y***i
发帖数: 11639 | 1 http://www.zhihu.com/question/28196376#answer-11786046
八国联军侵华战争时期，俄国伙同日本计划把中国大卸八块，德国也表示赞同。因为中
国当时以中央政府名义下诏对全部西方国家宣战，而且率先攻击对方使馆、杀死外交人
员和传教士，理论上是战败国，而战胜国是几乎所有欧洲列强加上美国和日本。如果按
照这个套路，收场的时候中国至少也要割让一大片土地，甚至可能直接解散。这不是不
可能的，君不见1918年土耳其奥斯曼帝国战败之后就被大卸八块，今天的土耳其还不及
一战前夕的四分之一面积；俄罗斯帝国也被大卸八块，后来苏联崛起也没有收回西乌克
兰、西白俄罗斯等地区。
当时应诏与列强和谈的是李鸿章，此君也是背时，本来东南互保的各督抚以为慈禧太后
和光绪皇帝都被八国联军弄死了，正在计划成立共和国，李鸿章是“伯里玺天德”（大
总统）的第一人选。没想到太后和皇帝跑得快，大义名分尚在，李鸿章又不愿背主求荣
，于是以衰迈之躯北上议和。当时中国军队没了，经济一塌糊涂，首都都丢了，到处都
是租界，还有什么和谈的本钱？
李鸿章偏偏把和谈玩成了，关键是他看透了英国不希望把中... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 2 中华民国在大陆的统治时间为1912年---1949年，而蒋介石在大陆的执政时间为1927年---1949年共22年！蒋介石在这22年时间里都在为了维护中国的统一不分裂，稳固自己的政权而努力！打开历史进程时间表不难发现留给蒋介石缺少的是时间！
第一个时间段为1912年---1927年，蒋介石取得政权的阶段！这时间段里中国刚结束长达两千多年的封建社会政治体制，步入北洋军阀统治时期，军阀林立，混战不休！蒋介石于1924年担任黄埔军校校长，培养众多军官，于1925年担任第二次东征国民革命军总指挥，之后为自己获得政权做全面准备，1926年发动中山舰事件，担任了北伐军总司令，于1927年另立国民政府，发动“四·一二”反革命政变！1928年张学良宣布服从蒋介石从形式上统一中国！而统一中国之后留给蒋介石的问题是国名党内部派系林立，GCD未被全部清除而且GCD于1927来正式建立军队，可以看出GCD从被镇压到有自己的军队不到两年时间，蒋介石不管为了自己统治集团的利益还是为了避免以后的再次分裂都必须镇压GCD的，而蒋介石稳固自己政权的时间只有十年，黄金十年！
第二阶段为1927年---1937年，蒋介石巩... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 3 首先清军入关结束逐鹿称雄局面，实现了中国的统一。当时中国的土地上存在3个政权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
清朝的第二个贡献，就是开疆扩土。明朝最后一个皇帝登基的时候，可以控制的领土只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分之一，说清朝奠定了中国的版图是没错的。
清朝的第3个贡献，人口。清朝以前没有哪个朝代人口可以超过一亿，是清朝取消人头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。中国成了世界上第... 阅读全帖 |
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p********8
发帖数: 2061 | 5 也没什么贡献不贡献的。可以理解为，汉族忍辱负重受奴役300年换来的。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分�: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹�
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 7 没错啊，清华是1911年4月正式开始上课的。几个月之后就武昌起义了。 |
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d**z
发帖数: 3577 | 8
后清满遗长期全权掌控的计生委，
几十年来坚决虐杀了５亿多个汉婴，
就是为了使他们免受西方思想的奴役。
我就是被思想奴役到无法歌颂血腥灭汉政策的例子。
这和后清汉奴自干五毛差的不是一点两点。
