姓和冷姓女子，以广州某珠宝商名义来台；三人交还“假钻”后，一出世贸即直奔机场，在下午2时半搭飞机往上海，手脚快得让警方来不及拦下。
另据台北中国时报导，被害的友铨企业许姓负责人表示，当时三名操大陆口音的女子到柜台前，其中一女佯称要结婚选购钻石，另两名掩护，分散店员注意力趁机下手。工作人员直到下午2点检查时，才赫然发现遭调包成价值仅台币数百元的假钻，赶紧向警方报案。
报导指，警方表示，2009年台北珠宝展也曾发生6克拉裸钻遭陆客调包... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 30 据台湾中时电子报报道，淡水51岁陈姓通缉犯，19日在家中遭警方逮捕，不料爱犬“小黑”一路追赶，5天来痴痴在警局前守候，不肯离开。警方见它忠心、乖巧，不忍驱赶，希望爱狗人士愿暂代照料，等到陈男50天服刑期满，再与小黑团聚。
警方表示，陈男以拾荒维生，日前因窃盗罪遭判刑50日，但他迟迟未到案，18日发布通缉令后，警方19日晚间将他逮捕，带回警局。
不料，陈男的黑色爱犬一路追赶近3公里，眼见主人被带进警局，便静静守候在门口，不愿离开，在寒冷雨夜度过一晚。
隔天上午值班警员发现“黑狗”，调查发现狗主人正是已入监服刑的陈男。警方将狗暂名为“小黑”。小黑5天来日夜守候警局门口，不少警员见它忠心、讨喜，自告奋勇担任临时保母，近日天候寒冷，也破例让小黑进入警局避寒，成了另类“看门犬”，陪伴警员值班。
然而，夜晚时分，小黑频频望向当初主人进入的侦查队大门，似乎痴痴盼望主人身影，模样令人不舍。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 31 奥斯卡影后小金人遭窃 小偷拍照发脸书
据台湾媒体报道，美国女星弗兰西斯·麦克多蒙德（Frances McDormand）昨以电影《三块广告牌》（Three Billboards Outside Ebbing， Missouri）在第90届奥斯卡金像奖封后，会后参加派对时却发生奖座被偷的意外，所幸最后小金人失而复得。英国《每日邮报》报导，47岁的男子泰瑞布兰特（Terry Bryant）偷了弗兰西丝的奖座，还大方拍照发脸书，随后被洛杉矶警方以重偷盗罪（Felony Grand Larceny）逮捕。
60岁的弗兰西斯在颁奖典礼落幕后，转赴奥斯卡主席晚宴（Governor‘s Ball），并在奖座上刻上她的名字。当她准备品尝奥斯卡主厨的招牌甜点——巧克力小金人时，却发现奖座不翼而飞，工作人员于是展开搜索，弗兰西斯后来两手空空，哭着和导演老公乔科恩离开派对。
一名为渥夫甘帕克工作的摄影师在外面发现泰瑞布兰特偷了弗兰西斯的小金人，立即拦阻他，并抢回奖座，他则是逃回派对里，但他已和小金人自拍，还上传到脸书炫耀：“我的奥斯卡宝贝！”公开犯案证据。
泰瑞布兰特被捕后，第一时间被送医评估，他在清晨4点... 阅读全帖 |
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m**u
发帖数: 25 | 32
来 得 晚 了 没 赶 上 。 兄 弟 自 小 读 史 ，也 胡 说 几 句 。
窃 以 为 还 是 当 先 从 选 注
着 手 ， 象 缪 越 先 生 的 “ 三 国 志 选 注 ” 就 很 好 ， 本 来 三 国 就
很 有 意 思 ， 再 加 上 注 得 很 好 ， 又 有 读 史 眼 光 的 说 明 ， 用 来
入 门 最 好 。
然 后 当 然 是 通 鉴 ， 如 嫌 太 长 ， 先 看 “ 臣 司 马 光 ” 说 话 的 地
