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R***a
发帖数: 41892 | 2 嗯，开战容易停战难。
据说日本在太平洋战争中期东条就让外相准备向盟国谈判停战，
外相听了都傻了，这人哪可能肯停战啊 |
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O****X
发帖数: 24292 | 3 德国人没把法国人放在眼里的，就全球争霸的角度来说，灭了法国对德国好处很有限 |
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g********e
发帖数: 6425 | 4 我德歼灭苏军都是方面军方面军的歼灭，要是中正被这么搞，三天就跑台湾了，还是斯
大林太牛，这动员能力不是盖的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 你又代表德国人了不是?
法国投降的时候你看街上德国人那个兴奋劲儿。
整个二战德国就这次最兴奋了。
元首还巴巴的把博物馆里当年德国投降的火车拉出来放原处，
然后坐在当初战胜者位置上兴奋的表演了一番 |
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R***a
发帖数: 41892 | 10 所以日本人认为这是利好啊。有错么？
而且当时德国人认为英国人下个月就停战，整个后方都稳定了啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 12 客观事实也是利好啊。相比进攻法国之前。
进攻法国之前德法可开着战呢，不知道啥时候就过来捅德国一刀。
进攻法国以后德国后方就基本大稳定了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 13 利好什么啊，法国有什么资源，就这么收手的话利在哪里 |
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R***a
发帖数: 41892 | 14 至少有了逼迫英国和谈的本钱。当然英国死活不谈不是因为法国没了啊。
夺回了阿尔萨斯洛林矿产区。
相比英国取得了战略大纵深，很长完全不担心背后被陆军偷袭。
在法国的机场可以袭击英国本土，英国必须开长途奔袭才能轰炸德国。
U-Boat基地直接建到了英国家门口，可以对英国进行封锁战。
这不算利啥算利？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 15 你这全是继续打下去前提下的利呀，问题是德国要追求不再打了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 16 你没有打下去的本钱如何追求不再打了？
明显打下法国以后可以更好的迫使英国谈判。
当然英国最后不谈这不是打下法国的错。
而且我里面也提出了阿尔萨斯洛林矿区。
并且有了大西洋的出海口，而不是被堵在波罗的海里，
这都是和平时候的优势啊。
而且整个法国资源，陆海军不再和德国为敌，难道不是利好? |
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b****r
发帖数: 2555 | 17 得先有利好的明确定义，是历史事实事后诸葛亮的利好，还是当时德国人
主观意识上的利好。
事前猪一样来看，当然是搞定捷克就收手。打波兰就不是利好了。
德国人主观意识上来看，不管是继续打下去还是追求不再打，一个月干掉
法国都是利好——难道在西线跟英法打成僵局东线还有苏联在后面盯着就
更好，更容易获得和局了？没这个道理。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 18 嗯，你这个先定义利好说得很对。我这么看这个问题啊。德国当时是赌博，以小博大。
打个比方说，就好像咱们准备到狮子嘴巴里掏一块肉出来，这个是计划。下面是风险分
析，最不好的结局是什么呢？就是狮子醒过来，咱们要跟他徒手肉博。因为我们认为，
我们徒手搞狮子是肯定不行的，要绝对避免的。这个就是德国当时的局面，希望从英法
和possible的美国那里抢肉，但是元首也没有说那时候就计划说准备徒手把这几个给博
了。
所以元首的赌博最高判断标准就是不与英法开战而得利益。这个在进攻波兰以后，当然
就破产了。狮子跑出来了。我记得历史上记载，德国对进攻波兰会引发英法参战是没有
准备的，得到消息是很震惊的。我倾向认为元首并不是故意要在那个时候把狮子搞出来
。那结果当然就是输了，不利好了。
到这里，都不是事后来看，而是事前的情况，大家认识也都比较一致吧？
狮子出来以后，你没办法了，只好和狮子斗。结果出乎意料，狠狠打了狮子一顿，几乎
把狮子打死。这个根本就是另一个赌局了，是你根本没有准备要进入的，也无法控制的
