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j******n
发帖数: 611 | 2 只要用东风21从东北狂射到日本就该可以吧. 与日本打,就与他在近海打,那远程火箭炮
也可以用得上. 核武器不到关键的时候是不能用的. 还有现在远程巡航导弹也可以用得
上. 也就是中国与日本真要打起来,中国的陆海空二炮都可以上,但是日本恐怕只有海军
还可以吧,其他他好象不行吧.
如果中日真要打起来,美国是不会真参与进来的,想想当时的金门炮战吧,只要大陆方面
开炮,美国的战舰就跑得远远的 |
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h******1
发帖数: 16295 | 3 说的这都是什么呀。中日甲午、日俄，甚至美西，战败的一方都是缺乏速射炮。大口径
火炮虽然威力巨大，但发射后产生的浓烟影响继续瞄准，射速就更别提了。美西更是特
例，西班牙的军舰还在马尼拉港，就被刚从香港买了地图的米国舰队击败了。
日本海军的装备，现在还是比TG强吧？为了一个钓鱼岛，把中日双方拖进战争，那才是
根本的指挥错误。 |
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c******a
发帖数: 4400 | 4 现在军队各位将领脑满肠肥，30年没打过真架，军队信息化尚未完成，贪污腐败导致民
众和政府背心离德，实在是外强中干。但是，各个行业的创新已经开始有井喷的迹象，
军事科技开始有突破，政治改革似乎也快要拉开，再越往下走就越对中国有利。这个时
候逼着中国上场，实在是小日本对中国太过于了解。想要复制甲午中日战争和卢沟桥 |
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z****j
发帖数: 10 | 5 不知为何我想起了甲午中日战争，那时候没人认为李鸿章的北洋海军会败给小日本？ |
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M*****n
发帖数: 16729 | 6 中日海军擦肩起火看来是迟早要发生的，
甲午再现已不可避免 |
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n*******s
发帖数: 496 | 8 没听说过日美安保条约吧？中日打起来，北美华人得全送集中营。 |
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w**********k
发帖数: 758 | 9 各位议议
再如果把各位穿越到150年之前(1864年，中日甲午战争之前30年)，比当时的国内各位
豪强更能救国的吗？ |
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d*********u
发帖数: 2952 | 10 中日二将水上斗得正酣，不提防旁边走了一人。瞄眼一看，却是西村头地主罗撕柴家的
二小子罗有德，左手攥着一把手纸，右手带住缰绳，一连换了20屁海马才游到岸上。对
着花街口正打望的一个汉子大喊"爹，卖！卖！"---《人民币战争在2015》 |
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h******1
发帖数: 16295 | 11 中日单挑，鬼子肯定不行。先不论盾舰和三代机的数量，首先鬼子的导弹就是阉割品，
打不远。
还什么军工实力，就鬼子那点战略纵深，你以为还是1937年哪。 |
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a****h
发帖数: 6153 | 12 如果都是老将，必败。
如果都是小将，也必败。
幻想中日单挑是不可能的。美日必联合作战，中国完败分分钟。 |
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y****g
发帖数: 36950 | 13 这不废话嘛，现在是导弹的世纪，国土面积小的国家半小时就能被撸一遍了。
要真你死我活的打起来，不考虑平民伤亡和环境污染啥的，什么军舰飞机都不管用了，
就看谁先被撸光了。
军和科技都不如日本，日本是曾战胜清俄英等的海军强国，如今，即使无美军助战，中
日单挑，中国会比甲午输的更惨。”看了都恶心......那么事实到底如何呢？中日1V1
单挑的话，谁更占优势？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14 日本侵华史就是一部自干五愤青集体发狂史
今年是日本投降第72周年。72年前的1945年是日本屈膝投降的一年；72年后的今天是日
本稳坐世界经