方，
那 都 是 司 马 认 为 历 史 上 的 大 关 目 ， 不 可 不 看 的 。
再 然 后 前 四 史 也 不 可 不 读 ， 尤 其 史 记 和 三 国 志 。 版 本 当 然
以 中 华 书 局 本 为 好 ， 不 要 去 买 那 些 乱 七 八 糟 的 版 本 。 但 也
不 可 迷 信 中 华 本 ，象 史 记 项 羽 本 纪 有 一 句 “ 奉 项 婴 头 而 窜 ”
，
中 华 本 就 断 错 了 ， 把 “ 项 婴 ” 断 为 人 名 ， 在 书 后 的 索 引 里
还 有 “ 项 婴 ” 这 一 人 名 ， 可 惜 只 |
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y***y
发帖数: 198 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jul 16 11:13:50 2008) 提到:
昨晚上废寝忘食地看《窃明》，看到广宁惨败之后，男一号准备跑路去旅顺投毛文龙。
目前为止的感受：
1.郁闷之一：装备精良的明军动辄几万几万地成建制被歼灭，全国各地的军队，甭管之
前多牛X，都挨个儿来辽东被建奴歼灭。而且不觉得是因为建奴谋略或是战力有多高超
，纯粹是自己人给自己人添堵。
2.郁闷之二：传统观念里的抗清中流砥柱关宁军动辄临阵脱逃，貌似只会保存实力。这
个问题，这个版上的大虾们都已经反复论战过了，就不挖坑了。
3.郁闷之三：昨晚上看的太起劲，睡的太晚，今天早上起不来床，平生第一次上班迟到
。。。
我觉得我要去看心理医生了，这样下去怎么得了。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Jul 16 11:16:19 2008) 提到:
小说就是小说，别太沉迷了
☆─────────── |
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 其实我的疑问就是窃明里面写的上述情况，是不是都是由历史史料记载的。擅杀毛文龙
应该是最没有争议的事情了吧，这个不说。
宁锦大捷，是不是有袁崇焕当初的奏折，说杀伤敌人但是没有尸首？袁崇焕跟皇太极议
和，是不是劝崇祯答应皇太极的条件（每年黄金十万两，白银一百万两，布一百万匹）
？这两件事有没有史料记载？
这些东西应该不单单是后人写的史书的记载，应该有很多当时当事人的书信啊，奏折啊
这一类的东西，不知道有没有保留下来？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 我也觉得，单论袁崇焕杀毛文龙这件事情，崇祯杀他就不冤。一命抵一命罢了。只可惜
了大明的江山。
窃明还说袁崇焕想要杀另一员猛将满桂，就是前面那场大战里面唯一斩首满清200人的猛
将。只是被满桂逃掉了，最后满桂凭着身上的累累箭痕，在御前跟袁崇焕当庭对证，袁
崇焕无话可说，被崇祯当场下狱的。
不知道关于满桂的这个说法，是不是有历史文献记载？
者, |
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v****n
发帖数: 362 | 37 演义和志是不一样的。窃明也就一演义，看着爽就行了，瞎琢磨啥呀。 |
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s*****i
发帖数: 67 | 38 什么时候再写本“窃宋”，岳飞也可以变垃圾了!