局。你别无出路只好打下去，在这个过程中意外占过一些优势，取得了一些成就。
在这第二个局里，当然抽空打狮子一... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19 不对吧！我的奋斗上写得明明白白要搞定法国。这应该特勒大棋的一部分。
不搞定法国，德国就没有办法向东方进一步拓展生存空间。
我老见好就收的意思，是不要打苏联，德国8000万人，当时已经有了足够大的生存空间
了，又刚和苏联签了和平条约。老老实实花20年消化欧洲。
不打苏联，英美与苏联联合不起来，单靠英美，搞不定德国，反而会让苏联渔利。三国
演义，最后大家媾和的可能性很大。 |
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c******h
发帖数: 4573 | 20 7人小党是希特勒自称。。。他为了宣传给自己弄个No. lucky 7 |
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R***a
发帖数: 41892 | 21 不过我觉得不想打苏联的话就不应该打波兰，留下一个缓冲地带。
当然波兰西部领土是德国旧领土，不打的话面子上过不去 |
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v*****k
发帖数: 7798 | 22 这个说法相对靠谱。不过斯大林和希特勒都是不能以常理猜度的人物，他们两个也都知
道对方是个疯子。所以苏德和平的基础很脆弱。猜疑链啊... |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 打法国是未来计划，不是39年要干的事情。就好比灭日屠美的大棋默认是将来爽，现在
要是打朝鲜把美军招来就傻了。还有我记得生存空间最终是在斯拉夫人那里。
后来我记得是元首不打，苏联也该动手了。所以自从开搞把狮子搞醒之后，基本就是打
几棒子算几棒子的事情了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 打下法国后绝对不去招惹苏联，全力对付英国。同时千方百计把苏联拉下水，让苏联手
上也沾点英国的血，然后像首相那样在苏英美日之间纵横捭阖合纵连横，确保德国在欧
洲的优势地位。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 25 我苏又不是傻子，一直对元首都防范得很，签订互不侵犯之前还拼命approach英法想扼
杀德国呢。
你说元首反共起家，无论对斯拉夫人生存空间的向往和对共产党的仇恨都搞成人生信条
的主儿，要苏联和他联合，远攻近交的去一起搞英国。这得多纵横才能搞定啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 那就无解了。苏德虽然彼此防范猜疑很深，但是在利益面前还是可以有共同语言的，比
如瓜分波兰签订互不侵犯条约等。元首应该以中东和印度为饵诱使苏联向英国动手。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 27 补充一下，该书作者对于纳粹，当然是持完全批判角度的。但是好笑的是，书的封面完
全就是纳粹的万字...这样可能更好卖点吧... |
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R***a
发帖数: 41892 | 28 我现在在读Third Reich In War。
不过这本书对战斗本身着墨不多，有没有
啥书将具体battle的比较多的？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 打波兰以前可以收手，但获利有限，而且波兰也不是善茬，还有但泽走廊的问题，上士
当然想搞定它。打波兰以后，基本没收手的机会了。汉斯想死耗是耗不过英法的，所以
也只有闪电突袭法国了；这以后牛牛的策略就是耗、打边角，直到把山姆拉进来为止，
山姆也已经半推半就了，所以上士想收手也不可能。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 30 德国是小国，纵深小，人口少，《兵法》：利在速战；美英是大国，人口多资源多，利
在缓战；消化欧洲也不是这么消化的，大林也不会让你老老实实消化。元首不能打胜完
全是天意啊，再撑一年，原子弹造出来，大林基尔思富都得来请安。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 31 元首的原来计划就很不错，没必要去折腾了。先以反苏起家，接受西方纵容乃至支持。
搞垮世仇法国，再到斯拉夫那里去找生存空间。搞英国没什么用，大英帝国是海军强国
，德国是陆军强国，人种上元首也很亲近喜欢，大英本土就那么一点，要搞油水你还要
先把自己改造成海洋强权才能去抢殖民地。哪有苏联大平原舒服。
