d****z
发帖数: 9503 | 1 这个是对的。918只是一个标志性事件，并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
谁下令不抵抗，这个只是一个小事情。一时误判形式，不愿扩大冲突，下令不抵抗，这
个都算可以理解。但是后面日军占领全东北，这个不抵抗是谁决定的，这个才是根本。
总不能说继续误判形式吧。 |
|
x******a
发帖数: 6336 | 2 按那个谁谁的说法，只要日本人不占领中央军辖区就跟民国最高领导人没p关系
这个是对的。918只是一个标志性事件，并非日军当天占领东北。纠缠于918后面几天
谁下令不抵抗，这个只是一个小事情。一时误判形式，不愿扩大冲突，下令不抵抗，这
个都算可以理解。但是后面日军占领全东北，这个不抵抗是谁决定的，这个才是根本。
总不能说继续误判形式吧。 |
|
i**n
发帖数: 1436 | 3 张学良这个地方军阀会老老实实的听老蒋命令，放弃自己的地盘？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 4
============
纠缠于918后面几天,谁下令不抵抗，这个只是一个小事情。一时误判形式，不愿扩大冲
突，下令不抵抗，这个都算可以理解。
这个要赞阿，只要后面站到共产党立场上，无论什么东西都能变成小事情，可以理解，
呵呵 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 5
说了半天，8月16日的铣电找不到，九一八当晚所谓的十余次电函根本没有
反过来，蒋介石对张学良说过：锦州一隅如可保全，则日人尚有所顾忌……关系东省存
亡甚巨。
再看看东北军是如何在锦州抵抗的：“中央不拨一分粮饷，不发一枪一弹，只在发命抗
敌，显然有意徒令东北军牺牲，故置东北军于死地”。 |
|
r******n
发帖数: 4522 | 6 几十万东北军，就算刚开始误判不抵抗，后来发现日本的真实意图再打也打回去了吧。
这公子哥儿真草包。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 7
但是后面日军占领全东北，这个不抵抗是谁决定的，这个才是根本。
1932年1月3日，日军占领锦州
我们来看看究竟是谁不抵抗
12月21日北平绥靖公署令第二军司令部：「我军驻关外部队，近当日本来攻锦州，理应
防御；但如目前政府方针未定，自不能以锦州之军固守，应使撤进关内，届时，以迁安
、永平、滦河、昌黎为其驻地。」 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
又抽鸦片又嫖秘书的
看看：1933年3月，张学良因热河失陷，下野赴欧洲进行戒毒治疗
就是一个二世祖，还能有多大本事 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 9 蒋介石哪里指挥得动全国军队，
老蒋的实力在抗战前从来没有真正到达长江以北的地区，
他这个全国领袖只是名义上的
就是到77卢沟桥事变的时候，
华北还是29路军的地盘，中央军都不可能进驻
中东路事件的时候，小张也不让中央军进东北
就是热河抗战的时候，中央军也就是象征性地派了些军队，派多了就是小张肯，
华北的其他军队派系也不肯。
也就是在江浙，上海一带老蒋自个儿作主的程度高些，所以有128淞沪抗战 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 10
有些人总是忽视事实，全篇揣测，却拿不出一点证据 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 11 靠，我这是替国粉着想。这个和土共有屁关系，难道是土共下令不准小张抵抗的？ |
|
x****o
发帖数: 29677 | 12
张学良不是被称为爱国将领么，为啥，不就是发动了一次西安事变么，反正有蒋介石大
反派在那，丢东北责任往别人身上一扣不就摘干净了么 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 13 扯淡，128是19路军自作主张打起来的，之前校长也再三强调要他们退让。 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 14 回头看看我发的帖子，真是受不了。同学，你虽然喜欢战风车，但是俺真的不是风车。
要不你考虑换个把责任全推到蒋介石这个大反派身上的ID战战？ |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
后来呢，87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 时移势易，你要多体会政客反手为云，覆手为雨的特点。
四少傻就傻在这儿了，他觉得中东路中央没有派兵支援，所以九一八中央也不会。
他没有看到国内民族主义高涨的新形势，如果他抵抗了，中央是一定会派兵支援的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 27日，村井向上海市当局发出最后通牒,限28日18时以前给予满意答复,否则采取必要行
动。国民党政府
为集中兵力在西"剿共",对日继续执行不抵抗政策。军政部长何应钦急电第19路军忍辱
求全，令上海市
长吴铁城于28日13时45分全部接受日方提出的无理要求。暂时下野的蒋介石委托国民党
元老张静江说服
蔡廷锴避免与日军冲突，并调宪兵第16团接替上海第19路军防务。日方接到吴铁城答复
表示"满意"，却
又以保护侨民为由，要中国军队必须撤出闸北，不待答复便于当晚突袭闸北。 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 19 19路军是福建事变失败以后，老蒋为了控制这支军队把其调到自己的地盘加以掌控的，
这种情况下你真的以为19路军在没有老蒋的许可的情况下能自作主张开战？
老蒋所谓的退让无非是表面上讲讲的，对外示弱争取同情而已
后来呢，87、88师以及税警等部队可是校长命令文白指挥去抵抗的 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 21
所以说他自作主张不抵抗，万一抵抗兵打没了，地盘再没了，那岂不是鸡飞蛋打 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 扯，军阀抵抗了都是校长英明神武的领导，不抵抗了都是自己胆小如鼠，双重标准还能
更明显一点不？ |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 23 918是四少自己不抵抗，这个没有疑问啊。
但校长确实建议了他别抵抗，这也是对的。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 对了，你先搞搞清楚，福建事变和128孰先孰后好不好。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