济第三大国的一天。这一百年来，日本的兴衰史给今天中国提供了一面很好的镜子。说
起来，日本受屈辱的历史一点也不比中国短：给天朝上国进贡了一千年，还差点被灭了
门，后来又让西方列强的枪炮砸开了大门。卧薪尝胆，君子报仇，百年不晚。西方的仇
，东方的恨，不是不报，而是时候未到，日本的胯下“韩信”如此般地暗咒着。
象现在的中国一样，明治维新后，国家实力不断增长，日本愤青们自以为学到了西方的
精髓，结合自己的大和皇道精神，一定所向披靡。日本愤青们振臂高呼：受支那国文化
侵略的屈辱历史已经不再有了，架几樽大炮就让咱们屈服的时代一去不服返了。大日本
国崛起了，大和民族站起来了，要实现大和梦。
20世纪初日本走向法西斯主义和军国主义的历史，可以归纳成两条路线的斗争：愤青路
线和非愤青路线的斗争。说得学术点，就是极端民族主义和国际协调主义，说得中国化
一点，就是“爱”国主义和“卖”国主义的斗争。说得通俗一点，就是这西方的“仇”
要不要报，那东方的恨要不要“雪”，也就... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 15 http://blog.sina.com.cn/s/blog_13a67e8bb0102xxrn.html
http://blog.sina.com.cn/u/5274855611
分类：时评
今年是中国的鸡年，鸡头上，打鸣的是核弹，
被感召过来的，是美国的航空母舰。
2017年初夏五月天，很多人观望朝鲜那边会不会打起来？中国会不会卷进去？会不会引
发世界大战？朝鲜半岛打起来的可能性是非常小的，大规模打起来的可能性几乎没有，
因为，谁也打不起。
回顾二战结束后的历次局部战争与冲突：
中东战争把埃及打蔫了。英阿马岛战争之后两国都有气无力了。两伊战争把当地的富庶
打没了。前苏联卷入了阿富汗战争也把自己拖垮了。中美朝鲜战争之后中国几十年受穷
，中印中苏中越边界的作战都是点到为止，一方面可能是接受了朝鲜战争的教训，另一
方面军力国力都打不下去。
二战结束以后，能打完韩战打越战，再打两次海湾战争的也只有美国，其他国家谁也没
有这个能力。如今美国人的大目标是好好过自己的日子，选择战争解决争端会慎之又慎。
二战结束之后，尝到两次世界大战苦果的世界各国都不得不接受战争的教训，先后把国
与国之间的军事竞... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 甲午时西京丸4100吨的中日资料我可是举了一大堆。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 一开始说得就是排水量，你现在主张2913grt等于4100吨排水量了？这不是猛抽你和你
那弱智同伙franey的脸吗？
标 题: Re: 俄专家预测中日开战: 中国极可能屈辱性战败
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 9 11:15:05 2013, 美东)
你哪里看到我说甲午的时候日本是工业国家了？虽然你眼神不好，逻辑也不通，我还是
愿意稍微贴点数据，
开战之初，双方的力量对比如下：
名称 火炮/门 鱼雷发射管/架 总排水量/吨 总兵力/人 平均航速/节
北洋水师 195 556 32100 2126 10.2
日本联合舰队 268 568 40840 3916 14.5
其中，日本第一游击队平均航速达19.4节。另据英国海军年鉴统计，当时速射炮的发射
速度是原后装炮的六倍，由此计算，日本舰队的火力实际上相当于北洋舰队的三倍。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 http://baike.baidu.com/view/1448334.htm
江阴要塞北扼长江、南控太湖，自古就是兵家必争之地；抗日战争中淞沪会战结束后作
为江南沪宁线上的交通要道、长江咽喉，自然成为了中日双方交战的主战场。江阴是中
国海军的重要基地、长江咽喉，经过参谋本部5年的经营，被誉为东方马奇顿。江阴保
卫战自1937年8月16日拉开序幕开始至1937年12月2日江阴防线失守，前后共历时108日
。江阴海战是抗日战争中罕见的陆海空三栖立体作战，也是抗战期间唯一一次海军战役
；长年威震中国海疆的舰队，一部分在烟台自沉，主力则全数沉在江阴，是中日甲午战
争以来最重大的损失。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nikhilindia (彼得), 信区: Military
标 题: Re: 中日再战，必然是日本胜TG败，然后和谈。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 17 00:34:00 2012, 美东)
什么1840?
