j****n
发帖数: 7636 | 1 你这个说的不对。 知其所以然从哲学上讲是不可能做到的，因为“为什莫”是可以一
直问下去的。
中医最大的问题是通过严格随机医学实验证实疗效的太少。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 2 知其所以然是在一定范围和边界。
对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
的范畴。
做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
高，那是材料科学的范畴。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 3 知其所以然是在一定范围和边界。
对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
的范畴。
做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
高，那是材料科学的范畴。 |
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h******8
发帖数: 3778 | 4 我只想告诉你知其所以然和什么医不沾边
学过病理或者生化的也一样挡不住更多的为什么 |
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j****n
发帖数: 7636 | 8 这个范围和边界的划定太人为了吧。
其实作为整个科学来讲也不过是给我们的观察提供一个可以预测验证的近似模型而已。
人类是永远没法判断这个模型是不是就是真理。 西医也是科学的一部分，当然
所有的病理解释也只是一个近似的模型而已。
中医也大可以提出一个自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法。 可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。
医学里最重要的预测自然就是吃了这个药你的病会不会好。 个体预测，中西医都做不
到。 可是人群的概率预测，还是可以通过随机试验来达成的。 中医就缺乏这个。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 9 框架可以自己定，但是必须能接受随机的重复检验。
即，纵然不能做到精准的预测--毕竟不是物理，但是也能做到八九不离十的预测，也找
出八九不离十的因果。
目前中医可以么？
回到我的原贴，不要刻意对立中医西医，做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然
才是关键。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 10
....................
我是食医，并且自医。
这是非常明智的保健方法。
我自创中西合璧的食疗和保健。
无知不懂医学化学的才会迷信西药。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 西医的最大问题是对于复杂混沌系统采取自底向上的错误研究方法，自以为知道的越来
越多越来越接近知其所以然，实则南辕北辙。混沌系统中初始值偏差一点就天壤之别，
西医这种研究方法根本就没有希望。中医的自上向下的方法，才是正确的道路。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 14 西医也是科学的一部分，所有的病理解释是一个近似的模型。 中医也大可以提出一个
自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里
的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法？
可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。中医缺的就是这个。 我认为这个是关
键。如你所说，如果做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然挺重要。可是现在，
中医能不能真的“做成”才是更重要的问题。
nic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】 |
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c***c
发帖数: 21374 | 15 中医，西医还是巫医都不重要，重要的是这个方法可以被任意的随机检验所证明
不仅仅能自圆其说（这是体系），而且要自证其说（这是对体系验证）。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 17 这不就是我说的意思吗。
中医缺的是自证其说， 能不能自圆其说还在其次。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 21 握手。
所以我说真的饭中药的应该去推动严格的随机医学实验来验证至少是可以被验证的中医
疗法。如果中医的疗效被验证的多了，自然有人去研究这个体系。
成天喊口号谁不信中医，谁就是卖国贼，那实际上是害中医贼。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 22 的确。
能知其所以然是最高要求。如果做不到，退而求其次，只要能有充分数据证明可行，也
可以接受。就好比古人不知道地球磁场，但是不妨碍发明和使用指南针。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 西医理论上对大混沌复杂系统采取错误的自底向上研究方法，治疗实践中利用复杂系统
的混沌不确定性推行骗人敛财的毒物药物。跟金融（同样也利用了经济系统的复杂混沌
性，搞了无数骗人的统计模型）一起，西医已经成为现代文明社会的巨大公害。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 27 你得了病
