M****7
发帖数: 2334 | 1 匈牙利认为其国内的马扎尔人是匈奴人后裔.不过马扎尔人数似乎不多. 匈奴人即使到
了欧洲数百年,混血也没有多厉害,还是黄种人. 当年的匈奴帝国是黄种的匈奴人驱使其
他种族的帝国,类似后来的蒙古汗国.
我曾问一个匈牙利人上帝之鞭阿提拉是不是长得和他(有典型的斯拉夫中东欧白人面孔)
很象.那哥们说阿提拉跟我长得很象. 操. |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 秦琼到底是不是使锏的？尉迟敬德到底是不是使鞭的？
说唐这部书什么时候成书的？作者是谁？什么出身？什么政治面目？ |
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w********s
发帖数: 343 | 3 谢公旧屐
（附托老雅兴占一绝）
膻风骤北遍地鞭
寿春山头草木连
可怜谢府门庭窄
直损足下遮欢颜
想来也没啥好说的但是梦到和人争论到底苻坚有没有八十万人谢玄穿不穿木屐，以及木
屐这个事儿和“足下”这个词儿的关系做梦都尼玛要争论这些鸡毛蒜皮what nima a
life ah........
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d*********2
发帖数: 48111 | 4 文明传播的主要driving force是等级分化和部落/国家战争.
朝鲜(传说是商朝王族后裔), 日本(朝鲜内战的失败贵族), 上帝之鞭, 蒙古, 突厥.
真正航海第一的玻璃尼西亚人啥成就都没有.
人的迁徙能力是很强的, 对于文化的传播来说, 关键点不在于人的运动能力, 主要还是
在于能够settle down的自然环境.
东亚岛链文化是很低下的. 希腊文明也是在黑海和地中海的岸边扎下根来才传播的. |
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J******y
发帖数: 1442 | 5 景泰帝既然软禁了英宗，废太子为沂王，就不可能再传位给朱见浚。既然已经得罪了，
怎么可能还把位子还给人家，怎么保证自己百年以后不被鞭尸？参考慈禧和光绪的关系。
如果景泰帝临终，最有可能的是遗命传位给襄王朱瞻墡，或者襄王世子朱祁镛。
另外孝恭章皇后既不是景泰帝的亲妈，也不是英宗的亲妈。当然当时大家都以为英宗是
太后亲生的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 6 无所谓啊，此一时彼一时，上帝之鞭那会儿，
中国也是五胡乱华南北朝，被匈奴打得生活不能自理呢 |
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j****n
发帖数: 94 | 7 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
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j****n
发帖数: 94 | 8 换李如松也很难有戏，因为作战环境完全变了，在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵，
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马，而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰，后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩，对后金的防
守至少是部分有效的，山海关／宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
／起义军任何一方讲和，导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利，朝鲜
／蒙古／西藏都被后金收编，日本因为败给明朝不得不韬光养晦，英／俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比，列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有，而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 这两天重读阿拉贡和加泰罗尼亚史（http://libro.uca.edu/chaytor/achistory.htm），把很久以前学过又忘的早期西班牙史又过了一遍。想着不整理个脉络出来，以后年纪更大忘得更快。
近世西班牙国家的前身是西哥特王国，开创者为410年首次洗劫永恒城罗马的“上帝之
鞭”阿拉里克。如果再往更早里追溯，就得提到从斯堪的纳维亚迁徙到乌克兰大草原，
然后又被游牧民族匈人撵入罗马帝国的哥特人，这就扯得太远了。不过偏安欧洲一隅的
西班牙和原在天边的欧亚大草原上发生的事情联系上，这大概也是历史的魅力所在吧。