如果对方是日本，那就是1894甲午重演，数到1911没多少年了.
另外，现在对晚清史都为了给李鸿章涂脂抹粉歪曲得不成样子了。
左宗棠活着的时候，纠正了李鸿章无数错误。1876年左宗棠力退李鸿章的卖国廷议收复
新疆。1885年左宗棠不死的话，法国远东陆军已经停发军饷除了要饭只能下海捞鱼过日
子了，远东海军攻不下台湾、在澎湖中了瘟疫拉稀，中法战争法国完败，又是李鸿章雪
中给洋人送炭讲和了。李鸿章后半辈子对洋人打了40年的败仗，别安到清朝（左宗棠）
头上。 |
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k******n
发帖数: 1740 | 20 自古玩手段，日本岛国玩不赢华夏中国……而清末晚期的日本，经过明治维新的改革运
潮后，日本国知道自己国家的困境和所面对的危机，当北洋舰队的铁甲舰在日本海域游
戈，巡视海域并宣誓大清帝国边疆主权时，日本国认识到，即使衰败的大清也同样给日
本国造成危机，只有打败大清才能解决国内危机……北洋舰队是李鸿章精心打造的，而
李鸿章又是掌管大清军政务的重臣。当日本国内民众一致团结捐款捐物倾国之力大力支
持军工产业，购买先进火器和铁甲舰，国内民众同时不断为武力扩张做准备：大量安插
“间谍”，渗透每个行业……玩弄手段绘制军事地图……投其所好收买大清腐败官员…
…或许真的验证了那句话：十年磨一剑，到1894年除，中日军事实力对比发生彻底变化
……中日甲午战争，实质就是剑指大清……而日本知道这一战的“厉害”：倾全国之力
为此一战，几乎是耗尽国力。赌……赌的是大清的底气……（可惜大清不争气，守旧派
利益集团怕失既得利益，当时朝廷掌实权的还是守旧集团……再加上日本的分化手段和
离间策略……大清输是“必然”）输了就失去了所有，赢了，就大获全胜。毕竟收割期
成熟了……李鸿章所代表的利益是大清皇帝的维新政策……日本旁敲... 阅读全帖 |
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l******i
发帖数: 4666 | 21 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: liangzhi (良知), 信区: Salon
标 题: 华夏快递 : 驳民主就是卖国、拥护专制就是爱国的荒谬逻辑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 08:26:33 2010, 美东)
宣昶玮
中国现在很不平静，各种主张和学说纷纷登场，争论也异常的激烈。中国社会由于严重
的政治的和经济的矛盾积累，舆论和理论方面自然是不会安静的，因此中国内部就充斥
着各种不同的声音：
◆有声嘶力竭歌唱“有中国特色的社会主义”的；
◆有抗议和谴责强制性拆迁的；
◆有公开的主张“对待刁民就是要硬气”的；
◆有要求实行民主和言论自由的；
◆有要求落实《宪法》实行结社自由的；
◆有批驳谴责侵犯人权，例如随随便便就无法无天地把一个著名人士“被失踪”一、两
年都不知道在什么地方的；
◆也有主张中国已经是世界上最民主国家的，已经民主过了头的；
◆也有主张我中华就偏不能搞“三权分立”，也不能搞西方那一套的；
◆有说中国一民主马上就分裂的；
◆等等。
在这许许多多的争吵和纠纷之中，还有一项“爱国”和“卖国”的双方，在那里争吵的
特别激烈：双方... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ProfCui (崔莺莺), 信区: Military
标 题: 热烈祝贺老将网评员彻底占领VOA、BBC网评阵地！！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 31 21:12:33 2011, 美东)
http://www.voanews.com/chinese/news/20110131-CCTV-HOLLYWOOD-114
新闻联播截美国电影画面引争议
记者: 皓祥 | 华盛顿 2011年 1月 31日
网友评论 (18)
2011年 1月 31日 现在连国外水深火热都不敢报了
2011年 1月 31日 维基揭秘 (CHINA)
这是中共的“强军”之道，天机不可泄露，观众网友切勿多嘴多舌。
2011年 1月 31日 港人 (北京)
中共新闻造假并不值得大惊小怪，中共的历史就是一部贯穿谎言的历史。同时，可见中
共军队的实力其实如同清末参与中日甲午之战的北洋水师的实力。中共最近的虚张声势
，越发证明中共的虚弱。
2011年 1月 31日 wangss (美国)
中国宣传部不是花巨资在国际上打造中国形象吗？CCTV... 阅读全帖 |
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s********7
发帖数: 82 | 23 放狗屁帖子!!!难道中日甲午就是假的?狗日本发动侵华战争就是被逼迫的?看今日一个
个台湾小将抱着日本人喊爸爸可以想象 国名党根本就没有把 南京大屠杀 当一回事情.