校长建议他别抵抗？这不是对的吧，校长是建议他对挑衅别抵抗，不是对侵占东北别抵
抗，这俩建议差远了 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 26 哪里来的双重标准，上海是老蒋的地盘，本来就是他作主，
当时的19路军也已经在很大程度上失去自主性，
东北华北都不是老蒋的地盘，地盘军队他都不控制，本来就是他不能做主，也不可能负责
基本的事实都不看还谈什么历史。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 对对对，我们都不看基本的事实，需要你这位认为福建事变在128之前的大牛来给我们
科普历史。
负责 |
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 风车者，不存在的假想敌也。这个版面上经常发文的，我敢说就没有一个把不抵
抗的责任全部给“蒋介石这个大反派”的。 |
|
C*N
发帖数: 1792 | 29 好吧，不是福建事变，就是上一次国民党内斗以后，
这都改变不了上海的事情是老蒋作主的事实。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
不是吧，不少人一说起九一八，张口就是张学良奉蒋介石命令不抵抗，这完全是歪曲历
史，校长再窝囊背这黑锅半个多世纪阿 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 内斗你个头，连为什么19路军调防上海都不知道，还在这儿yy老蒋作主呢。
918以后，老蒋下野了，南京政府的大权落到了粤系的手里，19路军调防上海是肥差，
属于论功行赏。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 32
上海也是江浙财阀重点，另外也是列强租界区以及利益重点，如果爆发大规模战争，所
有人利益都受损，只有日本人破罐子破摔 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 33 小张不抵抗是因为误判形势，最后全东北开始侵略了，小张还在误判形势？这是啥逻辑
？最后都误判到了自己东北军地盘都丢了，都误判成流浪军了都。小张的军队老蒋指挥
不了，所以都是小张的责任，老蒋一点责任没有。（小张败家那是定论）当初小张归顺
老蒋的时候就不说他割据军阀了，就不说他可以不听中央命令了。到了打仗的时候就是
中央不支援，不支持也得必须顶上，打光了是小张自己受着。然后小张把自己误判形势
都误判的成了流浪军蹲西北去了，然后为了自己地盘去绑架老蒋抗日夺回东北自己老巢
。靠，小张是败家和弱智，但是小张不是精神分裂！ |
|
k**0
发帖数: 19737 | 34 外敌入侵，抵抗到底杀身成仁的那是英雄，苟且偷生的平民是没能力，手上有兵却一味
委曲求全的是软蛋。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 中原大战两边都在拉小张，小张最后跟了老蒋不是服从中央。如果小张跟了阎冯很可能
那边就成了正宗的中央了。后来锦州蒋孙汪都让小张抵抗小张照样不抵抗丢了锦州。
至于西安事变，是小张想取代老蒋自己做老大。谁都知道日本人没那么好打东北没那么
好夺回来。到了1945年，还要靠苏联人帮中国拿回东北。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 36 到最后没有苏联进攻，日本也是投降定了。
当然苏联的直接进攻对国民党和国粉都是一大打击 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 不一定。苏联不对日宣战，日本还有迁都满洲依靠东北和关内200万兵力继续战斗的选
项。还可以利用美苏之间的矛盾做点文章。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 38
这怎么叫对国民党打击，当时情况大家都看到日本人快完蛋了，可不都坐等现成的馅饼
，眼看马上熬出头了，谁还愿意在胜利的最后一刻前卖命送死？
这跟四面围成陷于死地和围城必缺一个道理，一个会死战，一个心无斗志 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 呵呵，人家的理论是，小张名义上（姑且名义）归顺中央了，还不是中央的实际控制的
时候。东北就不是中国的地盘，是小张的地盘。所以东北丢了就是小张责任，中央不拨
款，不支持，不支援那都是应该的，不支持小张抗日，或者不下死命令让小张抵抗，都
不叫中央不抗日，都是小张不抗日。好家伙，你中央不支持就能推诿责任推干净了？ |
|
k**0
发帖数: 19737 | 40 笑死人，你自己信自己说的话么？
前两天还在那里说，关东军的精锐早就被抽调到太平洋去作战了，现在又反过来说？
天皇宣布停战后的关东军就是群乌合之众了，大部分被俘虏。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 中央不能说一点责任没有，但是主要责任在小张。因为很简单除了他谁也指挥不动东北
军。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 42 当然是打击了，本来么说不定老常还要搞些“向国军投降”的花招，这下直接被苏联缴
械然后把装备直接给TG了。 |
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
那也没办法，从太平洋战争后，国军抵抗程度就下降，守在战线上等着美国人打败日本
人然后捡馅饼 |
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 45 这贴回你，是因为这个帖子是唯一一个客观一些的。小张责任不可否认，那是主要责任
，丫的就是TM一个败家子加窝囊废！但是中央当是摆明态度根本不支持这个时候东北乱
起来，说白了都还认为日本不敢全境侵略日本，还以为国际社会能够制衡日本的决策。
中央说你打，损失我给你买单60%以上，小张肯定能打。问题是中央巴不得小张打光了
资本到时候坐收渔人之利呢。光怪小张？责任都推小张身上？小张还为老蒋统一立了汗
马功劳的，小张不带兵进关装*，老蒋还不一定咋回事呢。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 46 8.9-8.15之间的关东军也没看出来有多不乌合之众啊。 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
关东军一开始都是精锐，后来屡次抽调后，外加扩编，大部分都属于新兵以及在乡日侨
招募的，战斗力和之前的关东军精锐无法相比 |
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
你要知道，当时张学良是富二代，抽着鸦片，嫖着赵四，这生活美滋滋的，你叫他杀身
成仁？还不如蒋介石呢 |
|
