i****1
发帖数: 84 | 1 在N多年前，德云社的日子还非常苦，那个时候郭德纲和于谦还有一帮子徒弟一起在郊区租了个大院子，就是很简陋的砖瓦房，几个人每天烧锅吃大锅饭，没有那么多板凳，都在院子里站着吃！
而曹云金在那个时候就没少烧锅，身材单薄，面容青涩的他，那个时候还是非常纯净的，虎头虎脑的，算是非常可爱！到后来，德云社在郭德纲和于谦的带领下大红大紫，发大财了，再往后，郭德纲和曹云金、何云伟等的事情，大家都知道了，咱就不说了！
咱就说说，曹云金自从离开郭德纲，自立门户之后，貌似混得也不错，经常在微博上晒自己的大别墅，还有那些豪车，名表，完全一个爆发户的样子，好像是在向人们说，你看，我离开了老郭，照样活得好好的！
有的网友评论的非常到位：曹云金就像是没见过钱似的！想当初嫌老郭给的钱少，这下自己挣的钱，自己作主了，那还不得可劲的造啊！
其实，人家自己挣的钱，人家爱怎么花就怎么花，我们也说不出什么，我们也不能为了黑他而黑他，只是想说一句，金子，你的相声还是不错的，多用点心在相声段子上吧，要不然钱花没了，相声没人听了，你靠啥吃饭呢？
但反过来看看郭德纲如今的得意门生岳云鹏，他一贯非常低调，虽然有人说他出轨了，但是这些谣言不攻... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 2 都这个样子，64 中国就垮掉了。总有人要站出来当那个背黑锅的。
我不是把李鹏比作于谦 -- 他差远了。我是说，总是要有于谦这种人。
除出 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 别谢我，我这也是猴儿急了没辙的办法。。。但是老檀的知名度不够啊，岳飞写了<满江红>(当然是否后人伪托咱就不讨论了)，后世的崇拜者又编了<说岳全传>以及一系列的戏曲；袁崇焕凭借<碧血剑>等书打动了七零后和部分八零后；于谦差点儿，但好歹原创了一首<石灰吟>，也算千古传唱；檀道济有啥? 骑驴不知道怎么样。但起码就通俗文化而言，除去一个使用频率不高的成语（自毁长城），此公就只能说是默默无闻了。英文维基百科当中的著名事物或人物，往往都有"in literature, art and media"或者"in popular culture"这样的内容，按照这个标准，岳飞绝对没问题，袁崇焕也能混上一段半段，于谦勉强，檀道济就只能是近乎空白了。
马？ |
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w***o
发帖数: 3428 | 4 细节很重要
当时把守宫门有多少兵
由谁掌管
事发后第一时间于谦如何应对
。。。。。。
总的感觉于谦还是缺少权谋
北京保卫战其实应对起来不难
难得是面对像政变这种突发事件
如何挽狂澜于既倒
才是真正考验政治家的时刻
。。。。。。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 中国影视界本来也可以拍大片的，题材都是现成的，岳飞抗金，于谦保卫北京，历史事
实稍微润色一下，在加进个好看点的女主角，肯定叫座，特提气。
可惜他们只会拍一堆清宫鞭子戏。我觉得是中宣部在捣鬼，不让拍岳飞于谦，怕引起民
族问题。中宣部就是一帮SB和太监，好莱坞拍《乱世佳人》也没造成美国南北分裂 |
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j***g
发帖数: 11325 | 6 那时候如果有个于谦，估计还亡不了国。不过就算真有于谦也已经被崇祯自己干掉了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 7 主要是人心散了，当年于谦守北京的时候，局势恶劣得多。也先的部队
战斗力不是农民军可以比的。于谦照样把北京守的固若金汤，还能打
防守反击。
李自成攻北京的时候，京营兵力充足，装备精良。结果有叛徒给李自成
开门。开门也没关系，如果守城的有决心，很容易就可以夺回来。结果
还没怎么打，守城部队直接就崩溃了。这就没辙了。
另外，明朝的布防还是有问题，敌军打到首都都不是一次两次的事了，
也先来玩过，满清来玩了N次，最后李自成在就控制一个省的情况下，
竟然能长驱直入拿下北京。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 8 你觉得北京兵力不充足？首先大明兵制，京营15万，就算吃空饷，5万总有吧？
其次，还有数万厂卫，锦衣卫。而且北京城高濠深，火器齐备，粮草充足。而且
北京人口近百万，就算临时发动民壮，也能凑起20万壮年男子，守城足够了。
当年于谦守城，那才叫兵力不足。皇帝御驾亲征带走了大部分京营，全交代
在土木堡之变了。守城的正规军不到3万，外面20万蒙古精锐。于谦也发动了民壮，
守的固若金汤，还防守反击。然后各路勤王军也来捡便宜，击溃了数万蒙军，
也先基本没占到便宜，还损兵折将，仓皇逃出关外。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算命先生的，南迁虽然一时示弱，但是其实最后会
延长明朝的寿命。
瓦剌已经给明朝示警了：这地儿不适合当首都。不听。所以说于谦、史可法这种刚烈文
人最坑汉人王朝。
结果到崇祯，江南不出钱不出兵，满清绕过蒙古就过来烧杀抢掠了，一群可怜兵千里迢
迢万里迢迢来勤王——这要是南京，你攻来试试，先造船去，北周... 阅读全帖 |
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z******4
发帖数: 4716 | 10 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 那叫个毛的不败，就是满清攻城未克而已。
冷兵器时代攻城就是难题，蒙古精兵攻襄阳还用了很久，你以为满清是美军打伊拉克啊？
就好像于谦，守个北京城容易，你让于谦征个蒙古，能被蒙古骑兵打出屎来。
“正宗的八旗清兵一共就6万，伤亡个几千就是伤筋动骨了。”