奇怪的是后清的掌权阶级子女都尽量的出国。
貌似不但愿意忍受西方思想的奴役，还自费倒贴。
这都是为了保护汉奴，使其免受西方思想奴役。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 4和5去掉。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄陌
嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增加之后，汉族开始了大... 阅读全帖 |
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m*******a
发帖数: 165 | 12 只有２基本成立。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 唬登宄於酥泄
陌嫱际敲淮淼摹
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们之所以没有西方国家征服，庞大的人口数
量是个重要原因。另外在人口大幅增... 阅读全帖 |
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F****k
发帖数: 19925 | 13 没有清朝，说不定后来有个更加强大的统一政权比清朝做得更好。所以到底是正的负的
贡献，是个问题
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图上可没有新疆，没有蒙古。西藏和东北也只是
名义上归明朝管，明朝就只有个口头主权。是清朝把中国对西藏和东北的统治坐实的，
清朝鼎盛时期疆土面积超过1300万平方公里，超过秦朝、汉朝、唐朝、宋朝，也超过盛
明时的版图，比今天我国960万平方公里国土多三分: 一，说清朝奠定了中国的版图是
没错的。
头税，推广高产农作物，鼓励开垦荒地，兴修水利，才使得中国的人口得以突破4亿。
中国成了世界上第一人口大国，有人估计约占当时世界人口的三分之一。国当时世界上
10个人口超过50万的城市有6个在中国。我们... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你个邓奴
宁肯造谣说邓小平是满族
也不肯承认邓小平杀害婴孩使人权比文革倒退 |
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a********r
发帖数: 769 | 16 清朝只是一个时间段。
楼主提到的当时很多推动时代进步的贡献，都是汉人做的。包括平定新疆的左宗棠，就
不是满族，更别说开荒地，修水利，下南洋的那些人了。
当然，许多少数民族的人接受过很多代儒家文化教育，对中华文化研究比较深，民族和
国家认同感与汉族没什么区别，确实不应该对他们有隔阂。 |
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h*s
发帖数: 2134 | 20 扯淡，汉人几千年了，没有我大清大祖太宗，康熙雍正乾隆几位英主，
算个屁
这叫leadership |
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G*******r
发帖数: 657 | 21 撇开民族政策不谈，清朝建立在之前若干朝代的基础上，见识了许多王朝的兴衰和更迭
，在农业社会的治理上积累了大量的经验。如果没有西方工业文明的入侵，它的评价会
还不错，但是它在工业文明的冲击未能自我改善，迎头赶上，虽然在中前期在未受西方
冲击下开疆扩土，但在晚期又丧失不少领土，还赔了大量白银让日本做大，为日后中国
遭到深重苦难种下了祸根，这个王朝让我爱不起来。 |
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G*******r
发帖数: 657 | 24 台湾不在汉人控制下？郑氏家族只在台湾度假了？还有伊犁条约丧失的领土，在汉唐都
有过统治，汉代的西域都护府和唐代的北庭都护府是统治机构。还有琉球群岛，朝鲜都
是明朝的属国，在清朝时都不再属了，琉球成了日本的冲绳，朝鲜在清朝摆脱从属。 |
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w*****g
发帖数: 673 | 25 奴才文化，没有人性，不学无术，吃喝嫖赌，欺压百姓--清妖遗留的宝贵财富 |