阿拉里克死在意大利，他的继承者阿道夫（Athaulf）和西罗马帝国达成协议，撤离意
大利，进入高卢南部，以图卢兹为中心建立西哥特王国。451年，沙隆战役，西哥特王
提奥多里克一世（Theodoric I）和西罗马联军惨胜匈人阿提拉，国家站稳了根基。此
时这个王国看上去更有可能是法国而不是西班牙的前身，而占据西班牙大部的是另一支
日耳曼民族：苏维汇人（见下图，418年的西班牙，图中的Vandal人后来去了北非，地
盘让给了苏维汇人）
466年开始，西哥特军队在国王尤里克（E... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 “上帝之鞭”这个名号，匈人大帝阿提拉是最经常被指代的。但自基督教成为罗马帝国
国教一来，第一个从根基上重创帝国的还是更早的阿拉里克。所以他是第一个获此“荣
誉”的人。虽然他的名头没有阿提拉响，但其实他对帝国物理和心理上的破坏远远超过
阿提拉。 |
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B**Y
发帖数: 786 | 11 好文！ 不过Alaric上帝之鞭的称号有点问题？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 可以转进到西南地区，苏联的机械化部队就歇菜了。
然后倚靠天下无双的川军，可以打败上帝之鞭。 |
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kx
发帖数: 16384 | 13 印第安人北伐到北极，从白令海峡通过，占领整个南北美洲
汉北击匈奴，匈奴逃到欧洲，变成阿提拉上帝之鞭
唐北击突厥，突厥逃到欧洲，灭了东罗马
宋好像还抱蒙古大腿灭过金 |
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e********3
发帖数: 18578 | 14 大哥你对罗马史真是一知半解的厉害呀！
阿提拉手下的匈人最让人害怕的是他们的攻城技术，一般的蛮族，无论是Goth，Alan，
还是Alamani，都是野战厉害，但是攻城一筹莫展，罗马人打不过了往坚城里面一躲就
安全了，最多几个月蛮族自己后勤跟不上就散了，虽然很痛苦，但是不是世界末日。而
匈人攻城技术牛逼，一路人挡杀人，佛挡杀佛，攻破无数城池，一直杀到君士坦丁堡
下才被坚城挡住。这才是罗马人为啥害怕，因为你无处可躲，所以才有上帝之鞭的叫法。
而且匈人虽然杀人不手软，但是绝对不乱杀人，他们都是抓了一堆战俘然后卖给罗马帝
国。匈人不会漫无目的的滥杀，他们知道不要涸泽而渔，杀人只是为了展现武力，让罗
马帝国乖乖的交保护费，这点而言比日耳曼蛮族政治智商高太多了。 |
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p*********g
发帖数: 2998 | 15 转载
不下雪也吃不掉。我们的机炮和迫击炮是打不动陆战一师的装甲部队的。在围该师的时
候，中美双方基本没有短兵相接。要么是中国军人冻死了，要么是被消灭在了一千米以
外，几次冲锋都不行，后来就是围。我想当年的基层指战员如果还活着，他们一定为认
为围歼该师只是个美丽的想象，是领导在地图上下的命令。
有个陆战一师的军官后来回忆说：
从望远镜看出去，象是整个山都在动。因为中国士兵都顶着草编的帽子，整支部队在山
上动起来就象是整个山都在动。美军士兵都很紧张。下面是美军的车队，上面是中国军
队。在头一天的行军中，美军车队经常受到袭击，美军的反击方式是向山脊线射击。美
军也有一定的伤亡。有人形容是上帝之鞭在抽打美军（西方有个传说，犯罪的人在中间
走，两边人排队用鞭子抽他）。这个美军官的车队在行进到一个地方时，听到满山响起
奇怪的喇叭声（中国军队的军号），然后看到四周山坡上黑压压的黑点。他们意识到是
中国队军在冲锋，所有坦克和车辆立即围成一圈，向中国军队射击。几分钟后，四周都
安静了，只有十几个中国军人冲到了路边沟里。他们围成一个圈，每个人都很紧张，都
非常激动，这些中国军人大喊着什么。这时美军用车上的... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 16 上帝之鞭阿提拉虐欧洲的时候，他的骑兵也没用马镫，但是用皮带扣代替了，真正的马
镫需要冶铁技术，但是绑个绳什么的游牧民族早就会了 |
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发帖数: 1 | 18 什么狗屁，历史上黄种人战胜白人的多了。古有匈奴人的上帝之鞭，匈奴被汉朝赶走西
迁，攻入西欧，所向披靡，间接上促进了罗马帝国的解体。中世纪有蒙古铁骑，横扫亚
欧大陆，攻入欧洲的心脏，统治俄毛子250多年，欧洲最牛B的条顿军团都不是对手。现
在的芬兰人和匈牙利人都有不少是从亚洲迁移过去的，有一部分黄种人血统。 |
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w*x
发帖数: 3456 | 19 被秦汉打跑的匈奴不是摇身一变到欧洲成了上帝之鞭？ |