所以经历袁崇焕多次“大胜”满清依然活跃，可见根本没损失多少人。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 17 16:09:20 2014, 美东) 提到:
1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
蒙江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死
前的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投
降，说... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dafemrenla (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 土木堡之变的幕后：一场有预谋的政变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 16 00:30:24 2014, 美东)
先要说到战争起因和战争性质了，这两个是一致的，不可脱离的 。战争的起因如下：
1、削减马价，
2、拘留使臣，
3、谎诺婚约，
4、剪断布帛、
5、谎诺戏班子、
6、其他不能满足的索求，朝廷不与。
1、2、3、6、是 朝廷和王振干的，3、5、是明朝使臣马青、马云干的，4、是蒙古
使臣干的，一匹布剪断成两匹。弄虚作假者。在婚约上也先想为他的儿子娶明朝公主，
二马应承下来，也先高兴，夸示诸虏，发现是骗他的之后，大为恼怒。6个因素加在一
起便以寇边发起边衅。先期目标在独石马营，明朝抗击，战事扩大。
土木之战的过程
明朝根本没有意识到瓦剌的进攻，正月初，还在给瓦剌的使臣任命官职，可见当时
并无异常，最起码是明庭没有意识。明庭（尤其是兵部）没有做好提前的预防和准备工
作，导致各地纷纷告急。明英宗决定御驾亲征，带... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 14 看来你果然不是蒙古人
如果真是蒙古人的话，就会说也先根本没打算攻打北京
前段不是才有个帖子说，于谦坑了明英宗，才导致的土木堡事件，
然后也先到北京来不是想攻城而是因为想归还明英宗，结果于谦不让，也先才不得不退兵 |
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m*****o
发帖数: 408 | 15 岳飞的主战固然与秦桧的主和完全相反，但要将岳飞之死全归咎于秦桧有失公
平。首先是皇帝主和，虽然中间有主张之变，但赵构总的倾向是主和。这决定了岳飞政
治上的不正确。岳飞主张“迎请二帝还朝”，对赵构的地位是一种威胁。二帝回来干什
么，怎么安置法，都是大问题。为了维护自己的权力，赵构是绝不希望岳飞的计划成为
事实的。以秦桧与韩侂胄两大“奸臣”案例结果做比较，不同的政治主张却同被打入历
史的另册；用岳飞与后来明代的于谦比，也是不同的政治主张，却同样也以生命的代价
换来了列入正册的资本。岳飞要迎二帝还朝，于谦却坚决反对老皇帝复辟，但《满江红
》与《石灰吟》同样给后人留下了千古绝唱，只是绝大多数人不懂历史，明白不了此中
的道理。
岳飞被杀的第二个原因，还在于赵宋家从兴起以来，就刻意防范军人势力，有
了所谓“杯酒释兵权”的典故。说起来轻松，做起来却十分不易。如何除掉一位皇帝自
认为有危胁的军事人物，是一个技术性很强的问题。赵构作为一个历经政治灾变又有政
治谋略的统治者，选择了利用自己的同盟者秦桧的办法。
设想一下，要让一个文官去除掉带甲十万的武将，他怎么下手... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 16 你可能杀我，我就先把你杀掉？天下男人都可能去犯强奸罪，就应该把天下男人都杀光
？你不能靠想象靠可能给人定罪的。连朱元璋杀人也要找个证据（虽说大多证据不太靠
铺），而不是说，虽然你没谋反，但你可能会谋反，所以把你杀掉，这样做的话很快就
民心尽失了。
所以这就是说岳飞冤啊，于谦也一样，杀于谦的时候，天下冤之。当然，你一草民，非
要站皇帝的角度说他们不冤，那当然也行；但是后果就是不会有人帮他们卖命了，你自
个玩去。当然赵构比你聪明得多，他找老秦来顶缸。景泰也一样找了几个人顶缸。
这大概就是历史上赵构跟景泰名声很差的原因吧。
国， |
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m********s
发帖数: 55301 | 17 岳飞和于谦，是后人看到他们被皇帝剁了才觉得他俩冤。
汉献帝冤吗？曹丕哈哈大笑。
后周恭帝冤吗？赵匡胤哈哈大笑。
而岳飞和于谦犯的都是所谓不效忠当时天子的大罪。效忠当时天子的臣子肯定会为了保
住当时天
子的王位而把不效忠天子的臣子做掉。
这就是政治。
历朝历代、世界各国各朝、人类7000年的文明史反反复复地重复着这种事情。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 监军都是看着将军的，防止将军造反投降什么的。督战队是防止普通士兵投降当逃兵，
甚至进攻的时候消极怠工不向前冲用的，不是一回事。督战队早就有，古罗马就使用了
The concept of barrier troops dates from the earliest days of land warfare,
when more experienced troops were regularly placed behind raw recruits to
prevent panic and to provide a reserve if needed to stop an enemy advance.
Roman legions were regularly backstopped by experienced triarii legionaries
of many years' service.
