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全部话题 - 话题: 世仇
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z*******3
发帖数: 13709
1
犹如欧洲的主旋律是英法德三国争霸的历史一样
毛子和美利坚的对抗那都是基督教文明内部冲突
有点像是什叶派和逊尼派那种世仇
m******r
发帖数: 4351
2
来自主题: History版 - 木兰应该不是汉族人
http://blog.sina.com.cn/s/blog_499493b70100ezkp.html
花木兰·拓跋珪·包头


(史爱平)
直到现在,提起花木兰,许多包头人仍认为和包头有关,甚至认为花木兰即包头
人,这是怎么回事呢?如果分析一下北朝乐府民歌《木兰诗》反映的人和事,特别是“
可汗”、“天子”、“木兰从军行走路线”、“参战时间”、“返乡风俗”等情况,即
可知事出有因(“花”字为后人所加,为何叫木兰并加“花字”,说法也颇多,另还存
在认为木兰为内蒙古达拉特旗人、或中原一带山西、陕西、河南省人等说法)。
对花木兰,至今没有发现任何史料,唯一依据的,只有一首北魏时代的民歌《木兰诗》
。从这首诗并根据当时背景来分析,怎样以更贴近客观的角度来解释和说明,难免不存
在婆说婆有理,公说公有理现象,但这并不妨碍木兰文化在中国人心中的影响,反而更
有利于这一文化的推广。
首先是诗中的“可汗”... 阅读全帖
n**********5
发帖数: 1707
3
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: niuheliang15 (牛河梁@2015), 信区: Military
标 题: 中国难民构成美国华人的主体
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 9 17:01:39 2015, 美东)
中国人移民海外的历史,就是一波又一波逃难的历史。
最早大规模移居美国的太平洋铁路华工,就是1840年代不堪太平天国之前广东大规模“
土客械斗”而自卖猪崽漂洋过海到美国的苦力(加州金矿发现于1848年)。以至于今天
三藩市唐人街仍通行的台山话,就是从“土客械斗”最惨烈的四邑地区来的。如“陕甘
回乱”,惨烈至于当年双方被攻破的村寨全村被屠无一幸免。一代名剧《大地恩情》也
侧面地反映了当年的历史。讽刺的是这些双方不共戴天的世仇,天地会 vs 太平天国,
到了美国却同舟共济,并肩和爱尔兰人作战。可见清政府如何腐败及无力。
紧接着太平天国运动失败,巨大数量的太平军及家属流亡南美。甚至书写了当地的历史
。春节还是苏里南的法定节日。后来南美动荡,不少人继续流亡。我在加拿大、古巴和
欧洲大陆都见到他们的后裔。不排除其中不少人也到了美国。
... 阅读全帖
z****e
发帖数: 54598
4

没有,火鸡人跟波斯人也是世仇
火鸡人更世俗点,波斯人干脆选择了不同的教派
其实这两个都很讨厌阿拉伯人
f**********4
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5
接上: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32124779.html
“勇士”米哈伊大公(Mihai Viteazu)可能是今天罗马尼亚人最尊崇的民族英雄。他生
活和战斗在十六世纪末,十七世纪初,本是瓦拉几亚公国一介地方土豪,出身并不显贵
,自称是前代瓦拉几亚大公 的“私生子”。瓦拉几亚公国在“穿刺者”武拉德败死之
后就基本成为了土耳其的附庸,到了米哈伊的时代,已经过了一百多年。米哈伊瓦拉几
亚大公的位置是他亲自拜访伊斯坦布尔,在土耳其朝廷内上下打点才获得的。一旦上位
以后,米哈伊便开始反戈一击,拒绝作为附庸替土耳其卖命。他和特兰西瓦尼亚的匈牙
利人大公巴托里·西吉斯蒙德结盟,共同抵抗土耳其大军的讨伐,一度反攻到保加利亚
境内,距伊斯坦布尔城25公里。逼迫土耳其素丹签订合约,暂时实现了瓦拉几亚的独立。
土耳其的威胁刚刚暂时解除,抗土阵营内部就开始了互相倾轧。巴托里·西吉斯蒙德和
米哈伊的宿敌摩尔达维亚大公耶雷米·摩维拉(Ieremia Movilă)结盟,逼迫米
哈伊退位,还找到了强大的波兰撑腰。米哈伊抱起大腿来也不含糊,争取到了... 阅读全帖
h******i
发帖数: 21077
p*********3
发帖数: 8525
7
你跟楼主不是不对付么
h******i
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8
没有啊,楼主的历史学功底偶是非常佩服的。
只不过他瞧不起俺维基百科学派而已。
f**********4
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9
轮回啊,我什么时候说过我瞧不起维基百科学派了?我这个小文的主要source就是维基
啊。
h******i
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好吧。
偶说错了。
c***r
发帖数: 4631
h******i
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12
是不是可以这么理解:凹凸曼始终搞不定君士坦丁堡以西以北这些人,还是因为东正教?