慈禧老太太做法 |
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o***s
发帖数: 42149 | 24 本文摘自：《民国的角落》，作者：张鸣，出版：红旗出版社
瞄准射击
瞄准射击是步兵进入火器时代的基本要领，可是这个要领，中国人掌握起来，很是费了些功夫。引进洋枪洋炮是中国现代化的起点，在这个问题上，国人一直都相当热心而且积极，即使最保守的人士，对此也只发出过几声不满的嘟囔，然后就没了下文。闹义和团的时候，我们的大师兄二师兄们尽管宣称自家可以刀枪不入，但见了洋枪洋炮也喜欢得不得了。不过，国人，包括那些职业的士兵，对于洋枪洋炮的使用却一直都不见得高明。淮军接受了洋枪队的全部装备，也接受了洋操的训练，连英语的口令都听得惯熟，唯独对于瞄准射击不甚了了。1860年代，一个英国军官来访问了，在他的眼里，淮军士兵放枪的姿势很有些奇怪，他们朝前放枪，可眼睛却看着另一边，装子弹的姿势更是危险，径直用探条捣火药（那时还是燧发的前装枪），自己的身体正对着探条。
过了30余年，洋枪已经从前装变成更现代的后膛枪，而且中国军队也大体上跟上了技术进步的步伐，用后膛枪武装起来。可是，士兵们的枪法却进步得有限。闹义和团时，攻打外国使馆的主力，其实是董福祥的正规军，装备很是不错。从现存的一些老照片(专题)看，董军士兵大抵手... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 921 | 25 微微啊， 我要是举出来你是不是就自己抽自己嘴巴？
微微啊， 我要是举出来你是不是就自己抽自己嘴巴？
微微啊， 我要是举出来你是不是就自己抽自己嘴巴？
你先表态一下，
还有， 你扯蛋不能这么个扯， 这算瞎扯鸡巴蛋，
首先， 你伪造我断章取义， 然后你有玩道歉这招，
其次， 你自己告诉我， 有一个维基百科的 中法战争， 然后我老老实实去看了， 并
原原本本展示出来：
你自己睁眼好好看看， 你告诉我的维基百科的 中法战争关于战事的描述， 你不要
断章取义， 就看第一阶段， 摆脱了，
中法战争
维基百科，自由的百科全书
跳转到： 导航, 搜索
中法戰爭
之一
1885年3月23日，馮子材統率越北各部陸軍在鎮南關大敗法軍。7天後法國議會以306票
對149票否決軍費案，總理茹費里下臺；4月15日，法國陸海軍同時休戰。
日期： 1883年12月－1885年4月
地点： 越南北部；中國西南邊境及東南沿海
結果： 清陸軍最終在越南戰場贏得皮洛士式勝利；法海軍海戰全勝，但登陸作戰僅獲
局部成功
起因：
領土變更： 法國得到印度支那殖民地
參戰方
大清帝國 法蘭西第三共和國
指揮官
劉銘傳、馮子材等 ... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 26 2,3也不能成立。
其他有伪造的不能证明这也伪造的。3更搞，这种明显有损大炮形象的材料岂能留在国
民党官修党史。国民党官修党史里，粉饰扭曲的还少啊！李敖就抓出不少。
从常识来看，大炮早期日本是唯一主要金主，给钱给枪。而日本对中国从甲午开始就觊
觎。一路以来日本步步紧逼直到抗战爆发。难不成唯独对大炮，日本就突然转了性子，
不计报酬，就是愿意当活雷锋。不是说不可能，但可能性多大，大家自己判断。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 甲午黄海海战理论上北洋水师也是立于不败之地。日本不可能击沉
定远和镇远--这个是实战证实了的。日军任何一艘战舰吃定镇一发
炮弹都有灭顶之灾。可结果为什么还打输了呢？ |
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k*********i
发帖数: 246 | 28 打不过就是打不过 被抢了就是被抢了
几倍人口还是被抢了 几十倍资源还是打不过
而且本贴讨论的是战争历史 这是本该是最容易有结论的