督战队在中国古代也不罕见，大家都知道的历史人物于谦 ，曾国藩都用过。曾国藩还
亲自当过督战队，结果效果不佳，手里没有机枪，逃兵都绕道跑了
于谦：“临阵，将不顾军先退者，斩其将；军不顺将先退者，后... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 朱四靠蒙古人靖难，打仗，大家都知道了。
再转载一点土木堡之变的资料：
明军后卫恭顺伯吴克忠（蒙古人，原名答兰）和都督吴克勤（蒙古人，吴克忠三弟）部
负责断后拒敌。吴克忠部经历了长途辗转跋涉，早已经饥渴交加，疲惫不堪，匆忙与瓦
剌主力交战。尽管吴克忠奋力鼓舞士气，督促战斗，瓦剌军队还是很快占据了山顶，取
得地利之便。瓦剌军箭石乱发之下，明军官兵死伤大半，队伍溃散。吴克忠下马跪射瓦
剌军，矢尽后被瓦剌军包围。吴克忠英勇善战，更用短枪格杀数十人。最后，吴克忠、
吴克勤兄弟均力尽战死，明军后卫全军覆没。
败报飞至，英宗朱祁镇又派成国公朱勇（靖难功臣朱能之后）、永顺伯薛绶率明军三万
余，前去救援。朱勇、薛绶求战心切，冒险进军至鹞儿岭（今涿鹿的西北四十里），陷
入瓦剌的埋伏。明军猝不及防，仓促抵挡一阵后，全军溃奔。 明军主帅薛绶战到弦断
矢尽，仍用空弓抗击敌军。
薛绶，蒙古人，原名寿童。瓦剌军恼怒他顽强抵抗，将他残酷地支解杀死。杀了之后知
道薛绶原来是蒙古人，杀死他的瓦剌军哭道：“此吾同类，宜勇健若此。”（《明史·
卷一百五十六·薛斌传》，薛斌为薛绶父，原名脱欢）。
明代忠臣于谦死后，锦衣卫指挥蒙... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 蒙古征服俄国前，俄国只是150多个小城邦国家，莫斯科是其中的一个。
听从蒙元的四大汗国之一帳金汗国让莫斯科城邦国代为收税，莫斯科假可汗之威令诸侯
，逐渐做大。
在蒙古兴起的东征西征中，成吉思汗大战60余场全胜，为人类历史上不可重复的奇迹。
成吉思汗的子孙西征欧亚，势如破竹；东征金国易如反掌，但南下南宋是最艰难的战争
：大多数蒙宋之战是宋赢蒙输，蒙古用了45年才在崖山之战后征服南宋。
血雨腥风，北中国（金国）和南中国（南宋）共1.4亿人口被蒙古屠杀仅剩6000余万人
。蒙古原本打算杀光南宋，把南宋作为牧场，因听从劝阻而作罢：杀光南宋，谁给你上
税？
世界上只有4个国家没有被蒙古征服：
埃及侥幸存活，因大汗死亡而争夺继位蒙古撤兵；
日本因台风摧毁蒙古战船而未败，却激起120多年后丰臣秀吉夺取大明400州的野心；
同样因台风原因，征服印尼的舰队中途返回未达到印尼海岸；
蒙古兵马因陷于热带雨林而不能征服越南，蒙古遂放弃征服越南，签订条约，不再侵犯。
其实蒙古也未能征服云贵杨土司，而招安。直至1600年明朝万历平播之役24万大军才剿
灭土司杨应龙。
蒙元暴虐，把人分为四等：蒙古人一等，色目人二等... 阅读全帖 |
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p*****p
发帖数: 19331 | 21 郭德刚对于谦应该是不错的，从于谦的排场就知道，住别墅，玩马玩宠物 |
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b*****y
发帖数: 178 | 22 看来现在德云社是不行了，何李都走了，青年演员也就高峰挑大梁了。高峰确实说的不
错，说话做派非常像少马爷，可惜网上他的视频不多，如果把好的包袱给他，说的不会
比郭德纲差。我也不太喜欢曹云金，感觉不是说相声的材料，活挺熟，但是说不到点。
现在郭乱收徒弟，一大堆，云字辈也就岳云鹏还凑合。郭当然要对于谦好，没有于谦吐
糟郭德纲的相声就差多了，其他人也就张文顺捧得还行。
我还是挺喜欢何云伟的，感觉是一个热爱相声并通过自己努力并获得成功的例子，估计
脱离德云社就只能去电视台做个主持人了吧，要是不说相声可惜了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 http://media.people.com.cn/GB/40606/12379998.html
郭德纲被爆“人品有问题” 德云社官网被黑
郭德纲徒弟打人事件升级至今，郭德纲在经历了遭电视台封杀、央视不点名批评、
何云伟李菁退出德云社、音像店下架作品等一连串打击之后，昨日更是被爆“人品有问
题”。有关跟于谦合作根本没有十年事件，质疑“郭德纲于谦合作十周年相声专场”这
一行为涉嫌“欺诈”，还有郭德纲在1998年以及1999年曾经两度“勾引”女观众，后一
次还被“女观众的男友拿菜刀当众追砍”。甚至还被爆与北京台女主持人有一腿……郭
德纲一时之间成了人人喊打的过街老鼠。昨日，记者还发现，现在作为德云社与外界唯
一沟通渠道的官网也被黑了。
...... |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 人民网：德云社官网被黑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 9 06:27:20 2010, 美东)
http://media.people.com.cn/GB/40606/12379998.html
郭德纲被爆“人品有问题” 德云社官网被黑
郭德纲徒弟打人事件升级至今，郭德纲在经历了遭电视台封杀、央视不点名批评、