中医的工作大多数是找出病因，
然后从病因给你调整身体。
找病因是难点，瓶颈。
中医很多情况是很普通的药方可以治大病。
所以如果你想做那种双盲实验，
前提是要有很好的中医可以诊断出你的病因，
而且即使这些双盲实验证明药物在这种病因时有效
你还是需要很好的中医去给你诊断病因。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 28 如果根本就没有中医可以诊断出病因， 那自然中医的疗效也就和屠龙剑法一样是乌有
的了。
如果能找到一部分好中医可以诊断出病因，我看不出来随机试验有啥不能做的。最多双盲困难一些。但本来双盲也不是必须的。
更简单一些，中成药大家都在当西药一样吃，感冒了喝板蓝根，胃疼吃宝和丸，随机试
验就更容易做了。
再说你看看现在流行的中医广告像什莫根治乙肝之类的，哪个中医去搞啥病因啊？那多半是血液污染和母婴传染，知道了也没辙。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 29 这方面我不清楚
随机双盲实验中医完全没有通过的是么？
我记得针灸是基本通过检验的
从我个人经历我对针灸可以治某些过敏深信不疑。
我曾经一连２天扎针灸
此两天之前我正在过敏，而且已经连续５年过敏，经常吃clariton。
此两天之后我的过敏消失，到现在已经是第２年，过敏没有再犯。
如果那两天针灸完全没有任何效果
那么这个事件发生的概率，保守估计小于几万分之一
因为首先我的过敏会在某2天因为我所不知道的原因消失
而且那2天正好是我扎针灸的2天。 |
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h******k
发帖数: 13418 | 30 这个先不说是否属实，总结出来的东西一样是科学，科学首先来自于实践。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 31 当然不是完全没有通过的，很少把。
至于你的个案，不恭敬一些说，练发论功也肯定有一练病就好了的例子。不是说大家说
谎，而是说先有了结果再回去看自然会有一些神奇的例子。比如我们此时此刻在这里讨
论肯定是个小概率事件，可是大概没人认为这是个神迹吧。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 32 每个人经历不同
搞个随便一个张三告诉我什么什么特别神
即使他没有扯谎
我信起来肯定要打个折扣
因为张三太多了。
但是我自己唯一一次针灸经历
对于我自己那显然是最好的数据点，
一个就可以把中医无用论从一半的prior变成几万分之一。
至于有的人打死也不信
只要他不来干涉我和我关心的人就行。
有自然选择在起作用，不用我去操心。 |
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d*****g
发帖数: 4364 | 33 中医是经验科学，很明显很多牛逼方子，非常有效。
彻底否认是很傻的。 |
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n*****r
发帖数: 1981 | 35 西医也是一样的
拿老鼠做实验做出来的药肯定不如几千年积累下来拿人做实验做出来的药
包上了科学的外衣而已 |
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j****n
发帖数: 7636 | 36 That is why your faith in chinese medicine is more like religion than
science. The former only needs to convince yourself and later needs to
convince others.
In addition, if you truely believe that it works not only on you, then it must be able to pass the clinical trial especially for the case of treating allerge where no very effective treatment has been found. |
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w**********g
发帖数: 1985 | 37 西奴问题的根子在上边，
呵呵，看看消息一出，哪些垃圾在雀跃就可以了。一颗红心两手准备吧，期盼最好准备
最坏，这个警告也许不是坏事
所谓最坏准备呢，一是赶紧去中意的地点选根灯柱占位，晚了就得挂到远郊僻壤去拉，
二是赶紧多赚点钱，安顿家小，多攒点过冬棉衣，即使最后还是冻死，至少也能比大多
数人多活几天，三是锻炼身体、学习技能，到时候老百姓日子不好过，也千万别让西奴
汉奸带路党好过喽
遥想当年，某货去西柏坡延安井岗山，现在回头一看，日的勒，丫是刨祖坟去咧。。
过去一直推荐大家看这本书，今天，您要真正洞察上层里许多人的心理活动，更有必要
看看了。图书为电子版，我们也做了精要摘录。别看那些段子什么的，收收心，情绪少
点波动，多做点高质量的深阅读，这样才有实质性提升
进步社会网：《来自上层的革命——苏联体制的终结》 http://war.jinbushe.org/index.php?doc-view-114.html 】“来自上层的革命”导致苏联解体，戈尔巴乔夫改革新政治条件下，大部居要职的苏联党—国精英，及其他重要官方组织，从拥戴社会主义转向了拥戴资本主义。他们放弃共产党而支持叶利钦，认识到... 阅读全帖 |
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I******a
发帖数: 3812 | 38 "凡是愚弱的国民，即使体格如何健全，如何茁壮，也只能做毫无意义的示众的材料和
看客，病死多少是不必以为不幸的。所以我们的第一要著，是在改变他们的精神".