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R****a
发帖数: 6858 | 20 印象中，那时候匈奴的东单于被西汉和东汉打残废了，西单于已经外逃到乌克兰、格鲁
吉亚、和众斯坦国境内了。
大约150年后，就是阿提拉的兴起，被欧洲称为上帝之鞭（god's scourge） |
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g*******d
发帖数: 5873 | 21 一半成了汉人，一半西迁成了上帝之鞭
说不定你我血液里就有匈奴的血统呢 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 "有些人对于西藏寄予同情，但是他们只同情少数人，不同情多数人，一百个人里头，
同情几个人，就是那些叛乱分子，而不同情百分之九十几的人。在外国，有那么一些人
，他们对西藏就是只同情一两万人，顶多三四万人。西藏本部(只讲昌都、前藏、后藏
这三个区域)大概是一百二十万人。一百二十万人，用减法去掉几万人，还有一百一十
几万人，世界上有些人对他们不同情。我们则相反，我们同情这一百一十几万人，而不
同情那少数人。"
"收缴了枪的地方，群众非常高兴。老百姓怕他们三个东西：第一是怕他那个印，就是
怕那个图章；第二是怕他那个枪；第三，还有一条法鞭，老百姓很怕。把这三者一收，
群众皆大欢喜，非常高兴，帮助我们搬枪枝弹药。西藏的老百姓痛苦得不得了。那里的
反动农奴主对老百姓硬是挖眼，硬是抽筋，甚至把十几岁女孩子的脚骨拿来作乐器，还
有拿人的头骨作饮器喝酒。这样野蛮透顶的叛乱分子完全能够灭掉，不需要二十万军队
，只需要五万军队，可以灭得干干净净。灭掉是不是都杀掉呢？不是。所谓灭掉，并不
是把他们杀掉，而是把他们捉起来教育改造，包括反动派，比如索康[8]那种人。这样
的人，跑出去的，如果他回来，悔过自新，我们不... 阅读全帖 |
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g***r
发帖数: 3498 | 24 古希腊、古罗马帝国早就烟消云散了
欧洲人被上帝之鞭日的心服口服的时候，算什么？
没有比较就无所谓好坏，就无所谓自豪和自卑
先来说说你是哪地方来的，什么人吧
让中国人好好自卑一下 |
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j*******n
发帖数: 3254 | 25 是不是叛逃前，想吃骆驼鞭补一补！这样逃起来有劲！ |
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R********n
发帖数: 5904 | 26 毛轮是中国的脊梁，鞭外发，撘西奴，若无毛轮，中华可以何力兴邦？
感觉最近老将们开始担心毛轮了。脊梁不除，如何让中华千年为奴？ |
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R*******N
发帖数: 7494 | 27 多读史书，少看扯淡的连续剧。
张居正虽然被鞭尸，但他的新税制还是被万历新政持续下去的。矿税就是其中之一，导
致明末流民遍野的原因之一。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 28 最近2，300年，西方的腿更粗一点而已
此一时彼一时，等中国大腿粗了，自然会有抬轿的，那时的说法将是，被伟大的中华文
明抽得狼奔豕突的阿提拉一路逃到蒙昧的欧洲大陆，用“上帝之鞭”唤醒了西方文明的
曙光 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 30 想当年，阿提啦手执上帝之鞭鞭笞天下，何等英雄气概，不意今日竟如此落魄，羞杀匈
奴后裔。说起来匈奴还是黄帝子孙呢。 |
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v******8
发帖数: 507 | 34 至少几百年后故宫还在，其陵墓还在。
试问某人水晶宫还能几年不给弄出来鞭尸？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 这个东西，还是有所不同的
“三百年殖民地”，说的是中国人不行，从根子上就不行，所以需要洋大人手把手拉着
，教你怎么做人，怎么穿衣吃饭、怎么过马路
“感谢日本侵略中国”，说的是我们还是行的，不过偷懒了，懈怠了，睡着了，然后在
你们的刺激下，我们又醒悟、觉悟过来了，跟欧洲人说蒙古人是“上帝之鞭”一个意思 |
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d****h
发帖数: 4291 | 37 屁娃的中南海倒茶的阿姨下岗了啊
这回坐等鞭尸吧 |
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t***h
发帖数: 5601 | 38 其实这种政治现象一点都不奇怪, 已经有几千年历史了.