因为事实就是事实 白纸黑字写在历史上 没什么好说的
中国对西域漠北越南都有过战争历史，可以说是“互有交锋”
但是中国对日本的所有军事历史书(倭患，甲午，抗日) 都用不着画日本地图
因为从来就没一个中国兵在日本砍过一刀开过一枪
而且这是在双方“势均力敌”的情况下... |
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HQ
发帖数: 19201 | 29 最好再灭门九族。
中日甲午的陆战，其实历次战斗清军并不是劣势。大多数一触即溃最关键的就是主将问
题，也不知道这帮淮军怎么镇压的农民起义。
这个叶志超就应该来个狠的。后面就都不敢了。
其实这是封建帝制的优势，灭九族，TNND. |
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P*P
发帖数: 324 | 30 还是有历史愁怨的，所谓野火烧不尽，春风吹又生。有了扬州十日，嘉定三屠，革命党
才能忽悠。你看日本有南京N十万，所以不管胡耀邦的什么“中日青年友好”等等海公
公式的文宣，一有需要，马上可以煽动爱国青年上街。
洋了 |
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l*b
发帖数: 4369 | 31 日本一战定胜负这个指导思想确实没错
在日本近代历史上，无论是中日甲午，还是日俄战争，对日本而言都是赌上国运的倾力
一击，其对手的国力都远超日本。这两次都是一战定胜负，都把对手打怕了，之后很久
不敢与日军对垒，日本也获得了巨大的收益。
老毛（好像还有蒋百里等）看出来日本的这个国策，所以说持久战是对日本的唯一方针
，慢慢消耗它的国力。
扯远一点，当年建国之初民生凋敝之际，老毛倾全国之力打朝鲜战争，也是一个意思。
当时的中国国力很弱，跟美国耗不起，只能赌上国运而一战定胜负（据说有大胡子撑腰
），所谓一战打出五十年和平。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 32 毛泽东：论人民民主专政
(一九四九年六月三十日)
一九四九年的七月一日这一个日子表示，中国共产党已经走过二十八年了。像一个人一
样，有他的幼年、青年、壮年和老年。中国共产党已经不是小孩子，也不是十几岁的年
青小伙子，而是一个大人了。人到老年就要死亡，党也是这样。阶级消灭了，作为阶级
斗争的工具的一切东西，政党和国家机器，将因其丧失作用，没有需要，逐步地衰亡下
去，完结自己的历史使命，而走到更高级的人类社会。我们和资产阶级政党相反。他们
怕说阶级的消灭，国家权力的消灭和党的消灭。我们则公开声明，恰是为着促使这些东
西的消灭而创设条件，而努力奋斗。共产党的领导和人民专政的国家权力，就是这样的
条件。不承认这一条真理，就不是共产主义者。没有读过马克思列宁主义的刚才进党的
青年同志们，也许还不懂得这一条真理。他们必须懂得这一条真理，才有正确的宇宙观
。他们必须懂得，消灭阶级，消灭国家权力，消灭党，全人类都要走这一条路的，问题
只是时间和条件。全世界共产主义者比资产阶级高明，他们懂得事物的生存和发展的规
律，他们懂得辩证法，他们看得远些。资产阶级所以不欢迎这一条真理，是因为他们不
愿意被人们推翻... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 毛泽东：论人民民主专政
(一九四九年六月三十日)
一九四九年的七月一日这一个日子表示，中国共产党已经走过二十八年了。像一个人一
样，有他的幼年、青年、壮年和老年。中国共产党已经不是小孩子，也不是十几岁的年
青小伙子，而是一个大人了。人到老年就要死亡，党也是这样。阶级消灭了，作为阶级
斗争的工具的一切东西，政党和国家机器，将因其丧失作用，没有需要，逐步地衰亡下
去，完结自己的历史使命，而走到更高级的人类社会。我们和资产阶级政党相反。他们