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我在年青时候也曾经做过许多梦，后来大半忘却了，但自己也并不以为可惜。所谓回
忆者，虽说可以使人欢欣，有时也不免使人寂寞，使精神的丝缕还牵着已逝的寂寞的时
光，又有什么意味呢，而我偏苦于不能全忘却，这不能全忘的一部分，到现在便成了《
呐喊》的来由。
我有四年多，曾经常常，——几乎是每天，出入于质铺和药店里，年纪可是忘却了
，总之是药店的柜台正和我一样高，质铺的是比我高一倍，我从一倍高的柜台外送上衣
服或首饰去，在侮蔑里接了钱，再到一样高的柜台上给我久病的父亲去买药。回家之后
，又须忙别的事了，因为开方的医生是最有名的，以此所用的药引也奇特：冬天的芦根
，经霜三年的甘蔗，蟋蟀要原对的，结子的平地木，……多不是容易办到的东西。然而
我的父亲终于日重一日的亡故了。
有谁从小康人... 阅读全帖 |
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m*******r
发帖数: 1701 | 39 想当初，无论物理数学系的，教授上课的推荐的阅读材料都是外国教材。这是正是教材
不能随便选，得根据国家教育大纲来。要能随便选，都改用外国教材了。
当初力学,娘的,死七八赖讲了一个礼拜的东西，还不如看牛顿力学那书一天的效果。
更不要提那逆天的量子动力学和电动力学了。丫个边界效应，整了一个学期还是后来看
了英文原版的蓝皮书bible才搞明白。
中国教材那个知其然不知其所以然，太他妈误人子弟了。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 40 国产碳纤维缘何依然“脆弱”
2012-10-11
“近10年来我国碳纤维关键技术相继取得重大突破，碳纤维产业规模雏形已具。但原丝
落后、研用脱节正制约着碳纤维产业的进一步发展。”日前，2012年全国碳纤维产业发
展会议在吉林召开，业内专家指出，碳纤维作为复合材料最重要的增强项之一，已被国
家纳入战略性新兴产业的重要发展方向，我国需要多措并举，来提升该行业的产品质量
和国内外竞争力。
落后发达国家30年
2003年11月，国产碳纤维第一次第三方独立检测，我国T300级碳纤维抽样产品的3
项主要指标，其稳定性存在很大问题。但中国证券网的相关数据显示，经过近10年的发
展，目前国内有一两个单位的产品品质已超过T300级的性能指标，达到了T400级水平，
并且可以小批量生产。这处于上世纪80年代海外在碳纤维研发方面的水平，同时由于
T300级碳纤维实现了国产化，打破了国外垄断，迫使进口价格大幅度下降。从总体形势
来看，我国当前处于由T300通用级向高性能的T700和T800发展的过渡期。T700级正在进
行中试放大，T800级正在实验室研制。
中国不饱和聚酯树脂行业协会副秘书长赵鸿汉认为... 阅读全帖 |
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T******t
发帖数: 458 | 42 所以说啊，老将们舔米国政客口若悬河，其实是知其然不知其所以然。 这个每天５０
万字显然也没有弥补。 |
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r***n
发帖数: 553 | 43 埃及、两河流域也是文明
至少在技术上也是牛鼻得一蹋糊涂
但在理论方面没有获得突破
希腊就牛鼻多了
当时的推理、证明真的非常严谨，非常美丽，无比强大
极大的促进了当时的建筑、雕塑等，也成为现代科学的奠基
而古代中国只重视结果，却不重视论证结果的过程
所以很多东西都失传了，因为人们不知其所以然
没逻辑、不够系统 |
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p*****c
发帖数: 2858 | 44 原题为：《钱学森：建立唯象气功学》 1986年2月23日钱学森在中国气功科学研究会召
开的座谈会上的发言
详文如下：
对于气功，我是完全外行，但我从科学技术发展的角度对气功的研究工作很感兴趣。中
国气功科学研究会刚筹建时[1]，我就写信给张震寰、李之楠同志，同他们商量，研究
气功科学，是不是先从建立气功的唯象理论作为一个起点？这本来是给他们两个人的信
，但后来给大家看了，这就便我觉得有责任应该向同志们讲清楚，我到底是怎么想的，