包括保加利亚和这些维亚最后独立,因为东正教的人民始终不认可凹凸曼?哪怕统治了
好几百年以后。
而凹凸曼的本土因为都是逊尼缠头,所以最终也没脱离。
当然,南面的逊尼缠头不跟奥斯曼玩了是另有其他原因的。
f**********4
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老实讲,巴尔干史。我也是个皮毛,不确认。
不过我觉得吧,19到20世纪初时,欧洲多民族国家第一面对民族主义在大众间的觉醒,
第二面对先进富庶的super power们的体制诱惑,东正教也好,天主教也好,穆斯林也
好,能有独立选项的都会去试试看,觉得自己当家都能过上好日子。不独凹凸曼药丸,
和凹凸曼缠斗了几百年的奥地利不也一样完了么?

教?
h******i
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14
有道理。
似乎民族主义觉醒是个关键,倒不一定是宗教。
感觉像鬼子征服中国这么费劲,其实也是因为中国的民族主义部分觉醒了。
如果还是大清时代,很可能老百姓纷纷箪食壶浆,“皇军如蟹,何迟其来”。
r***e
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15
鬼子自己脱亚入欧,看不起亚洲国家吧
就跟元首一样的,本来俄罗斯恨斯大林的想造反的不少,结果元首来了发现对斯拉夫人
更狠
f**********4
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16
追根溯源还是大革命下的法国以及拿破仑的功劳。那是第一次一个国家真正被一个
ideology全体动员了起来,立刻迸发了匹敌整个欧洲的战斗力。最后虽然失败,但其精
髓却被其对手们以及被压迫民族纷纷效仿起来。
h******i
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还行吧,其实鬼子没那么瞧不起中国的。
满洲国殖民的鬼子都说当地人的语言。
鬼子也对中国实行怀柔(汪精卫政府),只不过这些在美帝这种巨人下,然并卵了。
元首那个的确失策,元首要是普世一点,应该会好很多,不过有这些人支持,也顶不住
米油和苏由的两面夹击,所以有些政策就算实行,也没法改变历史。
d**n
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18
即使以前没有罗马尼亚的概念,但应该是有种族认同的,比如他们操同一种语言?米哈
伊估计就和铁血宰相统一德国差不多吧。大家本来就是同族,没有统一而已。而且他们
的语言很奇怪,属于拉丁语。是斯拉夫语汪洋大海里的孤岛,罗马不要他们了,居然
也没有被斯拉夫人灭了。可能一直是被匈牙利罩着的。
而这个特兰西瓦尼亚好像历史上就是罗马尼亚人为主的地区,只是上层和中产是匈牙利
人征服者,估计从来没有占过人口优势。很奇怪的是,从语言地图看,操匈牙利语的是
主要在罗马尼亚中部,被罗马尼亚语包围,是孤岛中的孤岛。而并不是主要存在于
和匈牙利接壤的地方。这个是不是少量征服者的特征?
