r*****y
发帖数: 53800 | 1 国军进攻延安前调了多少西北兵力去其他战场？你这个逻辑跟金正日自称他替tg挡着美
日韩是一样的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 二马和邓宝珊老蒋肯定是调不动的，胡宗南也就15万人，就是不打延安也得至少留一半
用于守备和监视西北那几万共军。能调走的最多7-8万，起不了什么决定性作用。没有
共军的大西南和江南两广等地也有不少国军没调动。老蒋的黄埔嫡系宋希濂基本没怎么
和共军打过。13个美械军之一的第二军也要等到解放大西南才和共军正式交手。据国军
战史，胡宗南只有8万多人，能调到其他战场的就更少了。 |
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d********a
发帖数: 9567 | 5
无知真可怕
http://news.ifeng.com/history/phtv/dsy/201001/0125_5712_1524513
陈晓楠：1943年6月蒋介石密电胡宗南闪击延安，蒋介石的这步棋非常狠，因为当时的
延安几乎是一座空城，只有三四万的留守部队，此举一旦实现，延安方面将可能全军覆
没。胡宗南得到密电之后进行了缜密的兵力部署，一切准备都在秘密进行，他就等着发
动进攻延安的命令，一举端掉中共的首脑机关。然而就在预定发起闪击延安的前五天，
胡宗南收到了一封来自八路军总司令朱德发来的明电，这份明电把蒋介石的企图与胡宗
南的兵力部署暴露无遗。胡宗南的第一反应就是肯定有人泄了密，而且这个人极有可能
就是自己的人。
解说：多年以后胡宗南都始终无法相信泄密者竟然是他身边的机要秘书熊向晖，而更让
他无法相信的是熊向晖居然是共产党。正是他身边的这位最贴身的心腹亲手把他的绝密
作战方案送到了中共手上，而此时的熊向晖看到那封朱德发来的明电也大吃一惊。
熊蕾（熊向晖之女）：他是没有想到，一看，从来没有见过这样子用情报的，一般都是
保护情报来源的。
解说：朱德的明电引用了熊向晖送出的情报原文，... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 9567 | 6 抗战胜利后，蒋介石挑起全面内战。1947年3月，蒋介石命令胡宗南再次"闪击"延安。
熊向晖已第一时间掌握了国民党整体行动方案。在后来写的《回忆录》中他有这样的记
述：胡宗南递给我一个公文包，让我倒锁房门，根据公文包里的文件画一份草图，供总
裁参阅，我依言办理。打开公文包，里面装着两份绝密文件。一是蒋介石核准的攻略延
安方案，一是陕北共军的兵力配制情况。
熊向晖：3月3号，我跟胡宗南坐专机回到西安，然后就把情况告诉了组织。而那时他的
军长都还不知道呢！
1947年3月18日晚9时，毛泽东从容地撤离了延安，把一座空城留给了蒋介石，留给了胡
宗南。
群众们来围观小将泪奔啊。 |
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d********a
发帖数: 9567 | 7 我这个人一向不爱不给人留面子，今天小羊的你撞大运了。 |
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d********a
发帖数: 9567 | 8
美日韩是一样的。
你说这小将自从发财自杀以后，就没有一个像样的了不是。 |
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d********a
发帖数: 9567 | 9
你说你连延安战役的时间都整不明白，你跑这装什么大个的？丢人丢到姥姥家了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 呵呵，如果没有西北战场，胡宗南的20万军队还会呆在西北？YES OR NO？呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 胡宗南有20万人？国军战史说胡只有8-10万人，而西北共军也有10万人。
假设前提不是“如果没有西北战场”。否则你打算怎么处理西北共军？难道他们会凭空
蒸发？
大西南没有共军，大西南的国军全调到其他战场了吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 斩首行动有派小分队渗透的，有用飞机空投特种兵的，有用飞机轰炸的，我还没有见过
几万正规军在100多公里外开始进行“斩首行动”的。斩什么首啊？斩猪头吗？呵呵。
而且国民党军占领延安这个指挥“中枢”后，共军的指挥系统崩溃了吗？如果没有崩溃
，又何来“中枢”之说？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 美军进攻巴格达不就是类似国军进攻延安的斩首行动？
而且国民党军占领延安这个指挥“中枢”后，共军的指挥系统崩溃了吗？如果没有崩溃
，又何来“中枢”之说？
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你不能唯结果论，不进攻肯定啥影响没有。进攻了有可能使之崩溃，事实上老毛好几次
也是万分惊险差点就被国军抓住。要是抓住了老毛共军指挥中枢不就崩溃了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 美国攻进巴格达，伊拉克的正规抵抗基本就完蛋了。国民党进攻延安，共产党的抵抗完
蛋了吗？怎么这头都斩了，身子还动得好好地呢？
进攻当然有胜利的希望，但是会付出成本。西北战场的国军无法抽调到其他急需兵力的
战场就是一个巨大的成本。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 那你来告诉我国军有什么理由在西北保留20万大军？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 不进攻延安，西北国军也没法都抽调到其他战场去。毕竟陕北还有几万共军。而且西北
本来就没多少国军，也就胡宗南部可能可以调动。胡的兵力共军说是15万，国军说是8-
10万。能调到其他战场的大约5-7万，这点兵力会起什么决定性影响吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 国军在大西南和江南保留了多少兵力？在武汉和两广保留了多少兵力？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 事先美军就能预测攻进巴格达伊拉克的正规抵抗基本就完蛋了？事先国军就能预测即使
拿下延安共军的抵抗也不会完蛋？不进攻延安西北的国军就能调到其他战场？那么全面
内战是46/6爆发，东北实际45年就打起来了，国军干吗不早调西北兵力去东北？新疆没
有共军把？国军干吗不调新疆兵力去其他战场？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 spk的大作：
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/216/0909/208515.html