袁崇焕叛国是绝对没有的事，早已经被史学界界定了。擅杀毛文龙这事袁有问题，但对
明朝的国运不
会有重大影响；但是崇祯在当时的形势下杀袁，还是使用”凌迟“，就注定明朝廷人心
将溃，后来崇祯
的习惯也是反复无常，用人不专，花了大量时间跟文官耗智力，虽欲成”中兴之主，却
成了亡国之
君“。如果把毛太祖放在崇祯位子上，肯定先稳住袁，限制他的权力，但是利用他的将
才，等平了金或
者安定下来有更好的将帅人选后再以”擅杀毛文龙“的罪名除了。崇祯生性多疑，却又
妇人之仁，当时
还亲自像京城的富商借钱打战，中原很多人其实都很富有的，但是朝廷打仗打得都没钱
了，要是毛太
祖，肯定找个借口先从那些富商身上刮一层油下来再说。而且后来议定要迁都南京，却
又碍于大臣的
建议，决定陪北京殉城。 |
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SX
发帖数: 178 | 39 观点和事实要分开，我很赞成。
《正史》不可全信，我也赞成。
任何人，都可以有自己的判断，但不应该替代别人判断。
我不赞成的，是像《窃明》这样，不尊重史实，满篇皆是“私货”的。要是承认自己只
是娱乐一下，胡说八道也就罢了，他倒好，脸红脖子粗的跟人争论不休，仿佛只有自己
掌握了“真相”别人都是“受蒙蔽”的。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 40 毛别杀历史上记载是比较奇怪的。（袁列举了毛的十二大罪状，这里无法一一列举。）
朝野震动，包括皇帝在内几乎无人理解。这个到底因为什么，需要列出比较周全的资料
来说明，否则就只能认为是假说。
毛一死，虽然朝廷重新任命总兵，但实际上毛派势力已经完全动摇了。毛死后，其原属
部下的活动正如阁下所言。不过从好的一面看如果毛不死，或许耿，尚，孔等人最后不
至于分裂以至于各自投降后金。
这么多人喜欢《窃明》这样演绎而来的东西，无半点历史资料和根据依托，看着爽爽就
可以了，可以认为是假说。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 满清说努尔哈赤战死沙场，这个怎么能说是抹污呢? 对于武将，特别是以武立国的满清
来说，这当然是巨大的颂扬。满清把这段老档案抽掉，自然是想隐瞒努尔哈赤并非战死
沙场这个事实。
窃明里面说，努尔哈赤死的时候已经70岁了，明朝的说法是努尔哈赤遭天谴死掉活该，
还说这种说法是当时袁崇焕也参与讨论过的。
按照当时的条件，一个70岁的老人，他就算什么原因都没有，“眼一闭不睁，一辈子就
过去了”都是再正常不过的事情。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 42 1，袁不是特别出色的将军，而毛文龙相比袁还是差一些。他的实力有限，主要是依靠
地利能够从后方牵制住后金，同时能够和朝鲜搭好关系。杀毛对于绝对军事实力损失有
限，但是战略损失巨大。
2，袁为什么要杀毛，他列的那十二大罪状到底可靠与否，诸位自己判断。
3，袁到底有没有和满清有密约，从目前存在的正史文案中（包括满文老档）都看不出
来。如果看了窃明就来发言，那只能作为假说。
4，崇祯要杀袁的理由已经陈述。反间计只是故事开始时候的助推器。明朝的灭亡不是
因为崇祯杀了袁；袁就算不死，他在崇德年间恐怕也守不住松锦防线（彼时的松锦
防线上，已经驻守了明朝的主要精锐力量10多万众，还是没有顶住）。
还是那句话，明灭于自身。
顺便说一句：研究历史的人，明清二史应该是重点。清是作为距离现在最紧的上一个统
一王朝，中国命运在这个时期发生了重大变化，诸多经验教训都需要为后人记。明则是
中国历史上最为典型的“一党多派”制度（皇帝一党，诸多派别 -- 所谓党争）的国家
。中国未来要走“党内民主”之路，很可能会出现类似的情况，需要慎重。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 窃明说袁崇焕的儿子投降了满清，还参与了扬州十日。后来子孙一直在满清为官，有的曾镇压太平天国，还有的做到满清的黑龙江将军。
这个和武侠小说中说的可差别太远了。
如果这个是历史事实，不知道孔有德他们看见袁崇焕的儿子，心里是什么感觉？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 那你对这一段有何话说？
发信人: Jaylucky (Jaylucky), 信区: History