怕说阶级的消灭，国家权力的消灭和党的消灭。我们则公开声明，恰是为着促使这些东
西的消灭而创设条件，而努力奋斗。共产党的领导和人民专政的国家权力，就是这样的
条件。不承认这一条真理，就不是共产主义者。没有读过马克思列宁主义的刚才进党的
青年同志们，也许还不懂得这一条真理。他们必须懂得这一条真理，才有正确的宇宙观
。他们必须懂得，消灭阶级，消灭国家权力，消灭党，全人类都要走这一条路的，问题
只是时间和条件。全世界共产主义者比资产阶级高明，他们懂得事物的生存和发展的规
律，他们懂得辩证法，他们看得远些。资产阶级所以不欢迎这一条真理，是因为他们不
愿意被人们推翻... 阅读全帖 |
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l********7
发帖数: 1077 | 34 黄海海战中国舰队表现不能算太差
清国能造2000吨的巡洋舰“平远”
日本还没有这个工业水平
关键是缺乏穿甲弹
这个在战斗中非常致命
指挥又混乱，当然比对马海战的俄军还是好一些
结果虽然不太行，还重创了日本海军
自己主力尚存
甲午战争失败是陆战的失利
和海战关系不大
甲午战其实是淮军打日军。
脱逃 |
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r****y
发帖数: 524 | 35 过两年又是甲午年了。
其实这场战争的政治意义，历史意义，远大于军事意义了。
自此以后日本跻身世界强国，中国彻底沦为鱼肉。
可怜啊，一个腐败的政府，即使有李中堂这样的能臣也是无法挽回颓势。
多希望在两年也在东海，黄海，好好打一仗，彻底打垮小鬼子。
不过说实话，我心里也没底，我真的打得赢小鬼子吗，仅论常规海军，战略武器不算？
大家好好讨论讨论这个，更有意义吧。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 38 不要过于强调制海对于陆军机动性的作用，实际上即使是拼刺刀肉搏大清的陆军都不行了
甲午海战失败的可能性确实要比陆战小很多。这个属于我个人观点哈。
另外，因为海战的失利，使中国失去了制海权。这个在陆战又起了相当
大的负面作用。因为陆战中国军队走过去就可以了。而日军及其各种后
勤物资都需要渡海。所以只有获得制海权以后，日本陆军才能真正和中
国陆军耗。所以整个甲午的失败偶然性很大。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 如果没有制海权，后勤跟不上，拼刺刀有啥用？而且甲午陆战主要是火器了，
对后勤的要求更高。没有制海权，日本是不可能和中国在陆地上耗的。
行了 |
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n*******7
发帖数: 35 | 40 教科书结论没错，但是说炮弹是假就瞎编了，北洋水师主要装备就是穿甲弹，那时的穿
甲弹就是实心弹，不爆炸的。爆炸的开花弹不能穿甲，作用也有限。官兵素养不够也不
对，北洋水师的素养还是可以的，大炮晾衣服好像是人瞎编的，一时忘了出处了，好像
是日本拍的电视剧。
大东沟海战就是场遭遇战，双方都没想到会舰队主力碰上了，其实北洋水师的表现，算
可以了，最后陆战那才叫望风而逃，一战即溃，要是想拍电影，没法拍啊，只好拍北洋
水师了，好歹还打了，而且还挺轰轰烈烈。
总的来说，就算大东沟海战没有输，甲午之战还是必败，李鸿章跟蒋委员长一个思路，
不会让自己的嫡系去当炮灰的，日军迟早能拿到制海权
脱逃 |
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B****l
发帖数: 1168 | 41 日本虽时有激进派和持重派之争，占据朝鲜扩张满洲乃至蚕食中华的大方向已被天皇以
下各阶层认可和支持接受。清末民国变乱之中国人虽浴火重生，但被八国联军惨败以及
中日甲午 耻辱之后国人恐洋自卑观念流毒至今，中间惟有毛时代以激进相对隔绝的态