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x*********6
发帖数: 74 | 26 总体上同意你的评价，至少在领土上奠定了今天的基础，至于什么唐汉多大多大只能用
来意淫一下或在网上打打口水战。把清朝和日本类比是不合理的。人家完全放弃了满文
化，接受中华文化，后期连满语都没几人会说了。至于专制奴性等等，换成汉人王朝也
不会有什么本质区别，还可能更糟。清朝在末期西方世界冲击下，凸显愚昧无能，丧权
辱国。不过拿历史上其它朝代末期对比，如西汉末年，唐朝末年，满清好得不是一点两
点，当然这可能是因为还没到最烂的时候就被推翻了。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 27 其实日本可以对中国作出更大的贡献，可惜蒋中正要死命抵抗，还要勾结美苏协助其抵
抗。 要不然：
第一，不仅结束逐鹿称雄局面，实现中国本土的统一，也不会有毛蒋争霸的四年人类历
史上最大规模、最为残酷的全面战争，以及后来赤匪乱华，造成赤地万里，饿殍遍野。
第二，就是开疆扩土。带进日本，东南亚，南亚入中国，甚至蒙古西伯利亚都回落入中
国。中国就是全球第一幅员辽阔大国， 罗渣国只能屈居老二了。
第3个贡献，人口。不仅收入印度，印度尼西亚，大马，菲律宾的的15亿人口，在人道
的天皇陛下的大东亚帝国，民主自由人权是普世价值， 绝不会有什么绝子绝孙的“计
划生育”，我大汉人口起码也有16亿了。
第4个贡献，经济。以满洲国的经济奇迹为参考，大东亚帝国的人均GDP在80年代就和美
国不相上下了，要说总量，美帝只是我大东亚的一个零头。
第5个贡献，开启中国近代化进程。从康梁到孙中山，都是以日本为师来开启中国政治
经济现代化，要是日本老师亲自过来教，那自然现代化更快更彻底。早就实现第五个现
代化了。我们就是最大的发达国家， 而不是神么最大的发展中国家了 |
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KV
发帖数: 5728 | 28 把元朝和清朝当作中华民族发展史上朝代之一的，都是自欺欺人。
历史不能假设，元朝是严重的历史倒车，清朝更甚，汉民族历史上的优良传统及文化，
被破坏遗尽，至今依然有严重影响，如果一定要假设历史，读读明史，你或许会发现，
如果没有清代，中国今天说不定会一统亚洲，大东亚共荣圈早建成了，现代科技及技术
进步中，会有无数中华优秀祖先及儿女的名字。
因为清朝，汉民族其实错过了科技高速发展的机遇，如今这种科技的差距还在加深。
也是因为历史不能假设，你我今天才在美国灌水。国土面积等等算个p阿，你要让墨西
哥人，中国人，印度人，等等等等，公投加入美国，保证过，美国的疆土瞬间增加几倍
，但美国会要么。
权，南明，李自成建立的大顺和张献忠建立的大西。如果当初清军没有入关，那么中国
必将陷入大分裂。3个政权之间的战争可能会持续数十年甚至上百年，这会对社会造成
更大的破坏。最严重的情况就是中国就此分裂，成为几个小国家。
只有差不多300万平方公里。如果没有清朝，那么今天中国的版图上就不会有新疆，不
会有西藏，不会有内蒙古，不会有东北。很多人指责清政府割让土地，但是清朝割让的
土地远没有它开扩的土地多。明朝的版图... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 29 清朝对中国领土的贡献都是满遗意淫出来的，试问满人皇帝溥仪都跪认日本人作祖宗了
，何来的清朝奠定中国版图？中国版图是国共两党抛头颅洒热血打下来的。满遗不要偷
梁换柱。 |
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c******m
发帖数: 884 | 31 千万不要低估小日本的狡诈，变态，和灭绝人性。
日本早就吸取了满清的教训，总结出外族要想统治中华土地，绝不能让中国人人口占优
势。
具体做法就是
第一步在战争中用屠杀威慑中国人（和满清刚入关时的手段一样），
第二步是等全面控制中国后，大规模把日本人移民到大陆，
第三步是有计划的减少中国人口，达到每个日本家庭能分配到一个中国奴隶（一家一奴
政策），多余的人口全部处理掉。
万幸的是日本没赢，否则中国人就是真正的亡国灭种，永无翻身之日，和满清灭明根本
不可同日而语。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 32 扯淡把你就
什么到车
宋能够产生工业革命?