何云伟李菁退出德云社、音像店下架作品等一连串打击之后，昨日更是被爆“人品有问
题”。有关跟于谦合作根本没有十年事件，质疑“郭德纲于谦合作十周年相声专场”这
一行为涉嫌“欺诈”，还有郭德纲在1998年以及1999年曾经两度“勾引”女观众，后一
次还被“女观众的男友拿菜刀当众追砍”。甚至还被爆与北京台女主持人有一腿……郭
德纲一时之间成了人人喊打的过街老鼠。昨日，记者还发现，现在作为德云社与外界唯
一沟通渠道的官网也被黑了。 |
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O*****e
发帖数: 359 | 25 在资产10亿以下的中国富人群体里，郭德纲是唯一一个拿到2012船票的。面对百
亿资产，手握船票的巨富们，郭德纲仍旧是弱势群体。他本无登船机会。但自从“天上
人间”今年已经集体拿到了船票之后，手握船票的巨富们认为，除了“天上人间”之
外，船上也有一定的精神文明需求。起初，他们试图在赵本山、周立波、郭德纲之间做
出一个选择。但分析下来认为，虽然很多登船的领导们喜欢赵本山，但无奈其已年迈，
且做过一次手术，在船上活得不一定长久。而周立波的海派相对还是较为小众，上船
时，也未必允许有那么稿子可以带。因此大部分富豪最终认为，郭德纲虽然“三俗”，
然其年轻，不用读稿子，张嘴就来，可以上船。中国著名女歌唱家S率先投票给了郭德
纲，最终大会一致通过。郭德纲得知此消息，大惊 2012事件原来是真，一夜未眠。次
日，他和船票秘密联络人接头，请求再给他来两张票：一张给太太，一张给于谦。但至
终富豪们开会决定，只让带于谦。毕竟在船上不能总是听单口相声。但郭的太太不给
带。郭德纲无奈，含泪同意。 之后，富豪策划一些列事件。首先，他们故意派记者假装
偷拍，在郭德纲家中找个徒弟，表演打人事件，随后，富豪们所掌控的媒 |
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R********n
发帖数: 3601 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nudu (nudu), 信区: WaterWorld
标 题: 德云社圣诞相声专场（票价1800-8800），北美WSN 没几个看得起
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 25 15:14:23 2010, 美东)
国内的现在是吓死人啊
这价格比拉斯维加斯的那些演出都贵得多啊
24日晚上，郭德纲、于谦在北京某五星酒店上演相声专场晚宴。当晚不仅有郭德纲、于
谦的精彩相声，还有精美的圣诞大餐，以及主办方精心设置的抽奖环节。
在当晚演出中，郭德纲、于谦不但上演三个大段子，还往里加上大批新改编过的小
段儿。此外，德云社打破常规相声专场的惯例，在其中加入一些综艺演出的成分。其中
不乏歌曲和舞蹈。演出刚开始时，郭德纲一身红色大褂出现在观众面前，并演唱了《三
笑》的主题曲，在服装方面，也打破常规，为郭德纲伴舞穿上了“雷人”的斧头帮服装。
在这场平安夜演出中，主办方还设置了抽奖环节。每位前来观看演出的观众都有一
只神奇的马克杯。当杯子注满热水以后，郭德纲穿着圣诞老人服装、驾着驯鹿的形象，
就出现在杯子上。这只杯子由德云社青... 阅读全帖 |
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R****s
发帖数: 635 | 27 太祖当年不是一个人在战斗。
一个人活过来，同时代的其余牛人还在沉睡，肯定没戏。
还有一个类似的例子，就是明正统十四年，土木堡之战明英宗朱祁镇被瓦剌俘虏。
瓦剌以英宗为质，要挟明朝。以兵部侍郎于谦为首的主战派大臣另立英宗之弟
朱祁钰继位，是为代宗，并之后取得北京保卫战的胜利。第二年，瓦剌释放了被
俘的明英宗，意图在北京挑起内斗。代宗将英宗软禁，废除太子，立自己的儿子
为太子。
景泰八年，代宗病重，被软禁长达7年之久的太上皇朱祁镇在大臣帮助下发动政变，
成功复辟。从新登上皇帝宝座的朱祁镇干的第一件事就是杀掉了于谦。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 28 博客中遭“侮辱”，汪洋要诉郭德纲人身攻击
【南京日报报道】 “郭德纲简直太狂妄了！做得太过分了！”昨天下午，今年央视春晚
语言类节目负责人、天津曲艺团创作演员汪洋在电话中向记者痛斥迅速蹿红的“非著名
相声演员”郭德纲。“他在说相声时、网上写博客时都对我进行人身攻击。虽然我现在
已经不是个相声演员了，但我有义务呼吁大家抵制这类庸俗相声，我要告他对我的侮辱
！”
汪洋怒斥郭德纲相声“低俗”
作为春晚语言类节目负责人，从元旦开始汪洋就很忙，“根本无暇到网上听什么相声，
知道郭德纲红了还是最近的事情”。1月12日，郭德纲在自己新年相声专场中，指名道姓
地说“相声演员汪洋的老婆和别人睡觉，然后汪洋要自焚”的段子，汪洋到元宵节过后
才从朋友口中得知。“我气愤极了。相声怎么能庸俗到这个地步？还带人身攻击，严重
影响了我和我爱人的生活！”
汪洋介绍，之后郭德纲又在自己的博客上写了篇《我叫郭德纲》的文章，当中一段写道
：老爷子住的大杂院里有个孩子比我大几岁，据说也喜欢相声。他家是卖汽水的，这孩
子每天骑三轮车拉着汽水、啤酒满街跑。每当看到我练功，他总是一副轻蔑的面孔，我