顺便问一下,米哈伊和米哈伊诺唯齐是不是个同源的名字?说不定他其实祖上是斯拉
夫人,哈哈
d**n
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19
斯拉夫人的版图被罗马尼亚人和匈牙利人给生生割断,什么典故?匈牙利可能比较好理解
。游牧民族挖了洞,定居了。很难理解罗马尼亚人的典故。
o**********e
发帖数: 18403
20
赞。 真是蜗角大战啊。
m***n
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21
南斯拉夫本来是在波兰草原的斯拉夫部落,被东罗给诱骗南下了,说咱这是小天堂,过
好日子去,东罗送公主,条件是洗礼入教。
东罗诱骗南斯拉夫南下是要以夷制夷,让他们帮忙对付保加利亚。保加尔原来是亚洲西
北部的突厥部,穿过多瑙河差点打到首都。
搞平衡。
保加尔原本人少,迁徙中裹挟了大量斯拉夫人去,因此保加利亚后来基本完全斯拉夫化
了。
罗马尼亚就是罗马的意思。这本来是罗马送到边境的拉丁移民和驻军。维吉尔就流放到
了这里。和当地人应该有混合。
在东罗时代,这里是东罗的拉丁语罗马人,东罗别的大半都是希腊语罗马人。
注意,东罗也是一个海权国家,多半依靠海洋联系。所以罗马尼亚多瑙河出海口这里,
虽然看起来被保加利亚给切断,但是因为海路的存在,所以和首都没有被切断。罗马的
陆路交通本来就是渣。
打来打去,这个拉丁语小团体居然坚持了下来。没有被斯拉夫或者突厥同化。就是罗马
尼亚。

理解
B****s
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22
顶,@轮回小蒙古,这版上还是偶尔会有干货的。
[在 fingerling54 (黑暗虎鲸) 的大作中提到:]
:接上: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32124779.html

:...........
h******i
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就是,我是上了这个版,才知道杨继绳是谁的。
d**n
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24
你这个说法很有意思,不知是何出处。我这两天也wiki了一下。觉得是地理条件所致。
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_heritage_in_Serbia
五六世纪,斯拉夫人从多瑙河上游顺流而下,年复一年的从北面攻击东罗马,此时匈人
已离去上百年,匈牙利几百年一场混战被斯拉夫化,斯拉夫人就顺着多瑙河,慢慢渗透
定居于塞尔维亚,继续顺流而下则定居于保加利亚,把匈人带来的突厥人保加尔也给斯
拉夫化了。这个时候斯拉夫人的领域是连贯的,直到九世纪匈牙利人自东而来,硬生生
在把喀尔八千山南的东欧最好的地方,多瑙河盆地,从斯拉夫人的版图中挖了出来。如
果哪位找到匈牙利人具体的进攻路线,希望贴出来看看,应该也是很有意思的。主要是
想看看是不是经过罗马尼亚东部的黑海沿岸。
还是解决不了罗马尼亚的问题。为什么它没有被斯拉夫化。可能当年斯拉夫人顺多瑙河
攻击,富裕的东罗马地区都在南面。罗马尼亚境内,多瑙河转头往北,进入比较穷的东
罗马东北边陲,没有什么油水。可黑海北岸的斯拉夫人,为什么没有沿岸而下,进攻东
罗马?那最先斯拉夫化的就是罗马尼亚!
https://zh.wi... 阅读全帖
f**********4
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罗马尼亚的起源问题以前早就和你辩过了。你把罗马尼亚和东罗的关系想像的太紧密了
,把早期的罗马尼亚说成了东罗的一部分,还有所谓海路交通,孤悬海外的一片领土什
么的。都是没有任何历史依据的。
中世纪早期罗马尼亚地区的政治史并不清晰,但是可以肯定的是除了一小片多瑙河南岸
的土地——Dobruja以外,瓦拉几亚和摩尔达维亚全部,从来都没有直接或者间接的接
受过东罗的统治。要知道罗马尼亚本身历史虽然模糊,东罗自己的历史秉承古罗马帝国
优良的历史传统,可是一点都不模糊。关于东罗自己行政区划的记录,各个时代都有良
好记录,从来没有提及对多瑙河以北的土地行使过任何统治。实际上,略懂一点东罗史
的爱好者都应该知道,公元7世纪初莫里斯皇帝末期,东罗在多瑙河上的防线就已经崩
溃了,此后东罗在多瑙河以南的土地都无法维持,甭说河北的土地了。
而所谓东罗发达的海上交通,那也要看具体案例。不错,靠着海上交通,东罗可以跨越
黑海维持其对克里米亚半岛的影响力,这是因为有Cherson这样历史悠久的良港以及其