这是一。
第二，这封信上提到了一个问题，就是建立气功的唯象理论，联系到什么是气功的最早
典籍，我也没有研究过，只听湖南湘潭师范学院的周士一同志说，东汉魏伯阳的《周易
参同契》是一部用炼外丹的语言文字写的，内容却是讲炼内丹即气功的书。他最近才从
英国回来，在英国他花了一年多的时间向李约瑟请教讨论，改变了李约瑟博士三十年前
把此书作为外丹书籍的看法。最后，对周士一译作英语的《周易参同契》李约瑟写了一
个序，讲到从前他们以为这是练外丹的书，现在认为可以看作是炼内丹的书。我在去年
l1月听了周士一向我讲了这个情况，就想：此书原来写于公元3世纪时，大概是最早的
气功书，能... 阅读全帖 |
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xt
发帖数: 17532 | 45 背药方当然可以治病，但是只能知其然而不知其所以然，因此
不能成为好中医，往往成为楼主拿来否定中医的证据的那类。
要成为好中医，内经伤寒金匮神农本草是必须的；如果要成为
神医，则还需要读历史上下来的各本著作，去伪存真。这是一个
非常漫长的过程。 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 46 这个用牛痘就好比一不小心配出了火药一样，是不知其所以然。弄出来火药伟大还是搞
明白元素周期表，以后想怎么玩就怎么玩谁更厉害？ |
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F1
发帖数: 3146 | 47 这些发明家知道化学反应式没么？还不是只知其然不知其所以然，跟中医有什么两样 |
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e*g
发帖数: 4981 | 48 一、元代不是黑暗时代
七年前，作者开始研究元代史。仿照读书先看序文的习惯，首先遍读近人所著的许多中
国通史、史纲，及各种专史之元代部分。这些著作，几乎众口一词，都说元代政治黑暗
，毫无文化可言。有些专史，甚至根本不谈元代事。写完宋代之后，但说元代政治黑暗
、无足述，且谈明朝。於是，这些议论，就形成了我的先见。在我潜意识内，相当牢固
。我在研究过程中，凡发现与此先见相迳庭之处，对於新的发见，总是保留一个问号。
要到研究了五年之后，我才知道这个先见是错误的，但仍不知其所以然。我更涉猎明代
的历史文献，又过了一年多，才发见了答案：元代的历史事实，原来已被明人歪曲了。
与一般人的想像相反，元代不但不是一个黑暗时代，毋宁是中国历史上一个难得的小康
时期。一般人说元代黑暗的，所引证的事例，无非是蒙古初期的残杀，顺帝最后二十年
左右的皇帝荒淫与政治紊乱，以及一些宋明人士所记下的歪曲故事。我们首先要分清楚
，要说蒙古帝国史，自应从成吉思汗的开基创业，说到满清征服蒙古为止；要说元代史
，则限於元朝统治中国时期，应自世祖忽必烈定都燕京算起，以至顺帝出关之日为上。
若从中国朝统来说，则更应於宋亡之日，始由元... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 49 【 以下文字转载自 CS 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: CS
标 题: 歌曲旋律的pattern研究到什么程度了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 29 03:12:17 2013, 美东)
据我小范围试验，让完全不懂中文的老外听上若干首中文歌曲，其中若干首属于金曲，
若干首是纯粹拉来凑数的。只听旋律，不听歌词。让他们选哪些最好听，结果全部都选
的是那些金曲。
歌曲旋律一定有些什么pattern是能跨越文化跨越语言去打动人心的。作曲家可能知其
然不知其所以然地在利用这些东西。但是如果能做到知其所以然，那岂不是写出来的歌
首首都是金曲，大卖特卖？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 50 等你整出来经济/生物的规律再吹牛不迟，再贬物理之类的不迟
在基本还是知其然不知其所以然的阶段，要做好被人笑话500年的准备。 |
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