标 题: Re: 窃明说袁崇焕不好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 11 15:55:05 2010, 美东)
袁崇焕当时是兵部尚书（挂名）兼右副都御史（也是虚职），督师蓟、辽，兼督登、莱
、天津军务。
也就是说整个蓟镇都属于他督师的范围。而京师顺天府就在蓟镇的防区范围之内。如果
皇太极只到宣大，那和他无关。
按照明朝的惯例，丧师失地就是死罪，没什么好说的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 46 我终于明白有一件事情是皇太极能提供而崇祯不能提供的了。
窃明看到泉州那一节，说黄石看到繁华的街市，想到二十年之后，满清南下，把三分之
二的人都杀了。
说起来非常残酷，悲惨，可是又无助无奈，也许这就是人类社会永远面临的一个循环。
当一个朝代繁荣了一段时间之后，人口会有大的增长，而土地的开垦和农业的收成，在
农耕文明时代是有极限的，到了一定时候，可能就负担不起所有人的吃饭问题了。如果
碰上天灾，收成不好，那就更雪上加霜。
皇太极能干而崇祯不能干的事情就是大肆杀人，让人口减少到土地的产出能负担的数字
。而把这样抢来的土地和财产分给自己手下的人。皇太极作为外族，叛乱分子，当然可
以这么干。而崇祯，是绝对没有可能干这种事情的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 47 窃明说当时满清会把六成的收成拿走，只给农户留四成。不知道有没有史料依据？
始， |
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d*****0
发帖数: 68029 | 48 就是为袁崇焕通敌提出了一种合理解释。一般史学家认为袁崇焕位高权重，没有投降清
朝的动机。《窃明》也否定了这种说法，而是认为袁崇焕没有把握在军事上消灭建奴，
所以想逼迫朝廷和建奴议和，其最终目的是为了让自己获得政治上的巨大声望。为了达
到这个目的，斩杀毛文龙以及放建奴入关也顺理成章了。袁崇焕的这种行为，其实质和
秦桧并无两样。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 窃明中有一部分是关于史料的，另一部分是YY主角黄石的所作所为。
关于史料的部分，由于我没看过史料，所以不做评论。单说YY的那一部分，看到现在，
好像有几个地方是实现不了的。
其中一个就是黄石在山东的“剿匪借款”和福建的“靖海借款”。这种军队擅自大量集
资借款的行为，本来应该是政府很忌讳的事情，为什么没有文官以此为文章弹劾黄石？
另一个是“靖海借款”是以海税为抵押的。小说里明朝招安郑一官，就给了郑一官收海
税的权利。但是这是招安的条款，而黄石作为官军去剿匪，朝廷未必会给他收海税的权
利。否则剿匪和招安岂不是没有区别了？书里面写了万历朝和天启朝都有收海税，但是
崇祯上台后，接受东林党的建议，实行海禁，也就是不再收海税了。当然这个绝对是崇
祯和东林党的混蛋政策，可是福建作为大明的直接下属，怎么会被允许例外呢？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 50 节录一段窃明中的说法：
天启七年十二月底，扫清阉党后，少年天子组建了一个全新的东林党内阁，东林内阁随
向皇帝建议，应该撤销掉东厂这个特务机构。因为这种监视对东林君子们地一种侮辱。
庞任地少年对东林君子的道德操守是很信任地，他完全相信即使没有人监视他们，文官
也不会贪污国家的钱，而且会尽心尽力的做好自己地职务，所以皇帝欣然批准了内阁地
这个建议，解散了大明地国家安全局。
一心要做尧舜之君的少年在解散了东厂以后，又询问他地臣子们，彼此之间还应该
如何合作，才能实现他中兴大明地志向呢？东林君子们认为皇帝还应该撤销部署在各的
地其他监视机构，比如各省地河道监管。
嘉靖皇帝就喜欢派太监监视治河。因为当时洪水屡治屡犯，所以嘉靖不厚道的怀疑
是下面的文官贪污了治河地公款。但是他又苦无证据，所以干脆派太监出去监督治水，
这种不信任让文官切齿痛恨，并在隆庆朝成功的将之废除掉。
万历天子一点也不像他懦弱的父亲，反倒更像他不厚道地祖父，所以万历亲政后不
但重新派出了太监监督治水还将之大大强化，宣布治水的款项一律要经太监 |
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