势得以信心树立，而开民智民主/繁荣创新仍然没有贯彻成功，近日仍然为追赶态势。
尤其当内乱未定时丧权失地，生灵受屠尤其惨重，元气难复。
当下观之，所谓政改大方向势在必行，但是如果左右任一方不以民族复兴大义为先，继
续清末民国一些官僚积习，蝇营狗苟，积聚私财为先，国内政治势力绝无法整合，民心
仍不可用。只有身家清廉，行事光大的派别才有希望带领民众真正回复华夏昔日荣光。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 42 不知道冯小宁这次更加尊重历史了没有
以前那个电视剧严重扭曲了事实，根本没有真正反思失败的原因。
大东沟海战时，中日海军已经出现了代差，单位时间投送火力差了一倍还多，那个时候
大家炮击的命中率都稳定在5%以下，火力差距根本无法弥补。
以前看过一个资料说，慈禧修颐和园挪用的那些银子，也就够给北洋水师的主力舰刮一
次舰底。说什么买吉野那就天方夜谭了 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 43 北洋水师 跟 北洋军阀是一回事嘛？ 你们中国人啊。 哈哈 撒谎 造谣 意淫 诡辩。
“北洋水師，又称北洋艦隊、北洋海軍，是清朝建立的近代海军舰队，在1888年12月17
日，于山东威海卫刘公岛正式成立，一度為规模世界第八、亚洲第一的海軍艦隊[1]，
可是在1894年—1895年的中日甲午戰争中全军覆没。”
“北洋新军的正式名字叫做新建陆军。原名定武军。袁世凯为新建陆军督办。主要军官
由袁世凯亲友、北洋武备学堂毕业生、留學軍校生與淮军旧部组成。新军的教官和学生
，是后来北洋军阀人物的主要来源。”
如果不是你们的日俄 八个爹帮忙，你们的北洋也成不了事。 中国人天生就不是打仗的
料。块头大的山东草包就是吹牛在行，打仗？ 哈哈 就当个搞搞偷鸡摸狗，打家劫舍，
欺软怕硬的土匪响马吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 中日战争第12卷里，当时文汇报披露了这样一件事，有一个大员狠狠地打了另一个大员
一个耳光，因为这个被打的当初去采购枪支弹药，买了30万支，结果都是人家淘汰的旧
货或者伪劣产品。枪支每只实际花了二两，拿给清政府报销说是九两。问题是打仗的时
候出了很多篓子，比如子弹押进去退不出来也打不出去。当时舆论纷纷，质问为什么这
么大的误国，仅仅一个耳光就抵罪了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 中日战争第12卷，有很多清人自己对时事的奏折，有些是建议，有些是懊悔。懊悔五花
八门，这里列举一些共通之处。
1.海军买快艇。这个大约是共识。如果有快艇，日海军就不容易那么迂回和穿插分割，
对北洋舰队形成局部以多打少的优势。这个问题基本上大家都点到为止，免得惹恼了某
太后。
不过大家还是出了不少补救的主意。首先是赶快买快艇，没钱啊，那就借啊，清朝当时
还没有借贷这个概念，基本上不欠外债，所以在外国那里信用是刚刚的(想想如果北洋
当年早有意识去借钱买军舰，慈禧有意识去借钱修颐和园，是不是战争结果不一样了)
。买了船没有兵啊，雇洋人的兵和管带啊。不管可行性如何，这些建议最后没有付诸实
施是肯定的。
2. 铁路。这个提到的差不多最多。清人这时才意识到铁路对运兵运粮的好处了，现在
用他们自己的话说，"追悔何及"。前些年李鸿章洋务派就提议在东三省修铁路，本来目
的是为了对抗俄国，因为俄国在修西伯利亚大铁路，清人说，"东西万里，瞬息可至
，其势加于中国如高屋建瓴，不遽发难，乃其不知中国之虚实也。" (其意是现在败给
了日本，虚实尽皆暴露，俄人野心就起来了)。
铁路这东西不像海军军舰，这就是个摇钱树... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 46 你们俩说得都不完全对.