背后乌克兰大草原提供的贸易潜力存在。而多瑙河口一带当时根本就没有任何一个值得
称道的河港/海港出现在历史记录中。... 阅读全帖
f**********4
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26
他们当然是操同一种语言,否则还能剩下啥认同哩。
特兰西瓦尼亚地区根据不太靠谱的推算在土耳其入侵之前还是匈牙利人占优势的。之后
因为战争以及战争造成的逃亡主要波及占统治地位的匈牙利人,所以罗马尼亚人开始反
超。
民族迁徙的过程并不一定是你迁到一地这地儿就永远归你了。有时候并不需要外力强迫
,你可能自己就不想呆又迁到下一站了。比如哥特人,据信他们曾经在波兰呆过一段时
间,但是又迁走了,波兰就空出来给了后来的西斯拉夫人。那个时代的总体趋势还是大
家削尖了脑袋要往罗马/东罗马帝国钻。毕竟那里才是真正富裕的地方啊。罗马尼亚大
部早在图拉真皇帝时期就不在罗马范围内了,穷乡僻壤不是各路蛮族抢钱抢娘们的好地
方,只能当个路口。结果这里的拉丁遗民老老实实当孙子,用天灵盖迎接各路英雄的狼
牙棒,各路英雄都不惜带真打,竟让他们活下来了。
米哈伊,米哈伊洛维奇确实同源,不过既不是拉丁名字也不是斯拉夫名字。它其实就是
英文里的Michael,来自圣经里的天使长米迦勒,所以是犹太名字。顺带说一句,只有
英文里Michael才被念为“迈抠”,其它各种语言里都是类似“米海尔”“米哈伊”。
f**********4
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黑海北岸当时是没有多少斯拉夫人的。那里是突厥语系钦察人,佩切涅格人,可萨人,
以及后来的蒙古人的天下
f**********4
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接上: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32124779.html
“勇士”米哈伊大公(Mihai Viteazu)可能是今天罗马尼亚人最尊崇的民族英雄。他生
活和战斗在十六世纪末,十七世纪初,本是瓦拉几亚公国一介地方土豪,出身并不显贵
,自称是前代瓦拉几亚大公 的“私生子”。瓦拉几亚公国在“穿刺者”武拉德败死之
后就基本成为了土耳其的附庸,到了米哈伊的时代,已经过了一百多年。米哈伊瓦拉几
亚大公的位置是他亲自拜访伊斯坦布尔,在土耳其朝廷内上下打点才获得的。一旦上位
以后,米哈伊便开始反戈一击,拒绝作为附庸替土耳其卖命。他和特兰西瓦尼亚的匈牙
利人大公巴托里·西吉斯蒙德结盟,共同抵抗土耳其大军的讨伐,一度反攻到保加利亚
境内,距伊斯坦布尔城25公里。逼迫土耳其素丹签订合约,暂时实现了瓦拉几亚的独立。
土耳其的威胁刚刚暂时解除,抗土阵营内部就开始了互相倾轧。巴托里·西吉斯蒙德和
米哈伊的宿敌摩尔达维亚大公耶雷米·摩维拉(Ieremia Movilă)结盟,逼迫米
哈伊退位,还找到了强大的波兰撑腰。米哈伊抱起大腿来也不含糊,争取到了... 阅读全帖
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你跟楼主不是不对付么
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只不过他瞧不起俺维基百科学派而已。
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轮回啊,我什么时候说过我瞧不起维基百科学派了?我这个小文的主要source就是维基
啊。
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好吧。
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是不是可以这么理解:凹凸曼始终搞不定君士坦丁堡以西以北这些人,还是因为东正教?
包括保加利亚和这些维亚最后独立,因为东正教的人民始终不认可凹凸曼?哪怕统治了
好几百年以后。
而凹凸曼的本土因为都是逊尼缠头,所以最终也没脱离。
当然,南面的逊尼缠头不跟奥斯曼玩了是另有其他原因的。
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老实讲,巴尔干史。我也是个皮毛,不确认。
不过我觉得吧,19到20世纪初时,欧洲多民族国家第一面对民族主义在大众间的觉醒,
第二面对先进富庶的super power们的体制诱惑,东正教也好,天主教也好,穆斯林也
好,能有独立选项的都会去试试看,觉得自己当家都能过上好日子。不独凹凸曼药丸,
和凹凸曼缠斗了几百年的奥地利不也一样完了么?