也很纳闷，他喜欢相声为什么不学不... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 29 想起了方舟子写袁崇焕的文章，第一部分写个荡气回肠，
对民族英雄的理解很到位。
http://www.xys.org/fang/doc/history/yeming/yuan.txt
功到雄奇即罪名
——纪念民族英雄袁崇焕诞辰四百一十周年
·方舟子·
一
当我写下“民族英雄”这四个字时，不由觉得有些沉重。在这样的时候这样
的地方，还提什么民族英雄，是不是显得有些不合时宜？君不见有人突发奇论，
认为“良禽择木而栖，良臣择主而适”乃是符合现代民主原则的真理，因此在民
族战争中，拒绝“弃暗投明”、顽抗到底的岳飞、袁崇焕之流就成了不识时务、
抗拒历史潮流、祸国殃民的罪人了。此论一出，居然还很有些人赞同，所谓的民
族英雄，在今天某些人看来，不过是疯子、腐儒的代名词。
民主原则本来是处理民族内部事务的一种方式，现在竟然也被人套用在两个
民族的生死决战之中，用以剥夺被侵略民族的抵抗权利，可算是一大发明。未来
的侵略者又多了一样堂皇的招牌，被侵略的懦弱者又多了一项自慰的借口。但是
不管招牌如何堂皇，借口如何漂亮，总会有不愿当异族奴隶的热血男儿挺身而出
，为本民族的存亡... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 2420 | 30 再来欣赏一下方舟的长文
功到雄奇即罪名
——纪念民族英雄袁崇焕诞辰四百一十周年
·方舟子·
一
当我写下“民族英雄”这四个字时，不由觉得有些沉重。在这样的时候这样
的地方，还提什么民族英雄，是不是显得有些不合时宜？君不见有人突发奇论，
认为“良禽择木而栖，良臣择主而适”乃是符合现代民主原则的真理，因此在民
族战争中，拒绝“弃暗投明”、顽抗到底的岳飞、袁崇焕之流就成了不识时务、
抗拒历史潮流、祸国殃民的罪人了。此论一出，居然还很有些人赞同，所谓的民
族英雄，在今天某些人看来，不过是疯子、腐儒的代名词。
民主原则本来是处理民族内部事务的一种方式，现在竟然也被人套用在两个
民族的生死决战之中，用以剥夺被侵略民族的抵抗权利，可算是一大发明。未来
的侵略者又多了一样堂皇的招牌，被侵略的懦弱者又多了一项自慰的借口。但是
不管招牌如何堂皇，借口如何漂亮，总会有不愿当异族奴隶的热血男儿挺身而出
，为本民族的存亡作最后的挣扎。虽然由于时势的缘故，这种挣扎也许是徒劳的
，免不了要被聪明的后人讥之为抗拒历史潮流，但他们为人的尊严和英雄的气概
，却... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 大明灭亡的真正原因是太子朱标死得太早（历史版不让发）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 20 13:56:04 2013, 美东)
开国皇帝朱六四不提，逆天的英雄，毛泽东的前世，人当杀人，佛挡杀佛。手下名将统
率高过90至少6、7人，满洲蒙古朝鲜安南西藏日本一起来都不怕。
关键是儿子朱标不争气，竟然病死了，留下了建文帝。结果朱棣在北方起兵，并得蒙古
人之助，最后很不科学地夺得了帝位。
这倒也无所谓，问题是朱棣自己统率武力都过90了，所以毫无压力地迁都北京，甚至还
亲自追杀蒙古，打得蒙古人四散奔逃。
但是这些却种下了明朝灭亡之根本原因：定都北京。
须知北京历代都是少数民族首都，人定都在这里，是在塞外和关外安全、是自己家的前
提下的。而明朝定都于此就有点危险了，长城外，古道边，蛮族帐幔连天。
更亏的是经济。明朝经济中心在江南，首都离得远就收不上来税（税收和首都距离成反
比），所以经济方面也吃亏。
所以于谦其实坑了明朝——当时听徐算... 阅读全帖 |
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h***f
发帖数: 4541 | 32 明明是德云社散场后，和粉丝拍合影。前排中间的是于谦老师，于谦老师身后右侧的那
个胖大姐，是戴假发的郭德纲。 |
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z********g
发帖数: 564 | 33 没人觉得于谦很逗吗？每次爆笑很多都是于谦的捧哏捧得。最好的捧哏了 |
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d********a
发帖数: 3698 | 34 先要说到战争起因和战争性质了，这两个是一致的，不可脱离的 。战争的起因如下：
1、削减马价，
2、拘留使臣，
3、谎诺婚约，
4、剪断布帛、
5、谎诺戏班子、
6、其他不能满足的索求，朝廷不与。
1、2、3、6、是 朝廷和王振干的，3、5、是明朝使臣马青、马云干的，4、是蒙古
使臣干的，一匹布剪断成两匹。弄虚作假者。在婚约上也先想为他的儿子娶明朝公主，
二马应承下来，也先高兴，夸示诸虏，发现是骗他的之后，大为恼怒。6个因素加在一
起便以寇边发起边衅。先期目标在独石马营，明朝抗击，战事扩大。
土木之战的过程
明朝根本没有意识到瓦剌的进攻，正月初，还在给瓦剌的使臣任命官职，可见当时
并无异常，最起码是明庭没有意识。明庭（尤其是兵部）没有做好提前的预防和准备工
作，导致各地纷纷告急。明英宗决定御驾亲征，带领准备了40余天的明军六师出战。明