黄海海战实际不是战列舰作战, 而是巡洋舰级别的作战.
主炮重要不重要? 当然重要, 但同时射速与舰速也同样重要.
大口径主炮, 中方是占优势. 装甲上, 定远与镇远的装甲更是
日军无法对付的.
日军的优势, 是速射炮与舰只的航速.
速射炮虽然难以达到直接击沉敌舰的作用, 但对于击毁甲板上设施,
及大量杀伤对方船员(包括炮手), 是有相当作用的.
总得来说, 中日海战就是两种海军思维的较量. 基本上可以比做
笨重缺乏防护的炮兵, 与灵活但重火力不强的步兵的交锋. 日军
有优势, 但彻底消灭北洋舰队也几乎不可能(因为啃不动定远与镇远).
北洋从作战思想上就落后, 基本上不可能取得大的战术胜利(对方航速快,
就算北洋运气好, 一时占优, 对方跑就是了).
最后的战局, 从战术上来说, 实际上接近平手. 日军也有主力战舰严重受损失去
战斗力. |
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x****o
发帖数: 29677 | 47
实在看不下去了，什么战列舰，当时定远镇远是铁甲舰，根本不叫战列舰。另外那个时
代炮塔都是裸露的，不是封闭炮塔，炮弹也需要炮兵手工填装
另外那个时代双方进入有效射程，只有第一次试炮需要计算很长时间，后面完全靠炮手
经验矫正就可以了
之前从来没有打过铁甲级别的海战，中日算是给欧洲列强们当成了试验田地，高速穹甲
舰确实流行了一时，后面随着技术的大跃进，当战舰装甲封闭，保护到一定以后，小口
径速射炮才渐渐失去作用 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 楼主怎么知道富将军的？
刚才查了一下，发现原来富将军是忠良之后啊。
〈清史稿〉：
富明阿，字治安，袁佳氏，汉军正白旗人，明兵部尚书袁崇焕七世孙。
另外，江宁将军富明阿的儿子，就是在1900年抵抗沙俄吞并东北的战斗中不屈自尽的黑
龙江将军寿山。
世代忠良，赞。
同治元年（1862年），富明阿被授予正红旗汉军都统，管理神机营。后又赴扬州
帮办德兴阿军务。贼屡纠捻匪窥伺江北，富明阿分军渡江助冯子材守镇江。是年秋，富
明阿亲率精锐援临淮，会合僧格林沁剿苗沛霖，连破贼，沛霖伏诛。
1864年春，德兴阿赴陕、甘剿回，清廷诏促富明阿回扬州坐镇，授职江宁将军。
富明阿指挥八旗兵，协助湘军，克复被太平军长期盘据的老巢江宁（即南京），立不世
之功，被授予骑都尉世职，仍督所部水陆诸军留防江北。
1866年，富明阿授吉林将军，督剿马贼。力疾进搜山险，遣将分捕，数月肃清。
开辟闲田至数万顷。不及十年，遂开建郡县。在任四年，复以伤病陈情乞罢，允之，仍
在家食全俸。
富明阿生活的后半辈子过得快乐悠闲，他死于光绪八年（1882年），朝廷重加优
恤，谥号威勤。吉林、扬州请建祠。
永山，袁佳氏，汉军正白旗人，黑... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 49 120年之后，中日再打一场海战，看看这次结果如何？
1954年发生什么事情没有？ |
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J*********r
发帖数: 5921 | 50 让我想起甲午战争的导火索：“高升号”事件
高升号为英国商船，清政府用之运兵。日人冒险击沉之，几千士兵葬身海底。英人亦怒
。而日政府随后展开全方位外交，最后竟扭转舆论，得到了英政府的谅解。甲午后数年
，达成英日同盟。
一百年前，日人应对国际舆论之技巧，让人惊叹。 |
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