中国古代的“党争”就是如此, 例如明朝的“东林党”之流. 美国恐怕也要步之后尘. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 欧洲开化之前， 组织性最高的就是亚洲和东欧文明。 所以这两个都是dominating的。
亚洲随便过去欧洲点游牧民族就上帝之鞭了。 土耳其灭掉拜占庭之前， 东罗在文化
和军事上都领先西欧， 被土耳其灭掉以后， 换土鸡起伏欧洲了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 川军外战是很NB的,
历史上对外族最NB的抵抗发生在合川钓鱼城,
上帝之鞭,折于城下. |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 上帝之鞭说得是阿提拉吧？
没见川军怎么牛逼，内战外战都是垃圾。
蜀兵怯懦，史载明文。最多也就靠地形抵抗下。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 我现在住纽约。
你是dengdengdeng的粉丝吧？就是一套搞别人个人信息的把戏。
我老早就说了，川粉“上帝之鞭”蒙哥、“蒙古帝国到现在1000年”、台儿庄伏击日军
运输队，这些历史水平真心让我捉鸡。 |
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w*******g
发帖数: 797 | 44 一，那个帖子说所谓不详是对当地当官的，很显然说薄。二，说川军垃圾之前是有人说
川军牛*到天上去了。什么上帝之鞭都跑到四川死的。这不是胡扯么？这种吹捧显然就
不是什么正常人该干得。三，你看我支持说川军垃圾的论调了么？四，别人说川军垃圾
，你就得捎带别的地方人？这个事情怎么叫掐头去尾了？其他地方人躺枪就应该？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 是川娃子先用脏话侮辱其他地方人，并且举出令人惊诧的诸多历史例子（钓鱼城打死上
帝之鞭之类的），才引来川黑围攻的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 说实话，哥不是挖地域坑的人，哥前女友就是四川人，我若是瞧不起四川人，能找四川
人当女朋友么？
但我觉得，吹牛，尤其是吹太狠，不行。都说东北人能吹，我看四川人更能吹，秒杀东
北人好几条街不止。我就说了几句“蜀兵怯懦”（这是史书上讲的，我只是引用），这
可好，川粉脏话连篇来辩论，刚才还有人站内信给我那篇狗屁不通的文章，那我就跟你
们川粉好好讲讲道理。
川粉的逻辑如下：
1.“上帝之鞭”蒙哥大汗（原文如此）死于钓鱼城下，所以川军无敌。
实际上呢？守将王坚不是四川人，副将张珏也不是四川人而是陕西人，建筑钓鱼城的余
阶也不是四川人，甚至钓鱼城好像还离重庆近一点？我不太明白为什么这就说明四川人
武力强大。按川粉的逻辑，发生在四川都归四川，那么中途岛人最厉害、最善战，一下
子击沉了日军4艘航空母舰。
2. 抗日战争，如果没有四川人血战，没人去解放其它沦陷地区，你们都是亡国奴了。
实际上呢？中国站在盟军一边，齐心合力，真正打败日本的就算不是美国，也不是你们
四川人吧？
3.抗日战争（川粉也只有“钓鱼城”和“抗日战争”这两个例子了）川军缺少后勤补给
，缺少武器弹药，依然奋战。
实际上呢？川军的条件不错了... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 钓鱼城打死的都能是上帝之鞭，为什么义和团不能就是太平天国？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 大哥！上帝之鞭是说匈奴王阿提拉好不？
阿提拉什么时候死在钓鱼城了？关公抗日了？
这跟蒙古人不蒙古人蛋关系都没有！！！ |
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