一、双方兵力对比
按照我军的计算，国民党在西北的兵力一共43个旅，32万人。除守备新疆的9个旅7万人
以外，用于进攻陕甘宁边区的共34个旅25万人。其中蒋介石嫡系西安绥署胡宗南集团20
个旅17万余人；西北行辕张治中、马步芳、马鸿逵集团12个旅6.9万人；邓宝珊集团2个
旅1.2万人[2]。军委作战部当时大概已经正确判断出两马集团不会迅速加入进攻延安的
战斗[4]，因此未将西北行辕的部队计入。细算起来，胡宗南集团兵力共计171700人，
包括整编第一军（75000人）、整编二十九军（73000人）、整编十五师之一三五旅（
4700人）、整编三十八师之五十五旅（7000人）、整编十师（含十旅、八十五旅共计
12000人），其中整编第一军含整编一师（一旅、七十八旅、一六七旅，共计28000人）
、整编二十七师（三十一旅、四十七旅，共计27000人）、整编九十师（五十三旅、六
十一旅，共计20000人），整编二十九军含整编十七师（四十八旅、十二旅、八十四旅
，共计1700... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 国军认为自己只有8-10万人，国军认为陕北共军也有7-10万人，此外还有9万军区部队
及民兵。即使国军不进攻延安，也不可能调太多兵力去其他战场。反倒是进攻延安如果
消灭了西北共军，才可能解放胡宗南部，调一些兵力去其他战场。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 不进攻延安，西北战场的国军就能调到其他战场去？那么实际国军是47年3月进攻延安
，在此之前内战早就在45年就打起来了，国军调了多少西北战场的兵力去其他战场？ |
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d********a
发帖数: 9567 | 25
安，在此之前内战早就在45年就打起来了，国军调了多少西北战场的兵力去其他战场？
这厮是哪蹦出来的，以前没见过啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 事实证明美国预测对了阿。而国君进攻延安的结果呢？崩溃了吗？不但共产党没有崩溃
，国君反倒给牵制在东北了。
至于1945年的时候，国民党在西北保持重兵，可不就是为了能够随时进攻陕北共军吗？
如果国民党军根本没打算进攻延安，你给我个需要在西北保持二十好几万主力部队的理
由？呵呵 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 所以说，只要陕北共军存在，国军就必须在西北战场保持一定兵力。解放西北战场兵力
用于其他战场的最好方法正是进攻并消灭陕北共军而不是不进攻。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 问题是应该把除掉守备兵力外的部队投到西北战场还是投到其他更重要的战场例如山东
或者东北？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 就算不进攻延安，但是防止陕北10几万共军进攻也需兵力。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 根本没多少兵力可投，胡宗南总共10万人，能投的最多一般，5万人投了也没太大意义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 国军反倒给牵制在东北？
国军进攻延安前，也没不被牵制啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 很好，你这里只算了胡宗南集团的一线用于攻击的部队，即便是只有10万人，我说的是
整个西北战场的兵力。至国军对于共军的兵力估计就是扯淡了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 陕北有10万共军？LOL！你是不是把儿童团也算进来了？！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 10万人是一线进攻部队。不要搞成胡宗南一共才10万人了。呵呵。
义。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 整个西北战场的兵力tg把新疆和二马的都算上了，这些兵即使西北没有共军老蒋也调不
动的。比如新疆的9个旅7万人始终没调。能调的也就是胡德兵力。胡的总兵力据tg也只
有17万，据国军战史大约8-10万。除去守备的和对付陕北共军的，还有多少能调到其他
战场？这么点兵力调去了又有什么意义？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，国军对共军的兵力估计你信吗？反正我是不信的。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 国军认为共军有这么多，自己自然也应准备重兵应对。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 国军自己信就行。所以国军即使不进攻延安也要在西北留重兵应付共军。要解放西北国
军兵力最好的办法不是不进攻恰恰相反是进攻消灭了共军才能转用兵力于其他方向。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 胡宗南总兵力据共军说也才17万，实际由于空饷等最多也才10-12万。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 呵呵，问题是国军认为自己以一当十，十万人就能踏平十万共军。如果不打算进攻的话
，自然能抽出大量兵力去别的战场。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 胡宗南作为第一战区的司令官，他只指挥陕西这边的部队。我说20万当然是指整个西北
战场的国民党军。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 请仔细读原文：
“据国军战史大约8-10万”
1 这个10万是没有计算后勤部队的，而且是洛川宜川附近的兵力。
2 这个8万是指第一线的12个旅，而不是整个胡集团的兵力。
您嘴巴一张就成整个胡集团的兵力了。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 你的原话是胡宗南这20万。请问胡宗南几时有20万人？整个西北战场的国军是否包括新
疆国军？新疆没有共军为啥老蒋始终不调动？二马老蒋调得动吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 燕山雪花大如席，真的比席子大？
说以以当十，就真的是十而不是九或者十一？ |
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