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有道理。
似乎民族主义觉醒是个关键,倒不一定是宗教。
感觉像鬼子征服中国这么费劲,其实也是因为中国的民族主义部分觉醒了。
如果还是大清时代,很可能老百姓纷纷箪食壶浆,“皇军如蟹,何迟其来”。
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鬼子自己脱亚入欧,看不起亚洲国家吧
就跟元首一样的,本来俄罗斯恨斯大林的想造反的不少,结果元首来了发现对斯拉夫人
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追根溯源还是大革命下的法国以及拿破仑的功劳。那是第一次一个国家真正被一个
ideology全体动员了起来,立刻迸发了匹敌整个欧洲的战斗力。最后虽然失败,但其精
髓却被其对手们以及被压迫民族纷纷效仿起来。
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还行吧,其实鬼子没那么瞧不起中国的。
满洲国殖民的鬼子都说当地人的语言。
鬼子也对中国实行怀柔(汪精卫政府),只不过这些在美帝这种巨人下,然并卵了。
元首那个的确失策,元首要是普世一点,应该会好很多,不过有这些人支持,也顶不住
米油和苏由的两面夹击,所以有些政策就算实行,也没法改变历史。
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即使以前没有罗马尼亚的概念,但应该是有种族认同的,比如他们操同一种语言?米哈
伊估计就和铁血宰相统一德国差不多吧。大家本来就是同族,没有统一而已。而且他们
的语言很奇怪,属于拉丁语。是斯拉夫语汪洋大海里的孤岛,罗马不要他们了,居然
也没有被斯拉夫人灭了。可能开始扛住,后来一直是被匈牙利罩着的。
而这个特兰西瓦尼亚好像历史上就是罗马尼亚人为主的地区,只是上层和中产是匈牙利
人征服者,估计从来没有占过人口优势。很奇怪的是,从语言地图看,操匈牙利语的是
主要在罗马尼亚中部,被罗马尼亚语包围,是孤岛中的孤岛。而并不是主要存在于
和匈牙利接壤的地方。这个是不是少量征服者的特征?
顺便问一下,米哈伊和米哈伊诺唯齐是不是个同源的名字?说不定他其实祖上是斯拉
夫人,哈哈
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斯拉夫人的版图被罗马尼亚人和匈牙利人给生生割断,什么典故?匈牙利可能比较好理解
。游牧民族Map上挖了洞,定居了。很难理解罗马尼亚人的典故。
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南斯拉夫本来是在波兰草原的斯拉夫部落,被东罗给诱骗南下了,说咱这是小天堂,过
好日子去,东罗送公主,条件是洗礼入教。
东罗诱骗南斯拉夫南下是要以夷制夷,让他们帮忙对付保加利亚。保加尔原来是亚洲西
北部的突厥部,穿过多瑙河差点打到首都。
搞平衡。
保加尔原本人少,迁徙中裹挟了大量斯拉夫人去,因此保加利亚后来基本完全斯拉夫化
了。
罗马尼亚就是罗马的意思。这本来是罗马送到边境的拉丁移民和驻军。维吉尔就流放到
了这里。和当地人应该有混合。
在东罗时代,这里是东罗的拉丁语罗马人,东罗别的大半都是希腊语罗马人。
注意,东罗也是一个海权国家,多半依靠海洋联系。所以罗马尼亚多瑙河出海口这里,
虽然看起来被保加利亚给切断,但是因为海路的存在,所以和首都没有被切断。罗马的
陆路交通本来就是渣。
打来打去,这个拉丁语小团体居然坚持了下来。没有被斯拉夫或者突厥同化。就是罗马
尼亚。

理解
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顶,@轮回小蒙古,这版上还是偶尔会有干货的。
[在 fingerling54 (黑暗虎鲸) 的大作中提到:]
:接上: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32124779.html

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就是,我是上了这个版,才知道杨继绳是谁的。
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你这个说法很有意思,不知是何出处。我这两天也wiki了一下。觉得是地理条件所致。
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_heritage_in_Serbia
五六世纪,斯拉夫人从多瑙河上游顺流而下,年复一年的从北面攻击东罗马,此时匈人
已离去上百年,匈牙利几百年一场混战被斯拉夫化,斯拉夫人就顺着多瑙河,慢慢渗透
定居于塞尔维亚,继续顺流而下则定居于保加利亚,把匈人带来的突厥人保加尔也给斯
拉夫化了。这个时候斯拉夫人的领域是连贯的,直到九世纪匈牙利人自东而来,硬生生
在把喀尔八千山南的东欧最好的地方,多瑙河盆地,从斯拉夫人的版图中挖了出来。如
果哪位找到匈牙利人具体的进攻路线,希望贴出来看看,应该也是很有意思的。主要是
想看看是不是经过罗马尼亚东部的黑海沿岸。
还是解决不了罗马尼亚的问题。为什么它没有被斯拉夫化。可能当年斯拉夫人顺多瑙河
攻击,富裕的东罗马地区都在南面。罗马尼亚境内,多瑙河转头往北,进入比较穷的东
罗马东北边陲,没有什么油水。可黑海北岸的斯拉夫人,为什么没有沿岸而下,进攻东
罗马?那最先斯拉夫化的就是罗马尼亚!