你这才叫做意 银 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你也是瞎扯
日本侵华是现代民族国家
他们要用现代教育铲除中国人的思维而已 |
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c******m
发帖数: 884 | 34 没有满清，汉人就能赶上现代科技发展？还能统一亚洲？这个yy太厉害了。
像明朝那样的政权，如果真赶上和英国的鸦片战争，直接变得印度一样被殖民三百年也
是有可能的。 |
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c******m
发帖数: 884 | 35 你这是一厢情愿了。
日本对满洲和台湾不错，也是为了给未归顺的地区做做样子，真等统一全境，立马翻脸。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 日本人成功了
你就是个说日语的小鬼子
就算你想当一个说汉语的奴隶都不行
人家不需要奴隶
脸。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 38 我也认为如此。
如果日本成功，它不会搞种族灭绝或者民族灭绝，因为没必要。
日本在完成日语全民教育之后，可能是1到2代人，从技术原因看，应该也无条件搞民族
隔离了。
这是探讨一下大东亚融合的方式。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 40 你搞笑吧。人家明朝人都已经开始翻译几何原本，开始把各种科学数学数据翻译成汉问
了。被你们那所谓几个英主义折腾，直接又回到原始社会。
中国历史无论好坏，士大夫阶层一直都是社会价值的捍卫者和清流。到了清朝，直接把
这个也搞掉了。清朝真是中国人活得没有任何信仰的一个朝代，把老百姓全部都折腾了
行尸走肉。清兵和英军交战，老百姓端凳子看海战。 中国历史绝无仅有的老百姓对国
家没有任何认同感的朝代。哦，忘了，还有一个元。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 41 难说。明朝的是大夫阶层已经开始学习翻译各种西方科学书籍和数学书籍了。
我们现在熟知的很多科学的数学词汇就是那个时候的士大夫创造出来的（当然，很多被
人想当然的是以为是日本人创造的）。 清朝，就不要提了。一个原始的游牧民族整个
毛。 |
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c******m
发帖数: 884 | 42 光翻译几本书就能赶上科技大发展了？
和几十年不上朝，或是爱做木匠的明朝皇帝比，康熙还会微积分呢，对社会科技发展还
是没有卵用。因为清朝大体上是继承了传统的汉族封建文化。
科技大发展是在社会文化大背景下完成的，当时的中国传统文化根本就没这个条件。 |
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c******m
发帖数: 884 | 43 谁说不需要奴隶，人家是为了帮助中国人更好发展才侵略中国的吗？
说日语就不是奴隶了？美国黑奴不也说英语。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 44 翻译基本书说明人已经开始思考这个问题了，不一定能赶上科技大发展，好歹也能分点
羹。康熙会毛的微积分，你野史看的太多了。 |
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G*******r
发帖数: 657 | 45 明末由于内忧外患，一些明朝的有识之士都在研究火器的运用，他们不光翻译外国著作
，引进外国设备，还设法自行研发火器。其中有个叫做毕懋康的人，他在《军器图说》
中阐述了世界领先的燧发枪的制作方法，可见明代的人在军工上孜孜不倦的追求丝毫不
亚于现代中国，但是该枪在清代未予用于装备军队，只是用于皇帝打猎，而且《军器图
说》一书在乾隆年间被禁了，因为怕汉人造反。 |
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p*******s
发帖数: 113 | 46 说来说去，就是埋怨大清朝拉了汉人的后腿，阻碍了汉人应有的发展，
可这不是偶然的，汉人为啥被搞了？还是自己有问题
假设没有大清，明朝就能怎样怎样牛逼了的都是没用的YY！ |
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d******w
发帖数: 2213 | 47 有什么偶然不偶然，冷兵器时代游牧民族胜出的多又不是在中国一个国家身上应验。明
朝士大夫阶层争论要不要睁眼看世界，然后同样的争论几百年后被另一个王朝争论一遍
。然后一群人还要论证后面的那个王朝如何先进。。。？ |
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t**g
发帖数: 784 | 48 明朝引进的弗朗机是嘉靖元年缴获的战利品，当年就仿制成功，而且还有不断的改进，
那时候离明末的内忧外患还早着呢。红夷大炮是从荷兰或是英国的沉船上弄来的。都是
积极主动的学习，而不是因为吃了败仗被打痛了才想起来学习人家的长处。对比而言满
清对军事技术眼光太短浅了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 49 大清看到水冷重机枪当时就重金买入阿
你们有点文化,不扯低级的蛋,很难么? |
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