英宗率大军直至大同，本欲北行出战，说明英宗以为瓦剌军主力在大同塞外。其实当时
瓦剌的游牧区域，西达东胜，东至阳和，北逾阴山，南抵长城，其部下阿剌知院部更在
偏东一带。而夏季也先往往牧于偏东一带。正统十四年夏瓦剌刚刚东征女真归来，所居
应更偏东。土木之变前瓦... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 35 土木堡之变的重大疑点
1.明朝永乐时期，置天津及通州左卫仓，且设北京三十七卫仓。益令天下府县多设
仓储，预备仓之在四乡者移置城内。而且从北京到宣府一路，就有七个大型粮仓，分别
是，新开口堡仓、张家口堡仓、西阳河堡仓、万全右卫仓、万全左卫仓、渡口堡仓、李
信屯堡仓，储备着明朝的“作战军粮”，这七个大型粮仓皆是由兵部直接调度，但是在
北伐期间，七个粮仓居然没有一颗粮食增援“缺粮”的北征军，而形成鲜明对照的是，
土木堡惨案后，代理兵部尚书于谦仅用六天时间，便将七个粮仓里所有粮食尽数运至京
城，效率反差之大耐人寻味
2.明军六师从大同往怀来走的一路上，蒙古人尾随追击，为什么这一路驻扎的明军
，比如大同的郭登、宣府的杨洪，都没有出来阻挡，而是眼睁睁看着蒙古军队追着皇帝
打，不救皇帝，是什么罪，他们不清楚？最奇怪的是，郭登、杨洪等人事后不但没事，
反而加官进爵了？这是怎么回事？
个人的一些推测
土木堡之变明显没那么简单，因为土木堡的点已经在长城以内很远了，而且距离军
事重镇宣府很近，但是明军既没有得到瓦剌骑兵主力靠近的信息，也没有得到宣府方面
的援助，明军受困土木堡的关键时刻，正镇兵于宣府的总兵杨... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 36 说一开始就是于谦操纵的，当然是不可能的，任何一个人也不可能完成这么大的一个阴
谋。
英宗当时带领大批的文臣武将开国功勋御驾亲征是不可能由哪一个人来操纵的，他
是有目的而为之的，为什么？那次出征预示着皇帝即将“亲政”——从内阁夺回权力后
真正的“亲政”。正统十四年的时候，从宣宗时就掌握了国家行政大权的内阁“三杨”
已经都不在了，皇帝已经通过太监掌握的锦衣卫扳倒一部分同时又收服一部分当时的权
力人物了，所以才会带了大批的官员和武将，那些人打完仗回朝后是等同于开国元勋的
，这次出征实际上就是皇帝重新掌权的宣示。这里还有一个原因，就是当时朝廷内部的
权力基本上已经收回了稳定了，但外放在外掌握着实际兵权的武官因为天高皇帝远，朝
廷对他们的控制力很有限，正统十四年的御驾亲征也有着收回实际兵权，震慑驻边部将
的目的。
如果没有“土木堡之变”的话，可以想像一下御驾亲征得胜回朝后，接下来会发生
什么？那就是皇帝的威势会达到顶峰，在彻底解决朝廷内部不安分的文官势力的同时，
与之相勾结的那些军中人员恐怕也难逃被清算的命运。那么面对这种情况，这些人会安
心坐以待毙么？不可能的。那他们有什么办法可以避免即将临身... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 37 明朝内阁推动文臣统军，谋夺兵权！
明太祖为了防范统兵将领专权，保证自己对军队的绝对领导，规定五军都督府对军
队没有调遣权，调遣权由皇帝直接掌握；兵部在军队中虽有任免、升调、训练之权，但
不统兵。每逢战时，由皇帝亲自委派专人担任总兵官，统领卫所军队出征。战事结束，
总兵官归还将印，军队归回各卫所。军队的领导权始终掌握在皇帝手中，这是明太祖从
军事上加强和巩固皇权的重要措施。
明朝皇帝还建立了一个世袭的军事贵族阶层，让他们成为他的军事建制的基础，同
时成为他的征战中的主要军事领袖。这些贵族们并未得到特别高的俸禄：公爵每人2500
至2200石禄米，侯爵每人1500至800石禄米，伯爵则为1000石；但是他们占据着有特权
的品级，这种社会地位的重要意义远远超过了他们所能得到的物质福利。他们享有皇帝
的信任；他们作为皇帝的代表节制着最重要的部队；同时，他们还不受文官的限制，总
而言之，军事贵族大大地加强了皇帝的权威和权力；他们也大大地增长了军方的特权，
同时也大大地有助于皇帝反对外国民族的战斗中取得各种各样的胜利。
兵权本来牢牢的掌握在皇帝的手中，出征靠武将或干脆自己干，文官和内阁只能从
旁协... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 http://news.sina.com.cn/c/2014-11-29/184931222411.shtml
2014年11月29日18:49 综合
宋玉文
长春市人大常委会补选吴玉珩为吉林省第十二届人民代表大会代表，四平市人大常
委会补选于谦为吉林省第十二届人民代表大会代表，通化市人大常委会补选乔恒、姜殿
忠为吉林省第十二届人民代表大会代表。吉林省人民代表大会常务委员会同意代表资格
审查委员会的审查报告，确认吴玉珩、于谦、乔恒、姜殿忠的代表资格有效。
长春市人大常委会接受了王森辞去吉林省第十二届人民代表大会代表职务，通化市
人大常委会接受了王凤玉辞去吉林省第十二届人民代表大会代表职务。依照代表法的有
关规定，王森、王凤玉的代表资格终止。
省人大代表宋玉文去世。宋玉文的代表资格自然终止，其吉林省第十二届人民代表
大会常务委员会委员职务、吉林省第十二届人民代表大会常务委员会代表资格审查委员
会委员职务相应终止。