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罗马尼亚的起源问题以前早就和你辩过了。你把罗马尼亚和东罗的关系想像的太紧密了
,把早期的罗马尼亚说成了东罗的一部分,还有所谓海路交通,孤悬海外的一片领土什
么的。都是没有任何历史依据的。
中世纪早期罗马尼亚地区的政治史并不清晰,但是可以肯定的是除了一小片多瑙河南岸
的土地——Dobruja以外,瓦拉几亚和摩尔达维亚全部,从来都没有直接或者间接的接
受过东罗的统治。要知道罗马尼亚本身历史虽然模糊,东罗自己的历史秉承古罗马帝国
优良的历史传统,可是一点都不模糊。关于东罗自己行政区划的记录,各个时代都有良
好记录,从来没有提及对多瑙河以北的土地行使过任何统治。实际上,略懂一点东罗史
的爱好者都应该知道,公元7世纪初莫里斯皇帝末期,东罗在多瑙河上的防线就已经崩
溃了,此后东罗在多瑙河以南的土地都无法维持,甭说河北的土地了。
而所谓东罗发达的海上交通,那也要看具体案例。不错,靠着海上交通,东罗可以跨越
黑海维持其对克里米亚半岛的影响力,这是因为有Cherson这样历史悠久的良港以及其
背后乌克兰大草原提供的贸易潜力存在。而多瑙河口一带当时根本就没有任何一个值得
称道的河港/海港出现在历史记录中。... 阅读全帖
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他们当然是操同一种语言,否则还能剩下啥认同哩。
特兰西瓦尼亚地区根据不太靠谱的推算在土耳其入侵之前还是匈牙利人占优势的。之后
因为战争以及战争造成的逃亡主要波及占统治地位的匈牙利人,所以罗马尼亚人开始反
超。
民族迁徙的过程并不一定是你迁到一地这地儿就永远归你了。有时候并不需要外力强迫
,你可能自己就不想呆又迁到下一站了。比如哥特人,据信他们曾经在波兰呆过一段时
间,但是又迁走了,波兰就空出来给了后来的西斯拉夫人。那个时代的总体趋势还是大
家削尖了脑袋要往罗马/东罗马帝国钻。毕竟那里才是真正富裕的地方啊。罗马尼亚大
部早在图拉真皇帝时期就不在罗马范围内了,穷乡僻壤不是各路蛮族抢钱抢娘们的好地
方,只能当个路口。结果这里的拉丁遗民老老实实当孙子,用天灵盖迎接各路英雄的狼
牙棒,各路英雄都不惜带真打,竟让他们活下来了。
米哈伊,米哈伊洛维奇确实同源,不过既不是拉丁名字也不是斯拉夫名字。它其实就是
英文里的Michael,来自圣经里的天使长米迦勒,所以是犹太名字。顺带说一句,只有
英文里Michael才被念为“迈抠”,其它各种语言里都是类似“米海尔”“米哈伊”。
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黑海北岸当时是没有多少斯拉夫人的。那里是突厥语系钦察人,佩切涅格人,可萨人,
以及后来的蒙古人的天下
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