元首一直琢磨的是绝对不能得罪英国，要和英国和平下去。问题是人家世代的智慧就是
打击大陆强权。元首大概以为现在大陆强权是苏联，英国不该对自己下手。错判了波兰
。不过说实话，错判也不怪元首。英国前面一味纵容，也没有任何战备，鬼也看不出来
是准备立刻打仗的样子啊。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 32 我记得是德国科学家把方向彻底搞错了，再给元首1年乃至更多也出不来的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 33 除非战争中期就把蛋蛋造出来了，否则到了战争末期，就算有了蛋蛋，你也打不出来啊。
更何况元首和美国蛋蛋就是前后脚的事儿，元首之怒丢了巴黎一个蛋蛋，
过俩月杜鲁门还不得把柏林也平了啊 |
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a**i
发帖数: 5846 | 34 这个可能真要悲剧了，元首自己造出来，他也不会知道美国马上也能造出来，所以核平
衡就不要想了。元首最后是比较疯狂的，我记得施配尔回忆录里说最后连大路上的古树
都要砍了陪葬，所以肯定是坚决扔到底。
估计欧洲是基本平了。。。
啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 35 浓缩铀不是那么容易搞的，特别是以德国被战略轰炸的生产能力。
能搞出来一个两个，不带实验就扔还是可以的。但是想核平欧洲困难些了。
最安全的就是开火车送巴黎一个，直接引爆。
另外一个丢哪儿？不知道元首会不会最后把自己和苏军一起炸在柏林里 |
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g********e
发帖数: 6425 | 36 不是有V2嘛，一个扔联军的登陆场，另外一个扔莫斯科怎么样？
这样美苏战后都残了，太祖可以放开手脚搞世界革命。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 37 那样可能老蒋立刻就和日本谈判，然后太祖就得被日军和国军联合围剿在山里了 |
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o**n
发帖数: 1249 | 39 海森堡自己最忍受不了的一个污点，把临界质量算错了。。。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 40 彼时尚无洲际导弹，所以屎大林可能请安，美国蛋蛋后脚就上了。
况且元首准备在那里试蛋阿？
啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 43 是元首跟巴黎有仇啊，特地下令毁灭巴黎的。只不过指挥官没听他的。
巴黎时间太晚炸不了的话，那么估计就是华沙，布鲁塞尔，阿姆斯特丹中间挑了。
不知道元首挑谁。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 特勒不动苏联，大林不会主动打德国。
毕竟几百万德军百战精锐还在，大林这么做没啥好处。从苏德开战的开局来看，显然苏
联方面并没有战争准备。别说同德国进行全面战争了。
啥斯拉夫人生存空间和共产党仇恨，都可以看作政治宣传，苏德和平条约还不是签了，
两军在波兰会师还双方致意。
西线，德国海军不行，英国陆军不行。所以会维持和平。苏德不打，很可能就会形成三
方均势和平。
特勒这时正确的做法是，（当然是事后诸葛亮），消化欧洲，然后抢先把原子弹弄出来
，只要大杀器在手，即可高枕无忧。
关键前面太顺，特勒被胜利冲昏头脑，觉得能像一个月搞定法国那样，轻松搞定苏联。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 45 斯拉夫人生存空间是元首的个人理想啊。
元首就是一个为了理想而奋斗的理想主义者。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 46 元首的梦想是1960年整个欧洲都通上200km/h的高铁，
村村通6车道50 mph的公路。
德国人民幸福的生活在农庄里。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 47 问题整个欧洲已经差不多打下来了，
以当时8000万德国人口来看，生存空间已经足够大了。 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 49 苏联是没做好防守的准备吧，希特勒不动手斯大林就动手了，苏军部队都是按进攻态势
部署的
如果真是苏联先动手，可就不好说了 |
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