现在，吉林省第十二届人民代表大会实有代表513名。
特此公告。 |
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S******8
发帖数: 24594 | 39 新京报讯 国内第一本聚焦习近平总书记用典的作品——《习近平用典》昨日举行
首发式。该书分13个篇章，从习近平的讲话和文章中遴选出他使用频率高、影响深远、
最能体现他治国理政理念的典故135则。
由人民日报社组织编写的《习近平用典》一书约26万字，历时一年编写、校订，近
日由人民日报出版社出版。
为编写该书，主创团队搜集了时间跨度长达27年的习近平所有著述及重要讲话、文
章，包括《摆脱贫困》、《干在实处走在前列》、《之江新语》、《习近平谈治国理政
》及其2007年以来发表的重要讲话、文章，遴选出135则典故，分敬民、为政、立德、
廉政等13个篇章。每则典故采用解读、释义结合，解读部分阐述了习近平用典的现实意
义，释义部分解说古典名句的出处和义理。
人民日报评论部专栏室主编张铁说，每一则典故的解读篇幅控制在3条微博的字数
内，力求提炼习近平总书记用典的当代价值和意义的精髓。
负责组织该书释义部分编写的人民日报高级编辑杨立新说，中国古籍版本多，且现
存原典有许多很难查找，“我们用近一年的时间找到习近平讲话和文稿中的用典出处，
查阅了上千册古籍善本。”
人民日报出版社副社长鞠天相表示，编辑出版... 阅读全帖 |
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a****s
发帖数: 559 | 40 陕西明星生存报告
今年初，一则“陕西明星阵容”的微博让很多陕西人都引以为豪，其中涵盖了40位
活跃在娱乐圈的陕西明星。事实上，圈里的咱陕西乡党远远不止这些，记者经过总结和
梳理发现，活跃在娱乐圈各个领域的陕西明星已超过了100位。今日起，本报将推出系
列报道——“陕西明星生存报
告”，涵盖陕西明星的生活、演艺、轶闻趣事，向广大读者介绍一些他们不为人知的
故事。本报娱乐新闻部也将不遗余力地继续为陕西明星走向全国和世界而摇旗呐喊，同
时，我们也希望让陕西明星们都知道，家乡的媒体永远在支持你们！
■群落分布概况
陕西孕育了多少明星？
不数不知道，一数吓一跳
年初，“陕西明星阵容”的微博发布后就引起网友关注，经过网友的不断补充和记
者统计调查发现，目前活跃在圈内各个领域中的陕西明星数量已超过了百位。
提起陕西名导，一定离不开张艺谋、王全安，王全安曾在采访中表示，陕西是电影
的福地，“我觉得陕西人有做电影的天分，陕西是个文化大省，有着很好的文化底蕴。
”而导演阿甘就说过：“哪个组里没有几个陕西人？”
说起陕西演员，在圈内也赢得了好口碑，像大器晚成的张嘉译、闫妮、张涵予、郭
涛等，还有后起之... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 41 于谦是中流砥柱不假。问题是中共有脸比于谦的半根腿毛吗？
某个小太监率两个集团军八年只杀了851个蒙古人，没脸说自己是中流砥柱吧。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 43 郭德纲差在蟑螂才尽，侮辱于谦也没什么，你换着花样侮辱啊，他翻来覆去就那几句，
难为于谦还要装得一惊一乍的，估计早就心如死水了。 |
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Y****N
发帖数: 8694 | 44 正八经的相声本子不会有这些脏东西
他张嘴就是屎尿屁，都是脱离相声主题跟于谦瞎扯淡的时候
一个相声段子一般就10-15分钟
但是他压轴出场基本都要说30-60分钟，所以至少一半时间都是脱离主题扯蛋
主题就是屎尿屁 + 于谦老婆和老爹 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 45 福布斯排行榜老郭挤进了前50名，于谦连你妈妃子也贴不上
当然于谦比你爸爸和你爷爷有钱多了，这个不假 ：） |
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r*****3
发帖数: 403 | 46 满族人每月杀14万汉族婴儿，这样的杀戮已经持续了32年，5亿多汉族婴儿被满族人残
忍的杀害，而且，这样的屠杀每天每时每刻都在进行着。汉族的同胞们，我们还要继续
麻木下去吗？
为何计生委领导全满人？为什么他们唯独对我们汉族人实行一胎化政策？？是何居心？
于学军，满族。现国家人口计生委政法司司长。
金小桃（满族） 国家人口计生委人事司司长；
马旭（满族） 国家人口计生委科学技术研究所副所长；
计划生育一把手--赵白鸽。正宗满族, 伪满战犯赵秋航的余孽；
李斌，现任国家计生委主任，满族，更改赵白鸽相对温和的计划生育政策，强制绝育、
流产，给超生婴儿注射酒精、锤击致死；
田雪原 … 满族 著名人口经济学专家，原中国社科院人口所所长
自70年代以来发表《新时期人口论》、《中国老年人口》等专著16部 2、论文《为马寅
初的新人口论翻案》、《人口与国民经济的可持续发展》等300余篇，研究报告30余篇，
国内计生集团的始祖，马寅初，回族，生育近10个子女，30多岁时又娶了十几岁的老婆
，继续生。
大家想想吧，我们可怜的汉族同胞！！
.............
“汉族一胎制”，主体民族大减丁... 阅读全帖 |
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d*****p
发帖数: 348 | 47 话说那是2004年的夏天的尾巴了，我刚拿回了贴着美国签证的护照，心情无比舒畅，对
未来有着无比的憧憬。当时和我一起拿护照的一哥们突然提议说，哎，你知道最近有个
叫郭德纲的，在天桥乐茶馆说相声，要不咱去听听？
怀着无比愉悦的心情，说走咱就走，25一张票，小圆座，送一壶茶水，一包黑瓜子。当
时有郭德纲，于谦，李靖，徐德亮。郭德纲和于谦说的西征梦，李靖说的什么我忘了，
但是看了李靖的表演后，从此我喜欢上了快板，哈哈。
那天下午的三个小时，给我乐的啊，也不知道是相声真的好笑，还是因为拿到签证后，
看什么都顺眼。印象中那是我最放松，最愉快的三个小时了。
郭德纲的相声陪着我从国内到了国外，从穷学生到换了美国籍，从单身汉到family man.
大概08年过后吧，看着郭德纲的相声是一天不如一天，最后变成了屎尿屁下三路烂梗，
商演票价已经5000起跳了。
只能说，时光荏苒。things change, people change. |
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g********1
发帖数: 198 | 48 转载自影徒微信号（ID：yingtutv）
这篇关于郭德纲老师的稿件，在我信箱中，整整尘封了六年。
这是六年前，我写得最用心的一篇稿件，从未发表，因为它是为创办一本杂志而准备的
样刊例文。
它完整记录了2010年那场风波的全貌。而今，我们的杂志都已消逝于时光，但那场风波
其实并未走远。
昔年之因，今日之果。
在德云社的舞台上，他是当之无愧的国王。众多弟子犹如将相，千万听众好似国民。他
的疆土从小剧场的茶座、商演的包厢、蔓延至广袤的互联网。凡有郭德纲相声所在，莫
非疆土。
屡屡嘲讽权贵斥责谗奸无人应战后，国王志得意满，隐然以"意见领袖"自居。他以为，
他可以挑战传统的话语权。
在2010年8月，相声国王郭德纲，发动了一场战争。维护弟子暴行，让他遭遇声讨，面
对公权封杀，他获得了声援。经历血战、背叛、围城等一系列戏剧化情节后，国王最终
踉跄出逃。
他发现，他只是一个小人物。公众发现，保卫小人物，就是保卫我们自己。
1战书
在那个燥热的雨夜，北京三里屯剧场内，许久不到剧场演出的郭德纲，开始说今年来第
一段单口相声《张双喜捉妖》。可是主题很快变成了"李鹤彪锄奸"。
当天下午，他的这个名不见经传... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 49 相声届最讲究师承关系，没有师承你都没法儿往相声家谱上摆，没有根，找不到你的位置
总不能把你跟祖师爷并列，重新树一个根儿吧？
郭德纲再狂妄，也只敢僭用“德”字辈，而不敢往穷不怕朱少文或恩绪那个级别凑
其实都是旧社会艺人为了保饭碗想的招儿
旧社会一个新出道的想在一个地儿说相声，必须报出师门
没有师门的根本没有办法在相声界呆下去，会被无情打击排挤清洗掉
师承门派同时也为相声演员提供了基本的保障，如果你混得比较潦倒或者一时手头紧，
一般找到同行报一下师门，人家就会看你师父面子接济你一下。要是没有来路的野小子
，你谁啊？
郭德纲把德云社做起来之后就面临着类似的尴尬。他没有师父啊，好像早年也认过一个
什么师父，但是跟人家闹掰了。在相声界，没有师父就没有名分，你根本就不算说相声
的，用他自己的话说，人姜昆一句“我跟你不是一个门类”的就把他打发了。老郭着急
啊，眼看生意越做越大，结果班主自己却连个相声界名分都没有，这对收徒弟来说也是
巨大隐患啊。郭一开始想拜李金斗为师，李金斗其实做茶馆相声比郭还早，但可能是李
金斗没看上他，没拜成。后来是通过于谦的关系，于谦的师父就是侯耀文的搭档石福宽
，才开始进入侯... 阅读全帖 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 50
绝清刃（四）满族人对汉族人的绝世大屠杀
满族人对汉族人的绝世大屠杀
满族人每月杀14万汉族婴儿，这样的杀戮已经持续了32年，5亿多汉族婴儿被满族人
残忍的杀害，而且，这样的屠杀每天每时每刻都在进行着。汉族的同胞们，我们还要继
续麻木下去吗？
为何计生委领导全满人？为什么他们唯独对我们汉族人实行一胎化政策？？是何居
心？
于学军，满族。现国家人口计生委政法司司长。
金小桃（满族） 国家人口计生委人事司司长；
马旭（满族） 国家人口计生委科学技术研究所副所长；
计划生育一把手--赵白鸽。正宗满族, 伪满战犯赵秋航的余孽；
李斌，现任国家计生委主任，满族，更改赵白鸽相对温和的计划生育政策，强制绝
育、流产，给超生婴儿注射酒精、锤击致死；
田雪原 … 满族 著名人口经济学专家，原中国社科院人口所所长
自70年代以来发表《新时期人口论》、《中国老年人口》等专著16部 2、论文《为
马寅初的新人口论翻案》、《人口与国民经济的可持续发展》等300余篇，研究报告30
余篇，
国内计生集团的始祖，马寅初，回族，生育近1... 阅读全帖 |
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